чем быстрее размораживается - тем хуже сочность продукта. Чистафизически. А уж в вакууме или в атмосфере - неважно.
Я вот не вполне понимаю смысла разморозки курицы, из которой впоследствии варят бульон.

в смысле "чисто физически"?

я не очень понимаю как раз "физическую" часть

если "сферическая" равномерно по объему мгновенно, то должно быть вроде вообще без отрицательных последтвий

ну, я ваще то гуманитарий, так что до конца сам не понимаю, но всё дело в кристаллах льда, которые если быстро рвут нах всё.

они же не образуются при разморозке, а наоборот...

при резкой разморозке они рвут всё нах

они уже всё порвали, скорость разморозки тут не при чём

а почему же тогда при обморожениях запрещается отогревать чсти тела горячей водой?

о!
а мы там, в другой ветке, про обеднённый уран в снарядах общаямся!

хорошо вам. А мне вот пробульон из замороженной курицы никто не ответил

так делают те, кто не понимает, что делает :)
впрочем если есть желание приготовить отварную - то желательно и тёплую и в кипяток.

не, отварную курицу я не люблю, а бульон люблю

Потому что из-за остановившегося кровообращения терморегуляции не будет. Соответственно, обогрев горячей водой приведёт к ожогам.

Дело в том, что лёд имеет меньшую плотность, чем вода близкой к нему температуры. Поэтому таяние льда к разрывам не приведёт. Но в замороженном продукте лёд является неким формообразующим каркасом. Поэтому резкий нагрев визуально может показаться разрушающим процессом.

ну, я же размораживал просто на кухне, в микроволновке и в холодильнике. Почему то в последнем случае выделяется жидкости меньше всего, а в первом - больше всего.

Дело ещё может быть в том, что при медленном размораживании вода удерживается не клетками, а капиллярными структурами, а при более высоких температурах из-за температурного расширения эти структуры разрушаются. Не "рвутся", а именно что диаметр волокон меняется и разрушаются макроструктуры.

на этом и сойдемся :)

Ок

Возможно так: вскипает вода в волокнах - волокна рвутся - уходит сок... :)

можно и не доводить до кипеня

Не надо этого делать. Мясо пропитывается радиацией и его жрать потом нельзя.

прэлесть какая.

да я ваще сырое мясо не жру

Сенсация! Тайна смерти Литвиненко раскрыта!!! Источник радиации найден!
Кровавай Гебня подсунула правозащитнику размороженую в микроволновке курицу!

Срочно в Номер: ВЫ НАС МОРОЗОМ, А МЫ ВАС РАЗМОРОЗОМ
Ядерная диверсия США против России: замороженные куриные ноги!

Зря смеётесь.
Как известно, микроволновку изобрели случайно, и никто никогда всех побочных эффектов её применения не учитывал.

вы знаете как она работает?
у меня складывается впечатление, что о побочных эффектах рассуждают именно те, кто не представляет что там происходит.

Вот, элементарный пример. На кухне с микроволновкой тараканы всегда крупнее чем на кухне без микроволновки. Чем это объяснить?

ага! а на мадагаскаре микроволновки размером с холодильник!
вот там и тараканы с палец.

Там на них солнечная радиация влияет.

а если разобрать микроволновку там будет маленькое солнце или царица тараканов?

Крошек больше

А на Мадагаскаре?

Там вообще ЖРАТВЫ больше.
Причём, свежей жратвы, а не каких-нибудь крошек из микроволновки.

Кстати, интересная штука. Наблюдал тараканов в работающей микроволновке, которые бегали как у себя дома, разве что чуть резвее, чем обычно. Подозреваю, что скин-эффект просто слегка поджаривает им панцирь, не проникая глубже хитина.

хуясе случайно.
*принцип* был известен задолго до.

просто оказалось, что в быту она чертовски удобна.

осторожно. автор коммента считает, что там радиация

А вы думаете, что её там нет?

садитесь, два.
и учите тему "магнетрон"

откуда ей там взяться?
не путайте понятия "радиация" и "ионизирующее излучение"

Ну, с точностью до перевода он прав, в общем.

вот пусть и говорит radiation
а по-нашему это "излучение"

Вот именно из-за чертовского удобства на побочные эффекты все и забили.
Есть они или нет - это уже всем всё равно.

какие побочные эффекты? вы себе представляете принцип действия микроволновки? а то я уже видел, как кто=-то всерьёз говорил, что она вводит молекулы воды в резонанс, поэтому только водосодержащие продукты можно размораживать.

ээ а автора в студию можно? А то я такого еще не слышал.

Ну, насколько я понимаю, колебаться начинают дипольные молекулы. Вода - типичный диполь. Но не только вода - диполь.

Но основной эффект микроволновки - это токи фуко, текущие в среде с удельным сопротивлением, достаточно большим, чтобы не получать больших величин тока.

Это что-то новенькое. Ссылочкой не поделитесь?

Хаха.
Анекдот.ру

Я так и подумал.

хм
я тоже надеялся на фуко

Фуко возникает в проводнике и энергия там рассеивается по Джоулю - при столкновении носителей тока с матрицей. Микроволновке носители тока не нужны, достаточно диполей. http://en.wikipedia.org/wiki/Dielectric _heating

Это не то, чтобы "кто-то говорил". Очень распространенная городская легенда. Типа деффкам демонстрировать знание физики, чтобы раскрутить на поебаться.

как вы думаете. нация, которая из-за пролитого на ляжку кофе в макдаке выигрывает миллионы, не догадалась бы посудиться насчёт микроволновки?

Для того, чтобы судиться, нужно иметь на руках результаты исследований.
А их как раз только сейчас и начали проводить.

Ну и что?
Радиоактивность известна тоже очень давно.
Но это не мешает американцам использовать урановую начинку с снарядах.

Ооо, вечер обещает стать томным. Вы вообще представяете роль сердечника из обедненного урана в снаряде!?

и в микроволновке! :)))

Как страшно жить! (с) :-)))))))

зато жутко интересно
теперь мы знаем, что микроволновки делают из списанных американских рентгеновских аппаратов, которые саддам хусейн начинил полонием-210!

Каков мээрзавец!

А это не имеет значения.
Имеет значение то, что эти сердечники радиоактивны, но тем не менее их применяют.

и что? их радиоактивность никак не влияет ни на "потребительские" свойства, ни на безопасность боеприпаса.
свинцовые компоненты пуль стрелкового оружия куда как опаснее с точки зрения экологии.

Вот видите.
Свинцовые тоже применяется не потому, что безопасно, а потому, что удобно...

Я с Вас рыдаю.
Вы на каком факультете учились? На математическом, что ли?

А какое это имеет значение?
Почему вас это так интересует?

вы намекаете на то, что в микроволновке спрятано ядерное оружие?

Ну зачем же оружие?
Просто в микроволновке всегда есть остаточная радиация, вот и всё.
Как вы думаете, почему продукты, приготовленные в микроволновке, так влияют на вашу микрофлору?
Именно потому, что бактерии внутри вас усиленно мутируют от остаточной радиации.

А "так" - это как, если не секрет?

А вы попробуйте несколько месяцев есть еду исключительно из микроволновки - узнаете.

У меня жена ест эту еду несколько лет. Жалуется пока в основном на отсутсвие денег.
Аааа, понял. Так это из-за микроволновки!? Выкину нах!!!

Вот-вот, видите - у неё уже начали проявляться симптомы хронического отравления.
Она просто до сих пор не понимает, что с ней.
И склонна списывать потерю работоспособности, следствием которой стало безденежье, на обычную мигрень.

Фсе. Я пацталом. Пятница сегодня особенно удалась!!!

Я не ем еды из микроволновки.

понимаю

Хорошо, что нашёлся хотя бы один понимающий человек

как вообще можно делать из микроволновки еду?
всё равно, что из еды - культ!

Еда из микроволновки? Легко! Используйте волшебный холодильник (тм)...

Не томите душу, какой факультет!
Что Вас на физфак не взяли - это понятно, но куда в итоге взяли-то? Неужели химический?

Судя по всему - таки прикладная математика. Речевые обороты характерные...

да там дофига гуманитарных факультетов.
и даже "факультет бизнеса"
так что можно понять.
впрочем я тоже с огромным трудом понимаю зачем и чему меня учили на матанализе

Всегда приятно пообщаться с человеком по-настоящему образованным, эрудированным и культурным, с развитым чувством юмора.
Особенно если он знаток матанализа, разбирается в физике и прочёл множество статей из энциклопедии.

чего и вам советую :)

Ни на физфак, ни на физтех я действительно не прошёл.
Я думаю, не хватило умения произвести впечатление на приёмную комиссию.

гагагага

логика железная!

откуда она там берётся, если не секрет?

Оно, кажется, имеет в виду наведённую радиоактивность.

Оно, по поему, уже само ни хера не понимает, что имеет в виду...

Понимает.
Спасайте жену.

бляяяяя.

Что такое "остаточная радиация"?
Что за бред Вы несёте?

гагагагага

бэдов не выявлено. гуды в том, что быстро и антибактериально.

субъективно мне показалось что все же просто размороженое за ночь в холодильнике получается действительно "сочнее" -- над физикой процесса пока не думал.

с микроволновкой есть одна определенная засада -- если кусок мяса толстый то бывает что пока по объему разморозится, то поверхность уже варится начинает.

вот именно поэтому размораживать лучше в холодильнике.
Хотя я вообще мороженого мса не покупаю.

для толстых кусков подбирается наиболее мягкий режим разморозки. В этом случае облучение происходит несколько секунд в минуту, остальную часть минуты кусок предоставлен сам себе и его температура "по объему" выравнивается. Обычно помогает. Но подмечено верно. Согласен.

Вы имеете ввиду, что радиация при этом убивает всё живое в мясе?

Да.
А вы?

ну и какой у вас вариант?

Поток микроскопических частиц, влияющих на встреченные атомы.
А у вас?

типа корпускул!
круто!

о дуализме радиоволн слышу впервые...
посмотрите всё-таки словарную статью про магнетрон...

не совсем так, но ход мыслей верный. :-)

живое мясо вообще микроволновать не рекомендуется.
орёт оно громко

Для "гипотетической сферической микроволновки в вакууме, способной равномерно и равноумеренно возбуждать молекулы" - никаких бэдов, окромя ее отсутсвия в природе...

да нет. тут мозги и руки нужны просто.
если самостоятельно включать-выключать и переворачивать

При наличии изотропного замороженного продукта, равномерно поглощающего излучение - разморозится в лучшем виде. И руки тут не при чем. Можно поставить експеримент - маленький кусок мяса без неоднородностей (связки, крупные кристаллы льда от неправильной заморозки и т.д.) - разморозится в МВ без проблем и потерь.

не совсем.
по ходу разморозки продукт начнёт превращаться во всё более хороший проводник, поэтому на поверхности ток будет сильнее, чем в толще. так что единственный выход - импульсный режим

он там собсно и есть импульсный

а вообще на интересные мысли наводит. например, мясо не должно быть частично размороженным...

практика подтверждает, кстати.

Эну вот у моей, не самой простой, но из низшей ценовой категории, есть отдельно режим разморозки, а отдельно - "суп". В режиме супа импульсы короче и интервалы между ними больше - видно на глаз.

Согласен. Но для небольшого (да скажем прямо - маленького!) куска этим можно пренебречь. Для бОльшего - соответственно в процессе разморозки нарушается условие изотропности.
Плюс, по условиям задачи гипотетическая микроволновка "способна РАВНОМЕРНО и равноумеренно возбуждать молекулы". :-)

ээ, я решил, что равномерность относится к равномерному распределению по сечению.
потому что в объеме равномерности не будет по-любому.

Ага. Дык она ж гипотетическая :)

Не поможет. И идеальная сферическая в вакууме не поможет. Важно время размораживания, нужно медленно, что бы вода успевала связываться с белками и не вытекала из мяса.

Дык надо с микровэйвом обращацо грамотно. Не надо размораживать так, что закипает. Не надо выставлять такой вес, какой имеем, можно поменьше - а там проверить. Пусть оно лучше разморозицо не полностью, само дойдет потом. И хорошо будет, и все быстрее, чем своим ходом...

бэд,имхо,тут в заморозке, как таковой ((

Счас добавлю :-)

Физики процесса я не знаю (а надо бы) но вот что я уже кажется тут писала, напишу опять и предлагаю констуктивно обсудить.
Хотя бы скзижет что в этом неверно:

источник информации: сотрудник учреждения продуктов народного потребления и так же (не семяться) активный член помощи по грудному вскармливанмю. В Швеции

Так вот она мне давала статью которую я найти из-за бардака доме найти не смогу, о том что проводилось исседование такого рода: две группы людей в течение 3-4 недель ели
1 все только из микро или приготовленное или разогретое
2 ничего из микро, только свежие проддукты.
У них брали анализы крови и у группы один к концу эксеперимента их анализа крови стали походить на анализы больных лейкемией (вот не знаю, тогда лейкоцитов много?) а у группы 2 все анализы крови были вопрядке.
Через неск недель после окончания экперимента анализы крови у группы 1 пришли в норму.

Так вот оргаинзация в помощи ГВ использовала эту инофрмацию так: если вы решили не кормить ребенка грудным молоком не грейте всегда детскую еду в микро! Иначе в течение года ВСЯ его еда (сначала искуственное молоко, потом каши, потом пюре) проходит через микро и кто знает что будет :-)
На данный момент у меня две версии догадки почему
1 свободные радикалы? НО они могут поялвляться от микроволн? Они живут так долго что успевают уже у организме попротить ДНК?
2 анитоксиданты разрушаются (как тогда?)


На всякий случай я овощи в микре не грею.

Ну что?
теперь можно смеяться :-) А лучше скзать чтонить разумное.

(а вдург тут все же есть физики медицинские?)

если петаца только заморожеными обедами для мекроволнофки 3-4 недели, то выпадут зубы, волосы, перестанет вставать, появицца навязчивый интерес к реалити-шоу, а если продолжать курс кормления - впереди апатия, депрессия и преждевременная смерть.

я бы не рискнул вообще доверять таким учёным
посмотрите в новостях какие тонны бреда они вскрывают своими статистическими методами.

здесь же не понятно из-за чего кровь плохая. из-за того, что в упаковках по д микроволновку всякое дерьмо или из-за радиоволн, которые и так пронизывают всё и вся.

Буду знать об этом больше через пару лет. Но вот например есть люди чувстстельные к электомагинтному излучению. Они не могут жить в домах на крышах которых установлены мачты.

Потом у нас все же советуют на всякий случай сейчас покупать детям хендсфри и учить их не пользоваться телефонами в лифте, подвале и пр. ну и гворят что пока мало времени прошло.

тему излучений активно изучал
а равно и связь соматики с психикой
впрочем начал ещё с "излучения" мониторов
самое простое сравнение - попробуйте запитать микроволновку от телефонного аккумулятора.
если хоть свет зажжётся - можно надеяться и на то, что телефоны страшны
частота-то та же.

Скажу как физик.

Поглощение продуктом энергии от микроволновки (и нагрев) происходит у поверхности, далее внутрь тепло ползет своим ходом. Поэтому равномерно прогреть очень трудно. Если кусок не тонок, а похож на шар, то и вовсе.

С другой стороны, это не очень отличается от разогрева обычным способом.

Если только не переусердствовать с приложенной энергией. Потому как максимальная температура, которую даст микроволновка, она весьма велика. Если переборщить с мощностью, то сперва все будет не очень заметно -- наружный слой чуть быстрее захмерзнется и все. а вот дальше, если нагрев слишком силен, тепло не будет успевать уходить внутрь и нафиг сварит наружный слой.

В принципе, в духовке будет то же самое. Но там интуитивно понятно, что сунуть кусок под гриль -- будет не то. А от микроволновки теплом не пышет,
интуиция не поможет.

Для шибко гармотных -- ну, не у поверхности, а в толщину по эскпоненте.. Но по довольно крутой.

Это совсем недалеко от истины. В диапазоне гигагерц лежит вращательняа полоса воды, очень широкая и поглощение там очень хорошее.
Вполне взможно, что есть и другие вещества с полосой поглощения в этом диапазоне. Но вода -- уж точно самое распространенное.
Чем отличается керамика для микроволновки? А тем, что она не содержит связанной воды, в отличие от обычной керамики. И поэтому не греется, в отличие от.

Так вот, вращательные колебания возбуждаются, и быстро релаксируют, в соновном в тепло.

Если рассуждать строго -- такой механизм несколько отличается от нагрева теплопередачей. И если совсем строго -- да, могут быть дополнитеотные эффекты, потому как тепло--не единственный канал релаксации. Я не являюсь специалистом в этой физике. Но наверняка для воды ситуация изучена очень неплохо, можно поискать литературу. Для воды в присутствии органики -- не знаю.

Общие соображения, впрочем, говорят, что вряд ли есть какая-то опасность. Энергии очень малы. Перекачка энергии в колебательные, а тем более электронные полосы, которые имеют отношение к химическим реакциям, весьма маловероятна. Так что лично я микроволновки не боюсь.

а если так: молекула воды разрывается от колеабний, вознинкает радикал OH¨, котораы реагирует с анитоксидантоами, которые есть в большоом количестве в овощах, за счет этого их количество уменьшается.

Сама себе возражаю: сколько радикалов образуется и солько есть антиокисдантов в еденице объема, наверняка вторых много больше.

Не. Если на пальцах, то диполь там не растаскивает, а скручивает :) Другая степень свободы задействована.
может и растаскивать, но совсем на других частотах.

Т.е. те колебания, которые возбуждаются микроволновкой, по здравому смыслу не должны провоцировать химические эффекты.

http://community.livejournal.com/kitche n_nax/2688472.html?thread=72512472#t7251 2472

Конечно можно. Микроволновые эфекты тут вовсе нипричем, мясо должно несколько часов через фазу растаивания проходить, для правильной разморозки без потерь.

Мне не приходио в голову связать это с гидратацией белков. Но в этой области я мало что знаю.

Микроволновка как раз может помочь сократить время. Реально нас интересует только фазовый переход, поэтому мясо можно из -18 в хорошей инвертормой микроволновке относительно быстро подогреть до примерно -6 на малой мощности. А потом можно за сильно меньшее время доразморозить в "теплой" части холодильнике. А если холодильник весь слишком холодный, то можно и на кухоном столе в плохой изоляции разморозить.
Догмы нет, где размораживать - нам главное, что бы поверхность не нагрелась и хотя бы пару часов процесс занял. А уж как этого достичь - дело умелых рук.

Хм.
А вот обычный нагрев можно ли вести так быстро, чтобы вода не успевала
связываться с белками?

Кстати есть еще у микроволновки занятный эффект. Антикулинарного свойства.

Наружный слой очень при переборе мощности легко отдает воду наружу, в атмосферу, и подсыхает. При этом готовиться он перестает, потому что воды в нем нет! зато вода осталась в приповерхностном слое. И вырваться ей сквозь плотную подсохшую корочку трудно. Поэтому приповерхностный слой разогревается сильнее, чем поверхность.

В лучшем случае оттуда начнет вырываться пар, с треском и разрывами поверхности. А в худшем под поверхностью может и переготовиться, и до обугливания.

вово!
давно прикрываю пластиковой миской то, что разогреваю
небо и земля!