Алла, вам подать на бедность?

*радостно*
А как же!

Ал, у вас в магазине хлеб в разы получше, чем крабиха "печёт"!
Тот на разрез смотреть страшно, хотя есть специалисты - наскрозь увидели и браво кричали:)

Мущина, у Вас какие-то интимные отношения, видимо....
Я Крабушкин хлеб только в профиль имела удовольствие посмотреть.
На разрез не было, да.

Дак как его разрезать было - фотографию не разрежешь!

А может и не фотография - т.е. сама разрезала, а там непромешанное тесто комками, как выставлять?!

Разумеется, оно всегда так. Вот именно непромешенное тесто с комками равномерно поднимается, даёт высокую ровную аккуратную корку , равномерный золотисто-коричневый цвет .
Вы ,тов.zmoj , говоря о комках ,вспоминаете внутренности своего перекрученно- лопнувшего шедевра? Показали бы уж фото ращреза, что ли.

Тов. zmoj, молчать!

*ласково*
Крабынька, а покажи на разрез, очень пожалуйста!

В одном хорошем месте такой хлеб назвали "хлеб-импотент".
Вот то, что у меня на картинке вполне соответствует определению.
То что у тебя на картинке - тоже.
Ну разочаруй же меня, разочаруй!

Алла, вы читали , что было написано в сопровождающем картинку хлеба тексте? Я такой хлеб обычно не пеку. Он мне не нравится , я люблю нормально выкисший. Пеку разный хлеб в зависимости от того , что хочу получить на выходе и тесто , соостветственно , ставлю по-разному.
Быстрый хлеб считаю переводом муки. Но даже затеяв быстрый хлеб , считаю нужным сделать его максимально хорошо.

Покажи хороший, а?

И мой старый вопрос - зачем?!

Хорошо, покажу и хороший. Зачем- Алла, не дешевизны ради. А из любви к хлебу,в том числе к процессу его печения.

Да, господьстобою, матушка!
О дешевизне и речи нет. Я считаю, что за хлебушко что у меня на фотографии брать два с полтиной - большая наглость.
Кирпич столового для меня всегда будет ценой 15 копеек.

А тут выбирала муку, закваску нянчила, вымешивала, выпекала, выдерживала до нарезки. Это же такой челендж-кошмар, что...нет, низачто и никогда!


Хотя, если собственный труд в грош не ставишь...

Алла, мне жаль , что готовка вообще и хлебопечение в отдельности для вас- труд , а не удовольствие. Однако ,как ни странно это прозвучит для вас, трудозатраты на выпечку хлеба невелики.

Оля, мне жаль, что готовка вообще и хлебопечение, в частности, для Вас - миссия, а не удовольствие.(Шутко юмора)

Я повторюсь, но повторюсь.
Не считала и не считаю хлеб отдельным блюдом, на которое стоит тратить время и силы в современных условиях.
Ещё раз предлагаю. Созовите гостей. Поставьте на стол пару буханок свежайшего домашнего хлеба.
Угощайтесь гости дорогие!
С удовольствием погрызут корочку, но будут ждать когда же подадите настоящую еду. Если в этом случае закатить глаза и заявить, что вот это оно и есть - не поймут. Не согласна?

Алла, не хочется вас разочаровывать , но не стоит всерьёз воспринимать мои никнеймз. Все, в том числе содержащие имена. Тот конкрентый образ был вообще пародийный.
Однако вернёмся к основам.
Представьте себе ситуёвину- поставьте на стол два -три ростбифа. Без всего. То же самое - будет не очень гостеприимно. Но вроде бы условие -весь обед от супа до десерта в одной лоханке-как-то и не стоит на повестке дня ,когда я принимаю гостей.
Что вас заставляет говорить об "отдельных блюдах"? Вы что, именно так потчуете гостей? Мда.

Представила себе два ростбифа...
А ежель, скажем, я к ним поставила горшок булгура, горшок гречки, блюдо хлеба? За чем рука потянется? Моя - точно не за хлебом.
Но это дело вкуса.
Хлеб, конечно, поставлю - куда денусь, но только если гости.

Ал, я калькуляцию не составлял, а вот сейчас интересно стало самому.
Так вот - мой хлеб обошёлся мне с учётом всего, в том числе и электроэнергии, в 14р за 600 гр.Это из финской муки высшего качества, стоимостью 30 р за кг. Если печь на семоле и другой италианской по 70р и выше - то будет 33р, а на Сокольнической, тоже высшего качества, обойдётся в 10 р
В супермаркете, кирпич весом 400 гр стоит порядка 22-х рублей. т.е. 600 гр хлеба стоят больше 30-ти. Я уж не говорю о вкусовых качествах, хрустящей корочке, санитарно-гигиенических факторах и внешнем виде.
А за то время, которое не потратил на приготовление вручную, я заработал раз в 300 больше:).
Но ведь можно начать не с замеса, а с заготовки дров - в печи хлеб на порядок лучше получается.

Ангел мой , деньги оно конечно хорошо. Но я живу , не беспокоясь о том, не все деньги в этом мире еще мной не заработаны , и готовлю не потому, что так дешевле- отнюдь , а потому , что в том числе и таким образом расслабляюсь и получаю удовольствие , да и результаты труда радуют душу и приятны на вкус.

О , заготовка дров. Тоже, между прочим, увлекательный процесс.

Алла, скажите честно, вам так трудно принять тот факт, что кому-то печь хлеб в удовольствие и даже "opportunity cost" не напрягает?

Меня вот домашняя готовка мяса (ростбиф или ребра, не важно) привлекают гораздо меньше чем хлеб. Позовут на барбекю, еще подумаю идти или нет. Позовут на свежевыпеченный домашний хлеб, пойду обязательно.

Честно скажу.
Мне трудно принять этот факт.
И факт изготовления мороженого в домашних условиях принять трудно. Я этого не понимаю.
Как кулинарный вызов самой себе - ээээ...ещё куда ни шло. Из необходимости - да. Живу в лесу, например, до ближайшей деревни 300 вёрст, да и туда автолавка раз в неделю добирается.

Но чтобы для меня кусок хлеба стал фетишем - не знаю-не знаю, я столько никогда не голодала.

Алла, не любите хлеб- бывает. Никто ж не заставляет.
Насколько я понимаю, в наше время купить в торговых центрах , кафе и ресторанах можно много чего. Некоторые по этому поводу не едят ничего , кроме покупной еды. А некоторые уезжают куда-нибудь на ферму и там начинают выращивать фрукты- овощи и держат коз и кур. И пекут свой хлеб и сбивают собственное масло. И отнюдь не от бедности.
Каждому своё.

Люблю.
С супом, например, если он без крупы, бобовых, лапши, картошки...Со щами, ага.

Мороженое вообще просто делать. Его мороженница крутит. В качестве развлечения самое оно. :) Ну и вкус можно придумать, какого в магазине нет.

Для вас хлеб не является отдельным блюдом, вы все упоминаете это "голодание". Мне и многим другим он вкусен сам по себе. А если с чесноком или оливковым маслом так вообще. :) Но я хлеб не пеку. Времени занимает много, а удовлетворяющий меня хлеб, таки да, можно купить в местной булочной. Но надо же и понять людей для которых этот процесс приятен и важен. Кто-то вон вино или пиво делает в домашних условиях, а кто-то цветы выращивает, когда можно в волмарте в горшках купть и в землю воткнуть. Какая, в сушности, разница?

а оно женскаго полу?

Дык вы сами пол и поставили:)

ну а кто сказал крабиха? не я ж..

Значит, знает:-)

Кликуха:)

Правда её достопочтенный newvas кличет mad_crap, что в переводе означает ***:))), но я не столь радикален.

а ведь она подбного в ваш адрес себе не позволяет.
Даром что женщина. Уважаю.

Ошибаетесь, уважаемый Вред!
Она позволяет гораздо большее, вы просто не обращали внимания!

да, наверное я что-то пропустил, но мне кажется, что подобные выпады ей несвойственны. Она все больше по кулинарной части.

Отнюдь!
Не касаясь оценок кулинарной части, в которых пальма первенства несомненно за вами, должен заметить, что уважаемая вами "женщина" не перестаёт говорить гадости и клеветать в мой адрес практически в каждом моём посте. Возможно, вы не видите этого просто потому, что по недостатку времени не читаете всего, что публикуется в нахе. То, что вы не видите моей реакции на выброс её нечистот, не означает моего молчаливого согласия с её словоизвержением. Просто я в достаточной степени брезглив и самодостаточен, чтобы реагировать на помои существа, находящегося далеко за пределами моих интересов.

Товарищ zmoj, хотелось бы посмотреть на эти самые оскорбления. А то как-то голословно получается. Хлеб ваш косым назвали , пироги подгорелыми , тесто плохим? Да. И это правда.

Што Вы, как маленький, ей-богу!

(растерянно) я што.. я ничего.. я даже вон хлеб не ем.

И нормально, и правильно.
Делаю прямой логический вывод - в доме есть чего поесть, окромя хлеба:-)
И у нас в колхозе аналогичный случай.

Старый- что малый.

О, ужас. Ужас и экзистенциальная тоска.
И хлебушек-то, скажу я вам, так себе!

Были бы шшы хорошы!

Капусты туда, капусты, шоб стояло.

Зачем же надрываться?
Потрите турнепса на тёрочке и все дела:-)

если честно- я не понял о чем тред. Типа кто печет свой хлеб регулярно- дураки чтоль?

Нет. Всяк по своему развлекается.
По мне, не лучше и не хуже, чем корзиночки для цветочных горшков в стиле макраме самостоятельно ночами плесть.

Однако, слегка, когда каждый Гаврила-хлебопёк стремится любовно продемонстрировать.

Я вот картошку варёную люблю очень.
Давай, через день буду ея портрет выкладывать.

это ты в рассуждении Юриного хлеба, который он из хлебопечки вытащил? Согласен, этот хлеб нечего было иллюстрировать, о чем и было со всей прямотой сказано. Следующий продуктивный пост краба был о том, как легко минимом трудозатрат, но тщательным подбором ингредиентов и знанием технологии получить надлежащего качества продукт даже изготовляя быстрохлеб. Очень элегантно, замечу было сделано.

А твой-то о чем? Ну я пеку хлеб 1-2 раза в неделю, покупной почти не ем, хотя как ты понимаешь средств хватает, чтобы каждое утро румяный булочник звонил в дверь и разевал свой васиздас. Что до картошки, так ты её кажись выкладывала. Ну, не картошку так яйцо. Не, я не понимаю чего ты сказать хочешь.

Яйцо было 1 апреля.
А нынче другие праздники на дворе.

Вот печёшь ты хлеб пару раз в неделю, а что-то не видно...
Я тоже каждый день кашу варю на завтрак и тоже не показываю.
Мож начать или нАчать?
Завтра овсянку с малиновым вареньем, завтра овсянку с клубничным, послезавтра манку с черничным и т.д.

(Устало). Это открытое сообщество. И пребудет таким пусть даже Сталик меня 2 раза подряд забанит у себя в журнале. Можешь начинать все что тебе угодно, токмо не жалуйся на результат. В истории же с хлебом все началось с хилого Юриного хлеба из хлебопечки. Но, как это оно обычно здесь бывает - появилось в результате махания шашками много интересной и полезной информации. За что и боролись

Не жалуюсь на результат, кстати. Нет.

Я слегка раздражаюсь при виде очередного кирпича "белого" - что, я хлеба не видела? О чём и говорю.

Не смогли бы вы, наконец, внятно сказать - в чём "хилость" моего хлеба?
На вкус, на разрез, на хрусткость корочки, даже и на лёжкость(без консервантов!) весьма был неплох, а я, поверьте, не со вчерашнего дня ем хлеб и очень его люблю и могу вполне адекватно оценить его качество.
Пока ваши замечания сводились в основном к критике муки, которую я использую и определений типа "хилый". Хотя я и просил вас подробнее остановиться на предмете.
Уверен, что ваши конструктивные замечания будут с интересом встречены и остальными юзерами, как теми, кто пользуется хлебопечками, так и теми, кто месит руками и печёт в печке.

Объяснений более чем достаточно. Не заставляйте меня в десятый раз повторять то что до вас пытается донести краб. Еще раз вам рассказать, что тесто недомесили? Что оно недостаточно эластичное? Что хлеб неправильно подошел? Что корка лопнула и через это он потерял драгоценную внутреннюю влагу? Я готов все это рассказывать без устали, но только когда собеседник готов услышать. Вас же пока больше всего беспокоит собственное самолюбие, а у меня нет ни времени ни желания проводить сейчас психотерапевтические беседы, при всем уважении.Извините. Может в другой раз. Или кто другой возмется.

В терапии не нуждаюсь, но, если понадобится, обращусь к профессионалам, а не к хлебопёкам и тестомесам.
Хочу поздравить вас с приобретением персонального оракула в лице(я правильно назвал эту часть тела)краба.

вы не обижайтесь, не хочу с вами ссорится, но она правда сформулировала все коротко и понятно, и даже проиллюстрировала. ХОтя может и несколько ехидно. Но что нам ехидство, когда мы о деле говорим?

Послушайте, Вред!
Я человек по жизни весьма толерантный и тоже не имею намерений ссорится с вами.
Но заявления типа недомешанного теста, недостаточной эластичности, потери влаги и прочая и прочая слышать от человека, не видевшего мой хлеб, не евшего его, и повторяющего без объяснений в который раз чьи-то инсинуации слышать довольно странно.
Заявляю ответственно - получившийся хлеб весьма приличного качества, прекрасно пропечён, имеет равномерную пористую структуру по всей площади разреза, хрустящую корочку и отменный вкус, несравнимый с магазинным.
На этом дискуссию хотел бы закончить.
Но не могу не отметить следующее - за почти два года нахождения в нахе я ни разу не видел, чтобы вы с таким жаром заступались за кого-либо, как это делаете с этим "почтенным" персонажем, скорее наоборот.
Это и удивляет.
А обиды нет, ни на вас, ни на кого другого. Я не претендую на какие-либо лавры в области кулинарии, мне достаточно моих профессиональных достижений.

*ябедничая* да заступался он, и не раз, за Vas'a, например или за Маямыча. А уж они хамят намного злее чокнутого краба. Написали бы пост с хлебушком в изи и исчез бы повод для конфликта (ИМХО).

ябеда-корябеда

"Заявляю ответственно - получившийся хлеб весьма приличного качества, прекрасно пропечён"

Видите ли, Юрий. У меня нет никаких оснований вам не верить. Если вы считаете так - видимо мне вас уже не переубедить, да это и не входит в перечень моих задач. Приличного- значит приличного.

Я не стану вам рассказывать о моем опыте "приглашений на плов"(меня часто приглашают - широкий круг общения) Скажу лишь что еще пять-семь лет назад тоже полагал что мой плов весьма приличного качества и хорошо пропечен. И если бы кто-нибудь посмел усомниться я бы его убил сразу. Всему свое время не будем торопиться.

ОК!
Хотя аналогии не являются доказательствами, готов согласиться, что ваш опыт с пловом можно перенести и на другие кулинарные изделия. Хочу только уверить вас, что непропечённый и непромешанный хлеб с лёгкостью распознает человек, неискушённый в хлебопекарном деле, а вот с пловом ситуация посложнее - 99 из 100 не смогут отличить хороший плов от каши с мясом.
За сим остаюсь....

А Вы специально в четверг этот хлеб купили, что бы сюда картинку сфотографировать?

Конечно. В четверг купила, вчера были гости, и вот столько осталось. Догадываюсь, что к следующему четвергу опять придётся сухари сушить.

Вы его ели, штоль? Я, конечно, могу ошибаться - фотография не очень четкая - но вроде бы такой хлеб малосьедобен. А что это за бренд?

по моему вполне съедобный, хотя говорят в америках поднаторели муляжи делать

Во мериках поднаторели и муляжи и хорошие вещи делать, в последние годы даже в супермаркетах приличные хлеба стали появлятся. Но этот не похож.
Совсем хороший американский хлеб обладает двумя характеристиками - он черствеет и плесневеет. И это должно быть, остальное вкусовщина. Я согласен "отдать" одну из этих принципиальных особеностей. Но не обе.

Аккурат наш случай. И черствеет, и плесневеет. Говорю же, больше недели не протянет, а за неделю столько троём не съесть.
Представь, на завтрак не надо, на ужин не надо, обед по месту работы у членов семейства, а меня - ох, крайне редко на хлеб тянет.

А-а. ну значит я ошибся.

Wholesome Lite Rye Russian Bread

Made from all organically grown flour.
No preservatives.

Ingredients: Unbleached Wheat Flour, Rye Flour, Water, Salt, Yeast.

CBR
San Francisco, CA 94118
(415) 751-6723

Ела на обед, половину куска с борщом. Хлеб как хлеб - большего и ожидать трудно.

Это ржаной хлеб? По крайней мере, ржаная мука присутствует... Каков же он на вкус.
Понятно, почему вы хлеб не любите!

Lite Rye
Нам привычнее - хлеб столовый.
На вкус один в один как из булочной на Большом,ПС.

Да, о любви здесь речь не идёт.
Я к хлебу просто равнодушна. Иногда это необходимая добавка к основному блюду (сало, например, без хлеба есть не стану), чаще - нет.

Не надо. Очень приятный на вкус хлеб. "Серый" хлеб полмира ест с удовольствием, и приноровились его делать очень достойным.
Вы тоже сами печете? Тогда респект, снимаю шляпу и прячусь в уголок. Если покупаете в обычной булочной - тады этот хлеб с алиной картинки на пять порядков выше того, что из Вашего магазина.

Ну не на пять, но на один-то точно:-)
Это если сравнивать с хлебом из супермаркета. Тот, да, несъедабелен абсолютно. В четыре раза дешевле, но как-то этот момент его в моих глазах не улучшает.

Но вот привычный и приличный "серый" только в русских и немецких магазинах.

Могу в "Баварский домик" съездить и тоже показать - отличный хлеб, в те же деньги.

Алл, Вам не надоело местным посмешищем быть? может перестанете пока писать? молчание оно того - золото.

На моё свято место метите что-ли?

главное, не ешьте этот хлеб с макаронами. И, судя по виду, его лучше не есть вообще. А зачем купили-то?

Традиция.
Шоб был.

Алл, слушай, ну не могу молчать.

на фиг этот пост-то, а? ну чесслово, и так сообщество последнее время захирело, если мы еще и будем высокоинформативные фотографии выкладывать...
Не понимаю, да.

а чегоэто захирело?

ну, как тебе сказать... может, это возраст.. и трава раньше зеленее была, и небо синее...

но на самом деле слишком много треша стало... очень зерна от плевел отделять стало сложно...

чего делать? Закрывать не хочется. В смысле закрывать от всяких козлодорасин

я прекрасно понимаю. и в общем-то с тобой согласна.

Именно поэтому я не понимаю, зачем так сказать исторические участники устраивают дешевый балаган.


да конечно, прежде чем критиковать, надо самой что-то делать. Но у меня последнее время тяжко в этом плане, очень уж график жизни жесткий, особо не до кулинарных изысков, таких, чтобы делиться с народом.

Но тем не менее, читать-то читаю....
как-то так.

Слушай, так и я не могу молчать:-)

Вчера открываю "нах" и натыкаюсь на очередной кирпич белого. И уж такие вокруг него страдания разводят!
Вот и решила показать свой хлебушек - а чем он, внатуре, хуже?
Иногда стоит довести идею до абсурда, чтобы её несуразность стала очевидной.

Не согласная я.

Вчерашний кирпич был ужасен, но там человек спросил - а почему, что не так?

Хлеб - это не самое простое дело, несмотря на кажущуюся элементарность. Поэтому мне кажется, что пост с разбором полетов по поводу неправильного хлеба очень даже уместен.

пост Краба с ее хлебом и описанием технологии правомерен и хорош. Редкий случай :) когда я реально с удовольствием ее пост прочитала.

пост Юры - ну, как тебе сказать... там тоже разбор полетов нужен. Потому что не получается у него пока хлеб. Надо учиться. А он обижается, когда на ошибки указывают. Говорит, а мне было вкусно. Ну, субъективно я его понимаю, вкусно человеку. Мне тоже много чего вкусно. Но есть же и объективные параметры.

А вот твой пост мне совершенно непонятен. Какой в нем глубокий смысл? Что ты им хочешь донести до сообщества? Что хватит уже хлеб показывать? почему - хватит? пока есть люди, которые хотят научиться - пусть постят и спрашивают - что не так.
Ну а уж тезис про "зачем делать дома, когда в супемаркете вкусный есть" мне совсем как-то неясен, правда.

что-то у нас андерстендинга никак нету сегодня :-)

пойтить штоли сфоткать пачку wonderkids bread в магазине, и выложить в нах, чтоп уж закрыть эту тему

Давай, а я котлет сейчас нажарю и тоже сюда - гля-кось до чего удачные в тыща первый раз получились:-)
http://community.livejournal.com/kitche n_nax/2700919.html?thread=72977527#t7297 7527

такой хлеб я б тоже есть не стала, ага.

Это почему же?
Что Вы имеете сказать плохого про хлеб на моей картинке?

белый. Пластиковый. Буэээ.

Это значит, что я фотограф хреновый;-)
А хлеб нормальный, даже - хороший.
Вот тут состав:
http://community.livejournal.com/kitche n_nax/2700919.html?thread=72927095#t7292 7095

Алла, на заборах знаешь что пишут? А там дрова лежат на самом деле.
Прямо хоть приезжай к вам в Калифорнию со своим хлебом и устраивай насильственную дегустацию.

Мне не понятно, немножко, смысл рассуждений о хлебе.Ну испёк Юра хлеб, съел его, наздоровье. Никому из нас это хлеб есть не прийдётся. Можно подсказать ему что-то. Ну и то, что треснула корка, в этом даже кайф есть Специально надрезы делают,чтобы трескала, чтобы влага выходила.
Как бы то ни было, но надо помнить, что разговор идёт о Хлебе. Само понятие больше чем еда. Если мы сами будем это делать и детей учить, многие вещи по другому в жизни будут.
Цену и вкус хлеба узнают в годы лишений и неволи. Не хотелось бы кому-то этого желать, а вот попочтительнее относиться к еде и Хлебу, следовало бы.
Здоровья всем, благополучия и с предстоящим Великим Праздником.

А вы уже я смотрю отмечаете? Рановато начали.

Промежду прочим Сан-франциско калифорнийский-как бы один из известных центров хлебопечения. Откуда закваски с знаменитым лактобациллусом и дрожжами по всему миру рассылают.