точно только одну ложку слопали? %)))

(паникует) а если две?

ну эээ ну неважно. я да, я чувствовала себя васисуалием лоханкиным, но да, я съела не одну ложку. по-моему, даже три!
это что-то меняет?

ну ваще-то да. как в детстве учили: не лезь в банку с вареньем немытой или облизанной ложкой - закиснет.
но чтоб за полтора часа...

но за полтора-то часа? ну как? ну почему?

кстати, с вареньем у меня все в порядке. оно у нас скиснуть не успевает. :) видимо, это меня и расслабило.

нутк.
Слюнного фермента уже напустили, он и скис.

но за полтора часа??

Может. Если борщ был теплый - градусов эдак 30-35, то самое оно.

фак.
извините, вырвалось. :(

HACCP

Это вы тонко намекаете, что у Татьяны слюна ядовитая? =))))))

:)))
Вы что, какая же ядовитая? :)))
Хорошая просто такая слюна :))) ферментом липаза богатая :)))

амилазой, амилазой, тьху, все забыла :))

да я это и сама знаю :)

это пять)))))))

конечно меняет.
если бы вы съели только одну ложку, и при условии, что она была чистая - борщу ничего бы не было.
а поскольку врядли бы вы ели три ложки разными чистыми ложками...если в комнате выше +10, то вполне могла прокиснуть вся кастрюля :(

Да, это же прописная истина, что юзанной ложкой лезть в борщ нельзя. Сорри. :(

уменя такое тоже было. на день рождения прокисла шурпа из оленины. гостям пришлось подавать пельмени из магазина. вот стаяла шурпа, на 10 кг отборной мякоти оленины горячая и вкусная. а через час пришел по мискам разливать а она уже того! прокисла! я так рыдал! в чем прикол немогу сказать, но без апофеоза закона подлости помоему не обошлося!

жесть!

а Вы ее пробовали облизанной ложкой?

Я вообще никагда ничего непробую. просто готовлю и все. а зачем пробовать-то?

А у мяня КАЗАН плова!!!! Просто скис... буквально за 3 часа...

ужас какой! жалко то как. я думаю что это просто звезды так легли

Ага... Дико жалко было - просто до слез. Но это у меня случилось только 1 раз. больше не повторялось

у меня кстати тоже скис. Единственный раз когда я использовал горох вместе с рисом. Поэтому свалил все на горох и не стал его класть. Плов перестад киснуть. А. Кстати. Он даже не в помещении стоял а на балконе посздней осенью!

А соседей нет -- как у Васисуалия, в Вороньей Слободке?
Может, кто-то что-то просто подбросил в кастрюлю?... Хотя сейчас коммунальных-то квартир и нету...

нет. и даже от котов кухня на ночь закрывается. :(

Ой. Как это нету коммунальных квартир?
А я тогда где ж живу :)
Настоящая коммуналка.
К сожалению.

заезжайте в гости как-нибудь, обещаю массу острых впечатлений), таких коммуналок как наша мало осталось.

"Нет коммунальных квартир"
Блядь, пиздец - киса, ты с какова горада ?

с температуры 60С и ниже начинается самая лафа для всякой флоры, так что теплый суп - это потенциальная огромная чушка Петри для начинающего микробиолога
а внести с ложки в теплый суп легко, тем более, что борщЬ, видимо, пришолси им по вкусу
В общепите существуют специальные камеры для шоковой заморозки и охлаждения, чтобы как можно быстрее проскочить этот отрезок в 60-20С

надо купить мне такую специальную камеру, пока у меня балкона нет для шокового охлаждения.
эхма.
жалко-то как времени и сил!

А как в домашних условиях этот критический отрезок в 60-20С проскочить? Вообще, сколько может суп стоять охлаждаться на плите и когда его уже нужно поставить в холодиьник, чтобы избежать таких неприятностей?

Ну хотя бы поставить кастрюлю в раковину с холодной водой. Воду менять регулярно. Для пущего эффекту можно накидать вагончик кубиков льда.

Спасибо, летом так и буду делать. Сейчас балкон спасает.

ну, если мне надо это сделать, то я на улицу выношу зимой (на балкон или реально на улицу, если на даче)
никто не мешает поставить каструлю в ванну с холодной водой
ну и лазать ложкой в простерилизованную каструлю - ну это ваще атас
суп бывает достаточно перелить в чисто вымытую кастрюлю, чтобы он скис в течении нескольких часов
и разогревать его стоит порционно

Ага, понятно. Собственно, так всё и делаю, только не догадалась в теплое время кастрюлю ставить в холодную воду.

*впрыгнув в валенки, побежала выносить кастрУлю борща на улицу, где -20*

Уже -20?(ужаснулась)

это потеплело
надысь -30 было

Ужас!

да, но еще раз замечу - если плотно накрыть кастрюли крышкой, потом выключить нагрев, и не лазить туда, с очень высокой вероятностью ничего не случится, там, в общем, стерильная среда, хорошо прокипяченая
а вот если лазать под крышку, даже не облизаной ложкой, то тут уже можно ждать всякого - в воздухе полно дрожжей и прочей живности

Если крышка взята со стороны - эффект будет подобен ложке.

это очевидно, я и написал про выключение после накрывания (скажем, после внесения зелени или последней порции пряностей) - штобы крышка успела вновь прогрется

Чушка Петри - очень правильное выражение для такой неприятности.

надо было мне поставить (С) zetot

Да ладно. Главное - в точку.

hiber.it

Ну, 60 градусов - перебор. Это только конкретные термофилы. Нас интересуют 45 и ниже. Однако после прохождения этой точки скорость падения температуры заметно снижается. Кастрюля объемом более 5 литров может оставаться теплой несколько часов. Хорошо, что на ночной кухне мешать остывающий суп обычно некому, иначе и гуляние его было бы заметнее.

я видел именно эти цифры, так что не стал ничего придумывать
понятно, что для большей части флоры прельстива и любивна Т около 30-35С, а не 60, и даже не 45

Последнее абсолютно справедливно.

главное в деле начинающева микрабеолага - поймать оптимальный момент посева культуры в субстрат, что судя по результату, у Татианы получилось как нельзя лу

А говорят, наука загибается.

Скорее всего , "виновники несчастья" попали в борщ раньше - за два часа при комнатной температуре ничего подобного обычно не происходит.Рискну предположить , что в борщ лазил кто-то еще за несколько часов до Вас.

нет, все, кто могли лазать - в десять уже на кухню не заходили.
видимо, это все-таки мои слюни.
ужос, какая у меня слюна!

Беру свои слова обратно - просто залезть чистой ложкой в борщ -одно , но есть из кастрюли...

вы оценили глубину моего морального падения?

Нет , просто в таком случае букет микрофлоры пал на крайне благодатную почву и пророс.

Это ваш борщ , откуда его есть -ваше личное дело.

Может поможет выработать рефлекс: НИКОГДА не лезть в еду во время приготовления облизанной ложкой.
Т.е. конечно, если потом прокипит, или прожариться, или... Но есть вещи, которые, если ты делаешь автоматически хорошо работают, потому как думать о таких мелочах постоянно не стоит.

я думаю, это поможет выработать рефлекс НЕ ЖРАТЬ НОЧЬЮ, если пытаешься похудеть
блин, ну как обидно-то.

Опыт - это то, что мы получаем, когда не достигаем того что хотим.

О! ;)

Ух,сочувствую. Но это да, редко, но бывает. Облизанная ложка :(

могла. Это всегда количественный вопрос+ неудачное сочетание факторов. Вот тысячи людей укалываются иголкой во всем мире ежедневно и хоть бы хрен, но так или иначе, с определенной вероятностью некоторые от этого умирают

чорт.

Вот интересно. Мне в свое время внушили, что если поставить в холодильник теплую кастрюлу с супом, то суп может скиснуть. Более того, у меня суп в холодильнике скисал. Поэтому я остужаю суп на кухонном столе и только потом убираю (и нормально).

А здесь пишут про экстренную заморозку и т.п. Где правда, а?

Учившие вас попутали два разных ужастика: "суп скиснет" и "холодильник испортится".

Современные холодильники не портятся.

Так ужастик-то старый.

я знаю что в холодильнике образуется лишний лед, всего лишь

Правда в том , что запасать супы на неделю - тактика , мягко говоря , странная и порочная.

когда мне потребуется Ваше мнение на тему того, на сколько именно дней мне готовить борщ, а также на сколько дней моей семье хватает пятилитровой кастрюли, я Вас непременно спрошу. Договорились?

почему сразу "запасать"?

Не представляю,как можно сварить супа на одну или две порции...на один раз пообедать.
Да и в чем варить. В ковшике, что лИ? А если добавки захочется, то как быть? %)))

ага, видимо, борщ мне надо было сварить из половины свеколки, одной картошки, двух листиков капусты...

Вот хочется с вами согласиться, но на практике это никак не получается. У меня семья из 3-х человек, 2-х литровой кастрюли супа хватает на два дня. Большинство супов варю в этой кастрюле. Но не борщ, не кислые щи. Во-первых, эти супы хороши на второй день. Во-вторых, чем больше объем, тем удачнее получаются и щи , и борщ, много раз испытано - борщ в полутаролитровой кастрюльке - не борщ, а свекольный супчик.

На один раз пообедать супы вполне варятся. И даже на одну порцию. Какие -другой вопрос. В принципе , я не представляю,как можно днями есть один и тот же суп , вдобавок несвежий.

еще раз.
когда мне потребуется лично ваше мнение на тему того, сколько дней подряд мне есть какой суп - я вас спрошу.

разливайте в литровые ёмкости и замораживайте, сохранность будет гарантирована

борщ вкуснее на второй день.

в общем, вам не нравится - вы и не ешьте, ага?

я готовлю пятилитровую кастрюлю супа на три дня. мне очень удобно и вкусно.
а вас никто и не угощает.

мужик банально выебывается,Надь:)
особенно с борщом.
второй-третий день самый вкусные:)

Я всегда варю супы или борщи на 2-3 дня. Ну нет у меня возможности варить суп каждый день на 1 раз. Да и неразумно это. Другое дело, что в холодильник надо ставить сразу после остывания, особенно, если в борще есть мясо с косточкой. И не оставлять в кастрюле половник.

стечение обстоятельств :)
было тоже такое с куриным супом, с любовью заготовленным, чтобы покормить на даче детей и взрослых, оставили в прохладных сенях - никто пробовать не ходил - днем - открыли кастрюлю - ужас-ужас!
причина также осталась неизвестной, "недокипеть" не мог, плевать в него тоже никто не плевал, если только "домовой сглазил"? :)

Девушка , персонально ваш бывший борщ меня как-то не очень волнует , и советов -сколько варить и куда потом выливать -я вам не даю.
Выражая же своё личное мнение , считаю ,что готовить желательно столько пищи, сколько собираешься сьесть за раз. Кастрюли окаменевших в холодильнике макарон и крошки от прошлогодней картошки не кажутся мне едой.

согласен. Но,помню, пришлось преодолеть некое внутреннее сопротивление, прежде чем научился избавляться от недоеденного. Правда, надо сказать, с увеличением некоторых навыков, количество остатков стало стремиться к нулю. Суп - да. Два дня это щи и борщ и это абсолютный предел

Ну кому предел два дня, а мне по борщу - предел три дня. И я вам скажу, как по мне - на третий день борщ вкуснее всего.

возможно. Мне он на третий день приедается. Приходится увеличивать дозу алкоголя, а это уже верный путь

моему мужу борщ не приедается никогда. :) хохол!

это не значит, что я варю только борщ и ничего кроме него. но борщ - беспроигрышный вариант. особенно для моего мужа - мой борщ.
ну и пятьдесят грамм к нему иногда полагаются. под сало, чеснок и маааааааааленький огурчик.

"Кастрюли окаменевших в холодильнике макарон и крошки от прошлогодней картошки не кажутся мне едой"

этот пассаж кажется мне ниприятным, биспирспиктивным и не в тему

Было такое дело. На поминки с вечера сварила - не помню, не то 10, не то 20 литров борща. В общем, кастрюля помещалась в холодильник только с учетом вынутых двух полок, что было абсолютно исключено.
Борщ никто не трогал. С утра просыпаюсь и обнаруживаю, что там определенно завелась жизнь. Та же самая картина: пузырьки, вонь. Пришлось срочно варить новый, еле успела.

это, кстати, к вопросу больших объемов борща. Случаи разные бывают.

мне мама, врач, с детства говорила что нельзя залазить в салаты/борщи и прочие блюда одной ложкой "на попробывать". Ибо на ложке, даже без слюны, может быть зараза ;))

Кришна это вообще всем правоверным говорить

Кришна наученный опытом реинкарнаций . Жара и мухи опять же.

простите, не поняла...

Кришна-то - божество индийское; Индия издавна славится холерой и прочими кишечными болезнями , во времена оны от ни народ мёр как мухи. Кое-какие правила гигиены от этого эмпирически сложились. Ибо климат в большинстве индийских штатов , мягко говоря , не прохладный, мухи опять же , и оставленный кусок очень скоро не просто покрывается плесенью , а начинает шевелиться.

а))

у меня так произошло один раз с пловом...а второй раз в гороховым супом с копченостями. Причем в тот раз я делал плов с добавлением гороха..ну вы поняли какого. Так вот он не пережил ночь на балконе осенью поздней. Я был в шоке.

То он себе вести будет неправильно. Простая наука.

скажите, а почему неправильный борщ (кстати, можно критерии правильности?) себя правильно вел на протяжении пяти лет?

В России он, может быть, и правильны. Но в наших Флоридских краях, где все еще пахнет Украиной он таковым не является. Это все шутки.
Когда-то, давно, писал я об этом. Не другом форуме, однако надо покопаться, может и найду оригинал.
Повезло, нашел...

С самого начало попрошу сделать мне небольшую услугу – если вы, по прочтенни сего опуса, соберетесь запустить в меня чем-то тяжелым, сделайте это, пожалуста, по-почте, мой аддресс пряменько туточки, сверху. Не надо засорять доску выпадами, а по-почте они ко мне доберутся без проблем. Во-вторых, во избежании споров, я не даю ни одного конкретного рецепта, только немного технологии.

После последней украинско-борщевой битвы решил я высказать свои размышления на эту тему. Ни в коем случае не претендую на звание «Похлебкин, Jr.», знания мои ограниченны, но, все же, что-то знаю, да и опыт есть.
Немного истории, в начале варил я борщ как и вся остальная публика. Было вкусно, но это было вкусно для человека никогда действительно вкусного борща не пробовавшего. Так вот, однажды жизнь столкнула меня с очень интересным человеком, Славой Поповичем, и с его борщем. Отведавши его в первый раз я понял, что то, что я делал «до того как», было абсолютной бурдой, улучшенным вариантом общепита.

А теперь немного логики. Главное мясо на Украине – свинина, значит базой борща будет бульон со свиными ребрышками (есть и мясо, для закладки в суп, есть и косточки для навара). Однако не стоит исключать возможность использования птицы. Свекла варится намного дольше других овощей, капуста варится быстрее картошки. Тем более, что некоторые любят капусту все еще похрустывающей. Так что закладывать овощи надо соответственно.
Корни борща – село. Значится суп должен быть довольно-таки простым, не заумным. Вполне возможно что, в самом начале, лук и коренья клали без предварительной обжарки. Подумал об этом прочитав у Похлебкина описание процесса приготовления щей, где он, со свойственной ему безапеляционностъю, утверждает что лук в щи идет только в сыром виде.

Моя личная точка зрения о всех рецептах такова – есть база, состоящая из набора продуктов и технологии приготовления, которая определяет базовый вкус блюда. На этой базе строятся варианты данного блюда. Но именно на базе а не рядом с ней. Можно прибавить что-то идущее в соответствии с душой блюда, можно заменить некоторые продукты, но заменить только подобными по характеристике, а есть те без которых будет уже совсем другое блюдо. Может до безумия вкусное, но другое. Таковой в борще является свекла – без нее уже другой суп, скорее входящий в семейство щей. Из моего опыта вкус борща зависит в первую очередь от сорта и качества именно свеклы. Допер до этого вылив массу кастрюль борща в туалет. Для другого человека они может и были вкусными, а мне не перло, так как знаю какой вкус должен быть. К сожалению американская свекла не всегда «борщеприменима».

Так вот, используя эту логику легко прийти к выводу, что первой в кипящий свиной или куриный бульон кладется свекла. При желании вместе со свеклой, или на 10-15 минут позже, закладывается замоченная фасоль, время варки у них примерно одно и тоже. И варится все это до готовности свеклы и фасоли, при этом свекла обесцвечивается, и отвар становится не свекольного, а такого свекольно-буроватого цвета. То есть не цвета борща. Теперь закладываются лук и коренья, предпочтительно спассерованные, для придания аромата и пикантности. После чего идет картошка и пряности, за ними капуста. В последнюю очередь идут помидоры или томатные продукты – картошка не любит кислотной среды. Именно после закладки помидор борщ приобретает свойственный ему цвет и кислинку, которую, иногда, усиливают добавкой чего нибудь кисло-молочного. Причем со свежими помидорами цвет борща не так ярок.

А теперь без логики, используя традиции. Все дело заканчивается прибавлением затирки из сала и чеснока в снятый с огня борщ. Причем, по канонам, сало должно быть старым. Да, не возмущайтесь, именно старым, слегка желтоватым. Ну можно еще посыпать рубленной зеленью укропа. Частенько в борщ, вместе со специями, закладывается маленький стручок сухого красного перца. В конце этот перчик вылавливается и, хоть убей не помню как, используется при поедании борща. Ну и, безусловно, борщ должен пол часика постоять.

Постный борщ готовится по почти такой же схеме, только все овощи, включая свеклу, исключая капусту, лучше предварительно обжарить на постном масле. Но очередность закладки – как в мясном. В конце очень хорошо добавить баночку вкусных рыбных консервов в томате. Ну и, конечно, сало в затирке не используется, постный ведь. Иногда, для увеличения кислоты, в снятый с огня борщ, вливается пара столовых ложек уксуса. Подается как в горячем, так и в холодном виде. Улучшить вкус постного борща можно добавкой нескольких сухих грибов.

Одна особеннось традиционного поедания борща заключается в том, что небходимо выпить рюмку водки когда в тарелке осталось всего 1-2 ложки борща. Называется это дело «до локшiни» (к лапше).

Вот вам база украинского борща, а скорее всего, восточно-украинского борща, как меня учил варить его Слава Попович, с моими добавками. И это только база, ни более ни менее. И именно восточно-украинского, а не русского или другого.

Ну а теперь объясните мне, пожалуста, в чем мои ошибки, или выскажите ваши собственные соображения. Только еще раз прошу – ругайтесь на меня по-почте.

Андрей.

ну а теперь укажите мне, пожалуйста, где были _мои_ ошибки, кроме тушения свеклы с помидорами?

Разжевывать и совать в ротик незнакомым дама я не приучен. Читай и понимай. Жизнь, понимаешь-ли, не очень приятная особа. А я еще хуже.

извиняю. довольно трудно, наверное, поддерживать постоянно реноме всезнающего зануды-специалиста по супам. но у Вас почти получается. кстати, не припомню, чтобы мы с Вами переходили на "ты"

поясню свою мысль - я не вижу критической разницы между моим и Вашим рецептом, если рассматривать очередность закладки продуктов и собственно продуктовый набор. это во-первых.
а во-вторых, как-то мне казалось, что в юзеринфо коммьюнити что-то говорилось о "настоящем борще". впрочем, я, безусловно, могу ошибаться.

То обнаружишь несколько различий в наших технологиях. И не только порядок закладки, но и предварительную обработку. Я-же тебе сказал: ты пляшешь от русской версии, я - от украинской. Но тебе все еще хочется спорить. А вот мне - нет. Научись различать рецепты - очень помогает. Я, может быть, старый и вредный, но я знаю то, что я знаю.

(занудно) от украинской версии - КАКОГО региона украины? ибо зависит от.

понимаете,
если Вы прочитаете исходный постинг ВНИМАТЕЛЬНО, то поймете, что я не спрашивала, как сварить Настоящий Борщ. Назовите это свекольным супом или как угодно, я спрашивала, отчего он прокис. Мне уже ответили, спасибо. Советов на тему того, как мне правильно варить настоящий, истинный суп из свеклы - не надо. Неинтересно, извините.

не парьтес, вы беседуете с известным сетевым сумашедшим, у него комплекс неполноценности по поводу борща )))

гм. еще в 19 веке борщ очень часто варили, складывая в чугунок ВСЕ СРАЗУ, одновременно. капусту, свеклу и мясо. заливали свекольным квасом и варили. ну и чего?

да. и салом затирали - СРАЗУ. потом заливали квасом, после закипания добавляли еще сала с луком (а вовсе не в конце) и уже далее варили до готовности. это вот самый что ни на есть простой исконно-посконный вариант, ага.

Мясо нельзя оставлять в бульоне. Это и есть причина закисания борща. С мясом надо хранить только в холодильнике.

во, я ваши комментарии безошибочно научился отличать от других, поздравляю

может конечно все и не так, но меня мама всегда учила что кастрюлю надо всегда оставлять приоткрытой. и действительно если плотно закрываю - скисает, если оставлю поварешку- все нормально.

о как... а у нас, наоборот, принято после того, как борщ сварен, еще и закутать его - чтоб "упарился"...

Кто ж облизанную ложку в теплый борщ сует...

спасибо. Вы - двадцатый, кто сообщил мне этот изумительный факт. спасибо, но я уже знаю. можно было не затрудняться с написанием.

А чего Вы обижаетесь? Тогда не надо было затрудняться спрашивать.

я не обижаюсь. мне уже несколько человек сказали про облизанную ложку. Вы думаете, что прочитав именно Ваш коммент, я пойму свою ошибку? нет, спасибо, я несколько умнее, я ее поняла раньше. Или Вы меня пожурить пришли? Опять же спасибо, не надо.

Не забудьте поблагодарить остальных 19 человек в том же стиле.

не премину.