огласите весь список (ик!) пжалста

Работаю над. Книга всё-таки велика не только по задумке,исполнению и размаху.
Конечно , многое вроде свежих сливок списываю на то , что предо мною не оригинал , а английский текст , и собираюсь проверить на предмет аутеничности.

поддерживаю!

А борщ с карами варёными пробовали? :о)

*обалдев*
Мать-мать-мать....

Что? Первый раз увидемши?!

А до сегодняшнего дня в "русскую кузин" ни разу, нет? Ой!

Аллочка , я конечно понимаю , что понимание написанного - не ваша сильная сторона. Однако попытаюсь разьяснить так , чтобы вы поняли.
Ну какая радость обсуждать ,например , ваши незатейливые ляпсусы или воистину шедевры новоявленных ресторанных колумнистов или же постсоветских варинатов несравненного Джейми ? Последнее конечно весело , но быстро надоедает.
А тут такое поле деятельности. Многоглавое чудо. Любимое и ценимое.

Вы лично ,Алла, тоже можете повеселить народ любимыми цитатами из классиков.

Мамочка, над этими ляпсусами уже все давно отсмеялись. Вы, прямо, как " я упала с Луныыыы!".
Хотя... что у Вас за Лару, какого района будет года издания?

У меня вот, так мож я чего пропустила:

Аллочка , хорошие шутки никогда не приедаются.

Так и предупреждайте же уже - шутка, дети!

А то какое дитя неразумное за головушку схватится, мол - ээээ, а я энтот Ларусс чуть не купил, понимаешь...

Так ведь вышло исправленное и дополненное тому уж как пять годочков...

"Ну и заметки о том , что к украинскому борщу подают гречневую кашу с беконом? И свежие сливки?"

если вы о creme fraiche, то это всего лишь сметана

fresh cream , однако , до сих пор сметаной не является , более того, в англоговорящих странах нет устойчивого словосочетния fresh cream. Что , собственно , и создало сюжет. На что мной и указывается ,когда я говорю об особенностях английского варианта книги.
Более того , creme fraiche -это не сметана, как утверждается авторами .
В той же книге отдельно рассматриваются creme fraiche и smetana (smitane) .
В тексте про украинский борщ указан именно! подчёркиваю - fresh cream.

Так к кому претензии-то? К английскому (американскому) переводчику, который не смог до англоязычного читателя внятно донести смысл названия данного французского молочно-кислого продукта? Или к самим французам, придумавшим creme fraiche?
Во всяком случае, Ваш перевод creme fraiche как "свежих сливок" кажется мне из всех вариантов наименее подходящим :)))

Ирина , я конечно понимаю ,что вы английским не владеете. Иначе бы не пороли чушь.
В английском варианте статьи про борщ , выверенном равно как французами , так и англичанами , значится именно fresh cream.
Никакого creme fraiche там нет ни в одном глазу .
Я конечно понимаю , что вы не в курсе , какие такие бывают сливки у англоговорящих. И что вы не читали пресловутый английский вариант статьи. Но проясню- вообще -то для кисломолочного продукта у англичан есть старое дорое название sour cream. Не путайте кислое с пресным .

И fresh cream иначе как свежие сливки переведено быть не может, Ирина.

Так все же претензии к переводчику(кам), изобразившему(им) creme fraiche не как "кислые сливки", а как "свежие сливки"? И к редакторам, это не заметившим? А здесь-то об этом зачем? Вы действительно свято верите, что Нах - правильное место для выяснения точности перевода с французского на английский? :)) И обличения провинившихся?

Ира , а не пойти бы вам и не прочитать , что написано в английском варианте?
Я насчёт вас как аудитории иллюзий не питаю , английско-французские и кулинарные тонкости -это не ваше.
Но я на вас и не особо ориентируюсь.

Ир , ну сколько можно позориться? Larousse Gastronomique переводил на английский коллектив переводчиков и редактировал коллектив редакторов...В книжке ж тысяча триста с чем-то страниц.

Аурумчик, не зарывайтесь :))) Я отдаю должное Вашим несомненным достоинствам, хоть и глубоко запрятанным под маской известной виртуальной дебоширки. Тем не менее, вряд ли Вы сможете мне доказать, что одну статью или главу в данном издании переводила тысяча переводчиков :))) Эту кухню я знаю несколько лучше Вашего.

Ира , вот почитали бы -и поняли бы , что много ляпов допущено . Вряд ли во всех этих ляпах повинен один переводчик, Ира.И один редактор.

Аурума, я вам охотно верю. Ляпов и в немецком переводе, и во французском оригинале предостаточно. В немецком переводе русская кухня еще и ужата раза в полтора по сравнению с оригиналом. Правда, немцы creme fraiche так creme fraiche и называют - не переводя и не пытаясь отыскать немецкие аналоги :))

Это разное, даже по вкусу.

вот вы не поферите, а ф фосьмидисятых годах, помню еще, не сафсем ис ума вышил, смитана ис универсаму и, скажем, гастроному тоже была расная, по фкусу и по консистенции и даше по цвету

Ну вот, например
http://en.wikipedia.org/wiki/Creme_frai che

Написано, что она не такая густая и кислая, как сметана. Хотя у нас тут продается как сметана (gräddfil) так и creme fraiche, а уж он бывает весьма разный, в зависимости от жирности: 1%–ный продукт больше похож на недоразумение, если честно, 5% – самое то для готовки, 15%–ный тоже годится, он погуще, есть еще 34% – тот вообще хоть ложку ставь или на хлеб мажь, как деревенская сметана.

Увиливаем?

Я задала простейший вопрос -
кто выпустил в свет цитируемый источник и когда?
Ы?

Счас посмотрим -но эти шедевры вроде бы и в издании 2001 года , исправленном и дополненном , имеют место быть.

Как долго ходила...так и не нашла выходных данных...
Дом сильно большой?
Сочувствую, искренне. У меня тоже, но энциклопедии все в одном месте:-)

Помимо того , что вам никто не обязан отвечать немедленно , есть такая вещь , как правила цитирования. Я конечно могу дать упрощённо-неправильный вариант типа -название -издаельство -год , если вас это устроит. Но мне -то хотелось всё как нормальные люди и по правилам сделать. Терпите , Аллочко.

Гы......
Да не напрягайтесь, милая Крабушка.
Алла, она понятливая:-)

Сейчас, кстати, вовсю идёт работа по переводу и изданию Ларусса в России. Затеял это дело известный своим справочником "Черновик" ресторанный критик Чернов. Вот уж там можно будет позубоскалить вволю.

Вот если бы Ларусса выпустило издательство Центрполиграф! У меня "Кулинарный путеводитель" Эскофье в их переводе, берегу для пятницы. Это что-то!

У меня Эскофье по-русски - выпуска "РиполКлассик" 2002 года. Ни одной картинки, газетная бумага, максимально близко к подлиннику.
Ларусса будет печатать сам Чернов. Он никому не доверяет, и правильно делает, я считаю.

Ну, посмотрим. Хотелось бы надеяться, что у постсоветских ресторанных критиков за немногие годы существования предмета критики вкус все-таки развился. И автор смог найти приличного переводчика, а главное - редактора.

все симметрично - представления французов о борще эквивалетно, скажем, селедочным версиям испанской кухни от Ю.В.

Над этим уже смеялись...
В архиве наверняка штук пять таких смехуечков отыщется. А про ляпы лучше сообщать непосредственно издателю - толку больше.
creme fraiche хоть и не сметана (хотя, вспоминая то, что называлось сметаной в украинской деревне, я бы еще и подумала), но уж никак не сливки.

Издателю можно сообщить об опечатках, недостающих страницах. Но когда вся книга - единый ляп? Цитаты я до пятницы выберу.
Посмотрите на http://www.ozon.ru/context/detail/id/23 22843/ на обложку - то, что в уголке, должно символизировать высокую кухню. Художник-оформитель, он же технический редактор, так представляет себе красивую жизнь.

По-моему, мы о разных вещах говорим. Я о Larousse на английском и вообще о его русской кухне. Там ляпов и вправду навалом, но вряд ли мы в силах это исправить своими силами.
А Вы о чем?

Я о "Кулинарном путеводителе" Центрполиграфа, не об Эскофье и его представлениях, а о дичайшем переводе и жуткой кулинарной безграмотности редакции.

Ну тут я ничего сказать не могу, поскольку издания не знаю.

Ознакомлю!

Спасибо :)) Ибо дискуссия на тему "как правильно переводить с французского на английский" меня, честно сказать, не слишком занимает :))

Просто дискуссия все время поворачивает не туда. Вместо того,чтобы вместе поржать над нелепостью, начинается выяснение несуществующих, в принципе, отношений.

Так уже ржали, поверьте!!! И даже на том же самом "борщовом" месте. Причем, неоднократно. И раз автор топика ссылается на самое новое переиздание, следоваательно, в этом смысле там и сегодня ничего не изменилось. Так может, не в нас корень зла? :))

Дык я на новенького - с полгода только читаю.

Ап том и мой спич!
Что уже даааааавным-давно закончили прикалываться.
т.е тут мы имеем не просто "баян", а "старый рваный баян".

Что до крем-фреш, то у меня тут понятие простое:
Крем фреш - это снятые с охлаждённого молока сливки (ложка стоит, правда).
А просто "крим" - сливки, полученные путём сепарации.

Алл, может, мы недостаточно англо- (или франко)-язычные... :)))) Но у нас крем фреш - адназначна молочно-кислое изделие. Густое - да, но здесь и в сметане ложка стоит :))Вкус, конечно, намного мягче, чем сметаний, но уж никак не сладко-сливочный. Нечто такое у нас тут шмандом (шметтен) зовут, что есть очень жирная сметана.

Знаешь, я в франко-английские тонкости не влезая, покупаю в добром проверенном годами иранском магазине. Так вот у них крем-фреш кислинки не имеет совсем, тем и славен.
Следующий раз куплю (сейчас нет под рукой, съели - сынок на булку намазывает, любит с чёрным кофием) - покажу.

И все ж с молочно-кислыми бактериями, Алл:
http://en.wikipedia.org/wiki/Cr%C3%A8me _fra%C3%AEche

Понимаешь, я сливки на дух не переношу, разве только в соусах или после тепловой обработки. А вот данный продукт могу запросто живьем поесть, как и смЯтану. :))

Не согласная я с Википедией, Ир.
Поверь, поскольку я люблю и сливки, и крем-фреш, и сметану и вообще любой молочный продукт, кроме простокваши и творога (а себя люблю тоже со страшной силой), то долго выбирала. И тот продукт, о котором говорю, на вкус и по текстуре больше всего похож на снятые сливки - вкусно и очень жирно, но без кислинки.

Хотя ,может, меня язык курильщицы обманывает...

Ир, ну конечно не знаете. Иначе бы про creme friache и не заговаривали.
Сообщу вам в рабочем порядке- издания сей книги меж собой отличаются не настолько чтобы.

Читаем внимательно :)) Я тут не только с Вами разговариваю, уж извините. В данном ответвлении речь давно уже идет о (цитирую) "Кулинарном путеводителе" Центрполиграфа. Или это тоже английское издание ?

Ира , так вы овладели английским? Really-really? Goodonya!

Ну не читали вы его на английском , не читали . Нету там creme friche, Ира. Повторяю который раз.

СпокойнЕй, что ж так волноваться? Ну подняли тему, которая уже пять раз обсуждалась, да и то лениво. Бывает, в другой раз постараетесь быть повнимательней.
Зачем же так утруждаться, коменты множить?

Ир, ты как дите малое, ей богу! Ну напишет ОНО издателю - ну и толку? Даже если ( что маловероятно) и исправят чего, то все равно все пройдет тихо - без грязи и вони. А золотце ,наверняка, бессоница мучает - и пока кучу говна в комментах не навалит не заснуть ей ,бедняжке.

Ах , дежавю-дежавю.
Написать ,говорите, издателям? С перечислением всех ляпов?
Ирина , вы видели когда-нибудь Larousse Gastronomique? Не говоря уж о внимательном ознакомлении с книгой?
Я в этом сильно сомневаюсь.

Ну-ну, давай все же будем верить в доброе в людях :))

Какому издателю?
Я вчера ещё спросила - кем и когда издано. Делов-то - пошла и глянула, ежель наизусть не помнишь.
Ага, 15 минут ждала, потом спать подалась.
Сейчас глянула - нетуть.

Из чего я делаю неутешительный вывод...

Аллочко , я вам счас по Оксфордским правилам дам ссылку на книгу . Задержало меня , понимаете , обращение к сборнику правил для такового цитирования- вдруг запятую не там поставлю , отчего вы придёте в шок и умрёте.

Однако у меня просьба в ответ - вы мне дайте ссылки (опять-таки по правилам , ваши картинки уже поднадоели дурным качеством)

Ээээ...ссылки на что?

Я взяла свою энциклопедию, свой фотик, сфотографировала на собственной кухне ( там свет правильно падает), слила на собственный компутер, переложила на собственный аккаунт в фотобакете, и прямо сюда - только для Вас.
На что ссылку-то хотите?

а что вас удивило в сочетании кулича и вареных яиц? да, традиционно. крашенки и паска(кулич в рф).

гречневую (и не только гречневую) кашу традиционно к борщу подавали... не с беконом, понятное дело. но со шкварками - вполне могли. как объяснить тамошнему народу, что такое шкварки?