смотря где. Если на приеме у королевы, то фарфор и хрусталь.
А если на шашлыках в парке, то одноразовая.

Вы не поняли вопроса, мамычка моя.
Я спрашиваю - какая фарофор лучше?

Панимаишь...Джапан, говорят, не брат. Королева Виктория не сестра. Леонид Ильич - лайобилити. Уже молчим за канцелера!

Отставить политику.
Меня интересует момент презентации.
Чьи талерки брать, откуда?

Тьфу блин, Алла, ну ты ж не пряник чтоб всем нравиться-то, какая тебя возбуждает, такую и бери, ты ж с нее есть будешь, а не телезрители

Вот люблю тебя, Босенька, за плюрализм люблю!

это не плюрализм, а похуизм. Ну да любишь, и ладно!

Алл , как же широкой публике вас понять , когда вы говорите на ломаном рунглише.

(робко) мой личный вкус - стекло и нержавеющая сталь.
это если для сервировки.

Чмоки!

кстати да.

матовое белое стекло и сталь - вещь.
и не только матовое.

а м не как раз такое темноватое больше нравится

Да что ж вы нервная-то такая. Сооветствующая еде, если вы о картинках. Книжки кулинарные посмотрите.
Соответствующая стилю дома, если вы о вообще. К вашему фарфору, если уж он вам так дорог, положены приличные скатерти, в крайнем случае дорогие салфетки нежных тонов, а не вьетнамская соломка, и столовое серебро. И да, оно таки в америчке имеется, на тот случай, если вы с собой привезли савецкую нержавейку, ктоорая дорога вам как память.
Именно поэтому фарфор не принято иметь как ежедневную посуду, если вы едите простецкую еду вроде тушеного по-деревенски мяса, поскольку он слишком стилен. На каждый день принято иметь менее выраженные в стилевом отношении предметы обихода, оставляя фарфор для праздничного стола.

Натуся, всё пучком, кроме нервов.
Щаз выясним.

позвольте вас познакомить со стилем фьюжн

Что-то ваш фьюжн подозрительно смахивает на соцреализм.

а он, фьюжн, на кого хочет, на того и смахивает.

Вот этот чисто конкретный - на сюрреализм
http://community.livejournal.com/kitche n_nax/2618096.html?nc=82

Ооооо! Сальвадорушка наш нервно курит.

значит, будем выставлять как новое слово в искусстве

Ну как же как же
Веджвуд нынче это тот самый плинтус, ниже которого опускаться дозволено только бомжам

Ты што!
Я те чо, сирота последняя, чтобы с Веджвуда слизывать?

не, ну мошь канеш, с пластиковых...

Покажь!

Отползаю-отползаю

а красиво

этот вот ореол, да
эффект Кирлиан - посуда пропитана торсионными полями

между прочим: не только на пикнике, но вот недавно был я в одном очень, очень красивом доме, и там накрыли вот именно что

потому что ещё не въехали и совсем забыли, что посуды в доме нет

и подумаешь. Под немыслимой люстрой, в дизайнерской комнате на выпендрёжном стеклянном столе таки стояли вот эти, из пластмассы, - а на них вкусное. И не помер никто

чистая?

типа

Наверное удобная? По крайней мере я для себя так посуду покупаю, по удобству, забив на внешний вид и маркетинговые фичи.

А давайте пофлудим: вот обычная плоская тарелка, не маленькая, не большая, для второго, как обычно говорят. Бывают круглые, шестиугольные, квадратные... Ну сырье, понятное дело, разное, цвета, стили... Но вот каким образом одни из них могут быть более удобны чем другие? Посредством чего удобство конкретно до вас доходит?

А и пофлудим:-)

Вот для меня самая удобная тарелка "для второго" это круглая и, главное, плоская. И.е чтобы бортик поднимался под минимальным углом без излома, и не имел рёбер.
Чего в квадратных и шестигранных, увы, не наблюдается.
Вот эти считаю идеальными. Тоже японские.
Налила в тарелку чаю, чтобы было понятнее о чём речь:-)

Пофлудить так пофлудить.
Из предложенных вами вариантов - все что не круглое идет лесом - ибо нефиг. Далее идут лесом круглые тарелки с украшательствами - всякими фигурными и рельефными краями - ибо неудобно пользоваться, а главное мыть. Ну а материалы - отдаю предпочтение стеклокерамике - прочно, удобно, эстетично.

Зря ,зря , Алла , вы не приняли сегодня триста капель валерьянки.
Тогда бы и бошкой биться не пришлось.
Алл ,ну как вам объяснить , чтоб вы поняли ,что,например , суповые тарелки -это хорошо , но не для всего? Пусть даже они и в цветочек?
А что посуда , выбор её- персональное дело владельца , зависящее от его вкусов и предпочтений .
Нравятся вам тарелочки -прекрасно. Нравится вам ,как они сочетаются с бараньими мослами -еще лучше.

*убито*
Оляаааааааааа, не ожидалааааааааа............

а я вот как лет пять назад во Пскове купил местные глиняные тарелки и суповые миски, так и до сих пор, и вот в прошлом году подкупил ещё на смену разбившимся. Очень православно, народно и если не самодержавно, то довольно удобно. Коричневенькиеп такие, с ненавязчивым узорчегом.

на каждый день, конечно, а не гостям

гостям уж что попроще, без цветочков и довольно беленькое такое, с ободочком золотым

а иногда стеклянные непрозрачные

когда как, было б удобно

не эстеты мы

У меня оранжевые (круглые плоские и квадратные глубокие) для мяса, белые, (квадратные плоские с надписями и круглые глубокие) для молочного. А еще чашки ражной коричневости - от бежегого до шоколадного.

Но я извращенка - у меня аппетиту нет, если не эстетично. И не только в еде - естетичность чрезчур важна для меня во всем, да.

Стеклянные, но лучше не Luminarc, хотя и эти неплохие, а испанские (чуть дороже), разной формы и цвета, однотонные. Мне нравится, как на них еда смотрится.

У мны французские десертные тарелки и кофейные бокалы Luminarc, дорогие, сабаки, но качественные - не попишешь!

Ага , а еще Pyrex хорош ,коли в четырёхлитровую миску стеклянную слоями селёдку под шубой уложить , майонезом залить и сверху зелёным горошком узоры выложить. Даже печёнка со свёклой т майонезом на этом фоне блекнет.

К стене и именем китчен_наха... пли!

белая и без выкрутасов(ну там ободочков ,цветуечков)
она идет и со стеклом и с хрусталём отлично;)
вот форма это уже другой разговор,
формы нынче оч. интересные бывают
мой выбор приблизно такой
http://www.matrimoninelsalento.com/list a-nozze-7.jpg

вот стаканчик современного японского дизайна. фаянсовый. эргономичный. удобный, гад, чтоб держать, но мелковат. крышка от пива для масштабу.

вспомнилось вот...
http://www.kavkaz.ru/fenix/catalog/s erv/serv1.htm
раньше был хороший, да щас неплохой. Только раньше брак били, а щас его стали за ворота выпускать. Поэтому появились в продаже изделия с разводами по глазури. ненавижу.

Которую подарили. Вот чего терпеть не могу, так это заморочки со столовой посудой. Вот веришь ли, у меня один обеденный сервиз (чей, понятия не имею, белый с голубым цветочным орнаментом по краям) на 12 персон для гостей и 1 (английский какой-то) на 5 персон для повседневной жрачки. Все. Ну и по одному кофейному и чайному сервизу. Никаких проблем и комплексов не испытываю.

Другое дело кухонная утварь... Эх :(((

Гжель и только Гжель!

всех обожателей пластиковой посуды - к стенке.
вы же про презентабельность...)
тока фарХфор фабрики Рено..а откушивать с неё тока серебром ЭркЪю ))))
кстати, такую посуду представить грязной не-воз-мож-но ))
мечта каждой хозяйки-нах :)

С какого-то моменту посуда подбирается исключительно под порт-куверты. Это теперь круче ситечка для чая.
По- существу вопроса. В какой-то момент посуда это товар. Японец по любому купит японского производителя, у него менталитет, он сначала думает выгодно ли это Японии, а потом о другом.Так же как и рис, он купит японский, хотя рядом будет более дешёвый и качественный, но не японский. Хорошая посуда-это деньги. Её покупают не часто. Француз тоже не будет заморачиваться и купит Лемож . У немцев выбор побогаче, они законодатели в моде фарфора.
Сегодня дело в другом. Все известные производители делают фарфор не у себя. Исключение , пожалуй только Майсен и парочка других пристижных мануфактур. Российские производители не в счёт, да там и нет ничего приличного, кроме понтов.
Фарфор сегодня делается в Китае, Таиланде, Индонезии. То есть качество, у всех одинаковое.
Дизигин тоже похожий. Что лучше антиковские черепки или современный? Технологии не стоят на месте, сегодняшний фарфор более качественный.
Вы задали вопрос о презентабельности. Представьте себе , что сегодня таковыми является фарфор по дизайну привязанный к архитектуре дома, интерьеру. Фарфор -это часть интерьера. Его не хранят в коробках под кроватью. Его держат за стеклом им любуются, им пользуются.
Что юзить каждый день? Да сейчас и форфор по цене пластика есть.
Дело опять же в традиции. В России к Наритаке не подойти по цене, а в Штатах в Костко штабелями в коробках лежит. Цена вопроса сервиза на 6 персон сопоставима с ценой 1 тарелки.
Так что Алла не заморачивайтесь, еште из чего вкусно. Сейчас не то время когда кого-то чем-то удивить можно. Всё доступно,были бы деньги, работа, здоровье.

Спрошу, подозревая спеца: что, в России действительно нет хорошего фарфора? Как насчет Ломоносовского завода? Мне всегда казалось, что это действительно "ничего приличного", но реклама, реклама их утверждает, что "уникально" и "мировой уровень".

Цены у них уникальные - это точно:-)
Качество фарфора ни в какое сравнение с японским или хорошим китайским, но за простенький чайный сервиз меньше 350 зелёных не спрашивают.
На картинках, конечно, кобальтовая сеточка красиво смотрится, но в руках подержишь - не-а, не надо.

Цены - это вообще нечто. Но питерские друзья утверждают, что иностранцы аж захлебываются от восторга и уезжают под грузом покупок. Вот я и думаю, либо это какие-то странные иностранцы, либо я не догоняю.

ЛФЗ или точнее Императорский Фарфоровый Завод. Их сайт http://www.ipm.ru/, зайдите можно скачать и посмотреть. Кич он и в России -кич. В советские времена вечно всегда ничего не хватало и ни чего нигде не было. Иметь "кобальтовую сетку" считалось престижно. То что 25 лет назад считалось "уникально" сегодня стыдно на стол поставить. Фарфор какого-то желтоватого цвета, точки какие-то чёрные в нём. То есть качество используемого каолина было низкое. В своё время в ГДР был в музее в Майсоне, в то время их мануфактура отмечала 250 летний юбилей. Со всего мира были собраны подарки- дарили конкуренты. ЛФЗ подарил огромную вазу,минимум 1 метр, в ручками расписанную золотом с портретом Ленина и какой-то революционной баталией. Рядом стоял подарок из Японии порядка 20 см , абсолютно белая, с матовой золотой полоской , внутри окрашена в ровный розовый цвет. Экскурсовод понимала русский и услышав наши реплики спросила, что нам больше нравится. В вопросе чувствовался подвох и от хвалебных песен в адрес ЛФЗ отказались.Потом она опять подошла к нам и объяснила, что разрисовать, точнее закрасить фарфор труда не представляет, а вот такую , на первый взгляд невзрачную вазочку даже их мануфактуре сделать очень трудно. Труднее всего "положить" вручную без подтёков , по всей поверхности краску. Во-первых краски на фарфоре имеют другой цвет до обжига, во-вторых японцы использовали "розовый кобальт" как оказалось-капризный тон.
Практика мне показала, что фарфор с ЛФЗ очень низкого качества, он легко бъётся. Может сейчас что-то изменилось, не знаю, но по тому, что вижу в магазинах не скажешь. Цены просто космические. Кроме "кобальтовой сетки" и нет ничего на что глаз положить можно. Лубок какой-то. Все производители имеют чисто белую посуду или слоновую кость, ЛФЗ такую по-моему и не делает. Может это престижно иметь их посуду, но не практично.

Спасибо огромное, страшно интересно почитать разбирающегося в предмете человека.
А вот еще вопрос вдогонку: если сейчас весь фарфор делается в одних местах и имеет, соответственно, одно и то же качество сырья, чем отличаются разные производители? Дизайном? Вроде бы все они следуют современным стилям и дизайнами тоже не сильно разнятся. То есть идея сейчас - купить самый понравившийся дизайн и не морочить себе голову?
А вот, можно поставить вопрос по-другому: из всех выпускающихся автомобилей одни стали classic car, и их ценят, собирают в коллекции, облизывают и хвастаются, другие никогда такими не станут, даже если им и сейчас уже по 60 лет. Со старым фарфором тоже все, вроде бы, понятно. А как будут расценивать тот фарфор, что выпускается сейчас лет этак через 30-50?

В годы застоя ЛФЗ выпускал из "костяного фарфора" тоненькие кофейные пары . Причём форма чашек была разная. Стоили они от 6 до 10 рублей за штуку. Были и чашечки по 60 рублёв. Если учесть, что можно было , к примеру, чайный сервиз Дулёвского или Рижского завода за 10 рублей купить, то это считалось дорого.
Крейсеры и серпы с яйцами были в 20-е годы. Это действительно то, за чем гоняются. Это была ЭПОХА,фарфор первых лет Советской Власти, который в настоящее время встречается крайне редко.Правильному работнику и работнице фарфор был не нужен.

Для информации посмотрите следующие сайты
http://russian.cri.cn/221/2007/03/02/1@1 63074.htm
http://www.patraporcelain.com/
http://www.royalporcelain.co.th/
В Китай в город Цзиндэчжэнь очень интересно съездить. Там в деревнях по-близости даже поучаствовать в процессе можно. В тех местах фарфор делают более 1000 лет.
Вам то чего париться? Купите Ленокс www.lenox.com там на любой вкус есть и сэйл часто бывает у них. То что стоит дорого сейчас, может вызвать интерес и потом. Красивого , добротного по -существу ведь мало. Какой материал будет модным через 50 лет сказать трудно.
За 1000 лет лучше фарфора и стекал не придумали пока ещё. Пожить надо и посмотреть.Но по- любому, это не то, что нужно купить сейчас и это будет стоить потом дороже.

Я не то, чтобы парюсь, хотя Ленокс не слишком люблю: он толстый и мыльный, на мой вкус. К тому же я не пользуюсь никакой посудой по 30 лет и таскать ее за собой не собираюсь, поэтому длительными вложениями не озабочена, для денег, по-моему, есть более интересные места :). Костяной фарфор ЛФЗ, по-моему, и сейчас выпускает, не знаю, правда, как он выглядит в их исполнении.
Просто было интересно, какой именно современный фарфор сейчас действительно ценится.

Что значит "действительно ценится", если это то что дорого стоит, то производители известны. Сейчас даже те фирмы кто тряпками занимался свой декор делают. То есть на процесс технологии и производства не влияет, а форму и рисунок свою предлагают. Кому -то и это нравиться. Просто в каждой стране есть законодатели моды на фарфор. Во Франции -Лемож, в Штатах -Ленокс, в Венгрии -Херенд, в Германии трудно назвать, так как там много мануфактур, в Японии -Наритаке, кто-то мексиканские вещи покупает.

ломоносовский завод - это кошмар. Хотя и бренд. Я его вознгенавидела, когда мне моя вторая половина (подозревая меня в СПб-патриотических чувствах) в третий раз воспроизвела разбитую нелюбимую чайную пару, из лучших побуждений, блин...

Какие чайные пары у них были в годы застойного социализма! "крейсер аврора", красный с золотом мне помнится, просто песня! кому-то из семьи на 8-е марта подарили, и все никак я не могла решиться его кокнуть втихую.

ctrl+del ещё забыла

Это такая модная фирма-производитель, да?

Лен, делитнуть никогда не поздно, но посмотри как здорово товарищ (чуть выше - аноним)про фарфор рассказывает - жалко же, если пропадёт.

это юмор такой. спецфический, видимо, но многие поймут таки, я думаю)

Всё вполне прозрачно, Лен, все поймут.
...альт...альт...и далее по тексту:-)

Как счастливый обладатель японских тарелок (об их происхождении узнала позавчера, глянув на днище), с которых все началось, скажу. Шоб все критики старомодной, несовременной, "совково-мещанской" посуды шли бы в!
У меня эти тарелки сиротливо стоят в буфете, выглядят как новые ибо практически не используются. Но во времена моего детства - это были тарелки для обеда в воскресенье, когда суп подается в этих тарелках, а второе - уже в других. И если они сами не разобьются - ни за что я их не выкину, и перевезу с собой, и еще много других "черепков" перевезу, когда будет соответствующая возможность. А новую "стильную" посуду, когда ее бьют мои родственнички и прочие мне не жалко почему-то...

пардон
>тарелки для обеда в воскресенье, когда суп подается в этих тарелках, а второе - уже в других

т.е. в будни всё в одну тарелку чтоль?

Наверное иммется ввиду, что сервиз чисто суповой и тарелок под "второе" не предусмотрено. Хотя странно. У меня три типа тарелок + супница + прочая параферналия типа соусников и солонок.

уф, спасибо успокоила

Да не, имеется в виду, что в будни никаких сервизов:)
А из этой компании у нас, да, только суповые тарелки. Возможно остальное было разбито до моего рождения? Если было:)

Да, именно так. И, поскольку у нас была дома слишком маленькая кухня, и обедали в "столовой", то тарелки даже не полоскались.

Да Вы не очень радуйтесь, хорошей "японии" в СССР не было. То что у Вас продавалось в магазинах в 70-е годы. Рисуночки типа еловых веток с шишками или розочки. Японцы расчитывались таким образом за нефть , древесину, рыбу. Да этот фарфор и не в Японии сделан. Он китайский, точнее тайваньский. Такой фирмы больше и не существует.

Да сне по фигу. Мне эти тарелочки не тем ороги. не "истинно японским качеством", я и не знала, что они именно японские...
А старинны японский яайный сервиз из тонкого фарфора с этническими рисунками у нас тоже есть - всегда стоял в буфете мертвым грузом - им не пользовались в виду хрупкости. И никаккой ностальгии к нему не испытываю. Обсуждаем с оценщиками, за сколько загнать...

сорри, когда отвечаю на комменты из почты - дикое количество опечаток, глюк какой-то:(

только не убегайте, вопрос у меня.
Ваш справочник по фарфору как называется? Может он в сети выложен? Очень уж хочется определить, что же у меня в наличии.
Вот такое там есть, например?

У меня слабенкий справочни ГДР "Porzellan-marken aus aller Welt " автор Emanuel Poche . Есть очень хорошая книга по немецким маркам "Deutsche Porzellanmarken" автор Robert E. Röntgen
Справочников в сети не знаю, просто не очень интересует, так по случаю. В частности по марке, которая у Юры , есть здесь http://www.wehrmacht-awards.com/forums/s howthread.php?t=193458
Значёк японский, который Вы выложили, хорошей фирмы.Даже больше. Именно этой фирмой началась линия когда на фарфоре цвета слоновой кости белой краской декор положен. Такое теперь у всех пристижных фирм есть.
У японцев другое восприятие фарфора.У них другие критерии красивости , про ценность и говорить не приходиться. Порой диву даёшься как они к косой перекошенной в пятнах пиалке относиться могут.

Эх, по-немецки я я только "хенде хох" и "шварценеггер" понимаю, а читать даже со словарём не умею.
Да, Вы правы, у меня именно белый рисунок на "слоновой кости".
Очень нежное, благородное сочетание.


Хотя и белый на белом смотрится не хуже.:


Прошу прощения, фотограф из меня никакой, но вроде понятно о чём говорю.

Да причём тут посуда, это ж как авторесса выдерживает стиль " советская пергидрольная ", она же "святая простота"! Восхищаюсь полным совпадением с образом недалёкой гражданки советской выделки.

Не "бьётсо", а "бьотцо" надо! Деревня, грамматики не знает, а туда ж, посуда ей.

А, да. Комменты рулят, смиялсо.

Чуть выше продолжение банкета ("Клефтико"). Наслаждайсо!

Уже насладилсо. Тоже комменты рулят.

Опытные все до ужасти!

Вспомнил твой когдатошний пост про нарезку рыпки. Простые были времена, наивные до ужасти. Щас бы тебя порвали на первомайские флажки.:)))

Ломоносовский фарфор - для чаепития железно. Ну и для обедов тоже.

за все сообщество ответить не смогу, но вопрос это непростой. Должна быть гармония цвета, композиции, размера, содержания и проч, проч, проч. Думаю что неуместен плов ферганский в вейджвуде, так же как и фуагра сиротливо лежащая на лягане. Кисель хорош в деревянной или гжельской миске с деревянной ручкой, а к ухе изволь подать.. ну, и так далее. Все хорошо в свое время и на своем месте, короче.

надо читать " с деревянной ложкой"

Vreditel, get real!
Ну сам подумай, это какую буфетную надо в доме держать, чтобы под каждое национальное блюдо свой сервиз имелся.
Или вот скажем, нет у меня в доме настоящей хохломы (и ненастоящей нету)и с гжелем большая напряжёнка, так что ж теперь и киселя не хлебать. Или хлебать, но не в коем случае не показывать?

Позновато в тему зашла, но уж коли зашла - скажу :), нравится мне Микаса, лаконично и без понтов, хотя и там разные коллекции есть, на все вкусы, под все стили.

Микаса это типично американская история успеха компании. Фирма была организована как American Commercial Inc в 1947 году. С 1957 существует фирменный знак Mikasa. Микаса это больше стиль жизни, чем фарфор. Эта фирма диктует в Америке стиль на стекло, столовые приборы, кристаллических подарки, рамки для фото, керамические вазы, столовое бельё и декоративные принадлежности.
Что такое 50 лет для фирмы? Азиаты более 1000 лет фарфор делают, немцы более 250.

место бомбильи в колебасе.
Я сказал!

А если в дезабиле?

Оооо, я догадываюсь, м-гу, пожалуй!