Сегменты апельсина? Я в экстазе!

да, сегменты
апельсина

А вы никогда не пробовали кыстыбый с конопляной начинкой?

фотоаппарат точно был трезвый

*мрачно* Когда-то, открыв книгу "Татарская национальная кухня", я поразилась тому, что первым рецептом было "Яйцо вкрутую". Исключительно татарское блюдо.
Спасибо за эту дивную фотографию.

мне интересно - это юмор или что? или таки да, бывают японские татары? а в Доме подают рисовые треугольнички? финские, как мне сказали, существуют

уверен, что юмор. и вполне себе неплохой.

а копченая утка с сегментами - это уже не юмор?

Татары бывают: крымские и казанские. Казанских существенно больше. Я - крымская.
Можно, конечно, сказать, что финский татарин лучший друг японского татарина, но... Рисовые треугольники тоже, мягко говоря, не татарское блюдо. Ни разу.

у кого-то я видел довольно большой список различных национальностей, так вот татар там было разных 30-40, если не ошибаюсь

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО СТАТИСТИКЕ

Утверждены Постановлением Госкомстата России
от 02.09.2002 г. № 171

Алфавитные перечни национальностей и языков
для кодирования ответов на вопросы 7 и 9 форм К и Д
и вопроса 6 формы В переписных листов Всероссийской переписи населения 2002 года


МОСКВА, 2002

http://demoscope.ru/weekly/knigi/alfavi t/alfavit_nacional.html

я в курсе, я родилась и выросла в Крыму
а фото сделано позавчера в Казани
о том, что есть финские татары, мне рассказал коллега, казанский татарин
неужели гнал?

Где?? где это в Казани?!?! :))))

хм... на Баумана? давно я не была на Баумана...
Правда, понимаю уже, какой ресторан имеется в виду. Это не совсем уж древний ресторан, его всего года 2 как открыли. ну может 3.

говорят, что он был в советские еще времена

В советские времена там была нормальная татарская кухня. Но того ресторана нет уже, как минимум, лет 15, после перестройки.

Совершенно верно.

на Баумана, у входа в одноименный ресторан
по крайней мере в субботу оно там было

а вы из Казани?

Да, я коренной житель Казани :)
надо сходить туда, что ли. попробовать это блюдо японских татар :)))

жалею, что мы не успели попробовать

зато я в полном восторге от парикмахерской "Глория" по соседству, мне там совершенно феерично вымыли голову. хочу им позвонить и спросить, какими средствами они пользуются:)))

(вспомнила, что это нах, а не ГО, и заткнулась)

ХОЧУ ДОМОЙ!!!! В Казань.... :((((( В город лучших друзей и треугольников. ;О)

сибирские еще бывают

*сверившись с яндексом* Ага. Точно.

а вы вот прямо крымская татарка или, может, караимка?

У меня папа крымский татарин. Ни разу не караим.

+1
Все остальные ( сибирские, астраханские и пр.) - это все переселения казанских татар.
Я казанская:)

Ага. Вот от этой дивной веры людей в то, что наименование местности делит казанских татар на разные виды и происходят "японские" и "финские" татары.

Сорри, нет. Не переселения. Ни минуты. Это все остатки золотой орды. которая, распалась на отдельные ханства - Казанское, Астраханское, Сибирское и т.п. Ну а уровень государств был разный, сильно зависел от бэкграунда, в этом смысле Казанское, имеющее в предках Булгарию, было поцивильней и культурное влияние распространилось на все остальное. Но именно культурное, а не люди расселялись из Казани.

Гм, возможно и так...
А вы историк? Я-то вот полный дилетант, образование не то:)
Потому что у меня есть некоторые сомнения по этому поводу. Я как-то склонна верить теориям, что булгары, все же, предки, татар. А когда существовало Булгарское ханство, то астрахнских и прочих татар, вроде бы не было?
Хотя тема не для кулинарного сообщества, отнюдь:))
Может зайдете ко мне в гости или я к вам?:))

Я не историк, но очень сильно интересующаяся. Так сложилось :)
Булгары конечно предки. И Волжская Булгария была до монгол. И монголами взята далеко не с первого раза. Ну и ессно, люди-то остались (булгары-тюрки и добулгарское местное население - угро-фины). Плюс пришедшие с монголами всякие разные племена. В итоге получилась смесь, но понятно, что кульура и цивилизация у булгар была существенно выше, чем у кочевников (насколько вообще можно сравнивать культуры в терминах "выше-ниже"). Ну а когда Орда перешла из кочевой стадии в имперскую (куда, кстати, российские княжества входили как вассалы аж до Ивана Третьего, а потом по наследству имели формально вассальную зависимость от Казани, с которой успешно боролись и побороли в последние лет 100 до взятия казани Грозным), то бытовые и культурные традиции плавно растекались по огромной территории Орды. Что-то от Булгар, что-то из Китая принесено, что-то от арабов и турок - монголы же не только Русь брали, они вон аж в Индии империю Великих моголов завели и одарили Западную Европу битвой при Грюнвальде и татарским бифштексом :)))

В журнал - заходите, гостем будете. Только я не пишу там ничего почти...

Горячие финские татары, как обычно, погорячились. :)

то есть пошутили? и не бывает японских татар?

Вам, видимо, нужны антропологи или этнографы, а не кулинары. :)

(Вспоминается виденная когда-то в Таллине брошюрка, в которой объяснялось, что эстонской государственности уже... дай бог памяти... лет 7000, что ли.) :)))

кулинары пусть расскажут за треугольники с морепродуктами

Не знаю про японских, но точно есть турецкие татары, может они подойдут?:))
но скорее всего шутка

турецкие вряд ли подойдут

Японские татары, да?...
Я слышала теорию, что айны -- это одно из 12-ти колен израилевых, которые когда-то ушли из Палестины, шли-шли на восток... Ну, дошли до Тихого океана и осели в Японии... :-)

...и едят там японский фалафель из сои, ага

кошерный

а то
с hекшером

и не вари рыбу фугу в молоке матери или отца ее

И готовят там японскую рыбу фиш... в конвертиках. С сегментами.
О ужас.

Да-да, из рыбы фугу :-)

Фуга-фиш?

а по моему это просто стёб.. с кулинарным уклоном, для тех кто понимает ) и вполне симпатичный и не вульгарный )
а гдето ведь снег бывает..

фигассе стеб... это реклама крутого ресторана перед входом

снег был мокрый и противный, ну его

не будьте такими серьезными ) блюда прикольно названы и с юмором описаны ) просто стиль ресторана ) у нас есть бар-ресторан - 'Свинья' так там например есть блюда под названием - 'жопа' или 'умру молодым' ) а по залу гуляет дрессированная свинка которая служит как собачка на задних лапках ) или в заведении Техас блюдо называется 'подошва' - вы же не будте ожидать что в его ингредиеты входит то что написано ) если и внутри выдержан этот шутливый стиль то никакого криминала не вижу )

ага
только это по словам местных жителей пафосный и старинный ресторан национальной кухни

Как вариант, если это в старом городе - это маркетинговый ход расчитанный на не очнувшихся от лозунгов эпохи бурных 90-х ("Мы требуем от российского парламента вернуть татарам исконные земли Урала и Сибири" и т.п.).

это в центре на баумана

Я вас умоляю, никогда не бы ДТК пафосным рестораном, туда покушать ходили, понты гоняли в других местах:)
Я еще студенткой была, мы могли себе позволить обед за 1.25 руб., какой уж тут пафос...
Это сейчас, видимо, открыли новый и на волне национального возрождения нагнали пафосу:))

Помницца, кормили нас в ДТК на межвузовской олимпиаде в Казани - вкусно было. В 1984 году. А еще там где-то поблизости был бар с напитками - вооще по тем временам жесть.

это наверно был грот)

Да!!! Точно Грот!!! нам, юным саратовским студентам тогда это показалось волшебством из ненашей жизни :-)

Вряд ли грот. Если поблизости, то скорее коктейль-бар. Грот в твои времена еще ремонтировали.

ну почему же? Вполне может быть, я в 84 поступила в универ, мы, как раз шлялись в грот после занятий:)
А в коктейль-баре на Баумана больше другая публика собиралась:))

Ну да, другая. :) Но тут же иногородние студенты, грот еще найти надо, а коктейлька - вот она :) На худой конец - ял. Хотя, если были хорошие проводники... :)))
Мне чего-то казалось, что грот году в 85 открыли после ремонта... Или уже путаю?

ну еще бы там невкусно было...
жаль, мы не попали

В этом ресторане до ремонта еще, лет так 10 назад, кормили классической татарской кухней. Сейчас, учитывая еще и резко поднявшиеся цены, сам ресторан, наверное, "по старой памяти" пытается соответствовать Дому Татарской Кулинарии, но больше названиями. А все эти японские, финские и другие татары - попытка притянуть за уши к национальной теме те блюда, которые там подают. То есть - скорее юмор, чем что-то еще. Ну какие на фиг треугольнички из морепродуктов в татарской кухне? Ну какие клюквенные соусы и апельсины к утке?

я расстроена(

В Казани вообще мало заведений с классической национальной кухней, это беда какая-то. Даже в тех местах, которые позиционируются именно, как татарские. Яркий пример - сеть ресторанов "Биляр", где в меню наряду с классическими кыстыбый и бараниной присутствует салат греческий из копченой курицы, картофеля, оливок и еще чего-то. Чем заправляется и писать не буду - и так все ясно.

проблема еще в том, что я мясо не ем, поэтому с татарской кухней знакомилась на примере губадьи (если я правильно запомнила)

ну губадья не только сладкая бывает - с мясом она тоже есть :)

говорят, даже с рыбой есть
но я ограничилась просто губадьей и просто пирогом с рыбой

А что, в Крыму мандарины, лимоны и апельсины выродились?

А при чем здесь Крым?
Место действия, вообще-то, - Среднее Поволжье, республика Татарстан...

Не говоря о том, что в крыму цитрусовые и не растут особо. Это вам не кавказ.

Если их не выращивать, то расти не будут.

Хазария была очень широкой страной, где Таврида послужила местом этногенеза "крымских татар", кроме Японии татары есть в Литве и Польше, а старолитовская кухня имеет блюда крымских татар.

Подготовка к созданию Е. Социалистической Крымской Республики плохо повлияла не только на наличие цитрусовых в крыму, но и на численность этнических итальянцев, немцев, татар, русских на этой территории.

А ведь сыр "качковал" - также и крымский, не только итальянский cacio cavallo.

Уважаемые, связь хазарского каганата и татар вообще довольно косвенна. Хазары (этнически племена иранской группы и зорастрийцы или иудеи по вере) к тюркской культуре и этносу относятся только в той степени, что когда-то на тюрки проживали на окраинах хазарского государства. Это раз. А два - это то, что крымские и поволжские татары - вообще не муж и жена, а четыре разных человека, хотя, безусловно, оба языка относятся к тюркской группе и в 14-16 веках имелись довольно тесные политические связи в рамках постордынского государственного образования. Однако единым названием "татары" они обязаны не общему происхождению, а скорее славянскому и западно-европейскому населению, именовавшему в средние века так всех подданных орды (заметим, и русских тоже).

А, да, цитрусовые в Крыму не выращивают, потом что не растут. Зима холодновата. Зона рискованного цитрусоводства :))) Как и хлопок.

поскольку тут многочисленные авторы положили всю жизнь на описание вопроса.

Цитрусовым заморозки бо барабану. Особенно мандаринам и лимонам. С апельсинами сложнее.

А зачем хамить? Я тоже не от фонаря сочиняю, можно бы догадаться, да? Дело в том, что не только "тут" многочисленные авторы занимались изучением этого вопроса. История "степи" 7-13 веков вообще одна из самых спорных проблем отечественной историографии. И "тут" изложена лишь одна из версий, а никак не общепринятая, причем за версиями стоят не просто различные исторические школы, но и различные культурные и даже политические течения. Кроме того, дело сильно осложняется тем, что происхождение названий многих нынешних народов трактуется весьма вольно, и вдобавок за многие века произошел "перенос" названий на совершенно иные племена. Классический пример - Болгары (балканские) или более спорное - приводимые в указанной Вами монографии Башкиры (и вообще более чем спорная идентификация угров и тюрков). Короче, это все очень мутная вода :)

Но даже в приведенной Вами монографии, насколько я помню, не утверждается идентичность Крымских и Поволжских булгар. Как раз наоборот. Не говоря уже о том, что нынешняя культура и тех и других носит на себе явственный отпечаток последующей истории, которая была у этих народов весьма разной. Мало кто возьмется утверждать, что этнически и культурно нынешние татары являются волжскими булгарами, а крымские татары - тем же народом, что и в 11 веке.

Не говоря уже о том, что подобный спор в кулинарном комьюнити - это нечто! :))))))

С лимонами та же фигня, что и с апельсинами. В средиземноморских странах на плантациях даже специальные вентиляторы стоят - гонять воздух при заморозках. А на вопрос про мандарины крымчане хором отвечают именно то, что я процитировала - рискованное цитрусоводство. Мерзнут. За что купила, за то и продаю.

"Не говоря уже о том, что подобный спор в кулинарном комьюнити - это нечто!"

главное в нашем деле - правильное начало;-)

Звучит как тост ;)

Японский татарин отличается от татарского татарина только тем что у него самурайский меч а не ятаган!

они, кстати, сунниты или шииты?

салафиты

интересно, пачиму скажем словосочетание "польский еврей" никого не удивляет, а "японский татарин" кажется чем-то из ряда вон? и чем финские татаре хуже австралийских индусов?

Но слово казан присутствует и в японском языке, означает "вулкан" и возможно "очаг", но я не уверен.

Стеб конечно.
Т.е. финские татары в природе еще как существуют и у них действительно свои особенности в кухне, а все остальное - явный стеб. Ну чтоб хоть из любопытства, но зашли :)

А вообще ведь действительно есть в меню многих японских ресторанов те самые треугольники. Сильно подозреваю, что происхождение и их и татарских ищпачмаков одинаково - из китая.

не успели зайти
про финских татак мне как раз за пять минут до того, как мы уперлись в эту рекламу, коллега рассказывал
поэтому впечатлили больше японские татары и апельсиновые сегменты

А чего - сегменты? Ну помнят люди красивые слова из школьной геометрии, имеют право :)))))))))))))))) Вот Вы отличите апельсиновый сегмент от апельсинового сектора? А? То-то. А они, видать, отличают.

что значит "то-то"! кончено, я отличу

Был не прав, вспылил. Но теперь считаю свое предположение безобразной ошибкой, раскаиваюсь, прошу дать возможность загладить, искупить. ;)

Кстати, как я понимаю по юзеринфо, вопросы цитрусоводства в условиях Крыма Вам должны быть знакомы существенно лучше большинства присутствующих :))))))

я не особо в цитрусовых, родители живут в керчи, там все больше персики, абрикосы и виноград)

Вот и у меня ощущение, что там все больше что угодно, но не цитрусовые. И думается мне, что это ЖЖЖЖ неспроста. :)