Нержавейка сильнее царапается, на ней царапины виденее.
Да и на вкус и цвет... Мне Бош лично больше нра.

а как у боша с духовкой? Мне тут советовали Индезит. Говорят с хорошей духовкой. белых индезитов 50х50 что-то нету уже месяц нигде. есть только нержавейка. А в одной конторе сказали - берите лучше Ардо, а до индезит сейчас непонятно где собирают - много увозят по гарантии. А я посмотрел - в этом Ардо как-то поменьше "наворотов" по сравнению с индезитом.

Все у Боша хорошо)
Мясо, рыбу, выпечку - на ура

Спасибо! рассмотрю как вариант

не за что)

а вот что-то бошей нету 50х50 - досада...

Диапазон температур не подскажете? А то я этой инфы не нахожу пока. И еще. Если Вы захотите уменьшить Т, предположим, с 230С в процессе до 160С что произойдет? Огонь в духовке выключится или?

У нас тоже плита бошевская, белая - с грилем, вертелом. Отличная вещь! Уже лет 5 пользуюсь, ни разу на духовку не пожаловалась:) Но у нас 60см.

Если некуда время девать - возьмите нержавейку. Всегда будете при ней. Будете ее постоянно чистить.

понял. Вот на складах одни "нержавейки" и остались. А белых-то и нет. Ладно, не буду терять надежду - может привезут. Правда уже больше месяца жду (о:

Знаете, у меня самого как раз нержавеющая Бош, 52х50, верх - газ, низ - электро с грилем. Покупал давно, 8 лет назад, после "вдумчивого" анализа рынка. Формально, купил как раз то, что хотел: (1) Германия, (2) Бош, (3) нержавейка. Оказалось, что все - ошибка.

1. Вместо Германии - сборка в подмосковной Черноголовке, без каких-либо отметок в документах. Качество сборки - как у Москвича. Не дай бог залезть рукой с тряпкой куда-нибудь в скрытое от глаз место - глубокие порезы о незатупленные края металла неминуемы.

2. В принципе, я тогда знал, что Бош и Сименс делают одни и те же модели, но остановился на Боше из-за несколько меньшей цены. Это был главный прокол. Бош, как выяснилось, отличается тем, что дает свой лейбл кому ни попадя - Черноголовка, Турция, Вьетнам, и совершенно не следит за качеством (позже я убедился в этом с электроинструментами). В результате качество комплектующих - жуть. Эмаль с верхней решетки слезла в первую же неделю, тогда же сломался и автоподжиг. Неоднократные - бесплатные - замены ни к чему хорошему не приводили.

3. О "практичности" нержавейки я уже указывал. Тут, правда, Бош не виноват...

короче от Боша и нержавейки отговариваете. Спасибо за подробное изложение.
А как на счёт Индезита?

От нержавейки - однозначно, а вот Боша реально смотреть и щупать надо, не доверяя только лейблу. Думаю, что модели действительно сделанные в Германии д.б. хороши.

Опыт взаимодействия с экзепляром Индезита у меня был лет 10 назад - покупал и технически обслуживал полностью газовую плиту у родителей. О поварских качествах ничего не могу сказать, а вот изготовление и сборка (родная итальянская) была гораздо лучше, чем у черноголовского Боша. Я, правда, слышал, что Мерлони понастроил заводов в России и пр. СНГ, так что вместо черноголовцев сейчас можно нарваться на таджиков или молдаван.

Я лично вообще не доверяю итальянцам. Помните, на заре персональных компьютеров у нас были термины "белая/желтая/красная/серая сборка" (сша-европа/китай/ссср/х.-з.-где). Тогда в Дании было похоже: ПК китайской сборки датчане называли "бамбу". Так вот те же датчане называли технику и мебель, сделанные в Италии, - "европейское бамбу"...

понятно. Короче может быть Италия, а может быть и Минск (Это я про Индезит)

Вы, случайно, не в курсе, Gorenje тож грешит тем, что сборка может и в Черноголовке делаться?
И как вытрясти необходимую инфу по принципам работы сабжей - тупо приезжать и требовать, чтобы в натуре продемонстрировали неотрубаемость при переходе с высоких Т на низкие?

встречал людей недовольных духовкой горенье

Черт с ним, с гореньем. Хоть одна нормальная газовая хоть у кого-нибудь есть?

:) а ещё встречал довольных индезитом тут в комментах - тоже есть человек довольный именно той моделью, что я и встречал раньше

Требования, боюсь, у нас к духовкам различные. 6 лет назад, когда я этот фигов Индезит покупала, я тоже довольна была. Пироги пропекаются, мясо тоже(можно Т не менять) - а что еще-то надо? А надо оказалось столько всего... И что грибы нельзя сушить, я обнаружила эдак через пару лет после покупки, до того в походе сушила, домой уже готовенькие привозила, а об посушить-повялить помидоры и не думала...

возможно, различные. То что у меня сейчас "вообще не печёт"

По первому вопросу. К сожалению, не в курсе. Никогда не имел дела с Gorenje сам. Знаю точно, что в Дании техника Gorenje вполне уважаема как надежная и сравнительно недорогая, и считается лучше любой из марок Мерлони. Как-то недавно смотрел на Евроньюз специальную передачу о этом заводе в Словении. Он, как оказывается, является в отрасли общепризнанным европейским лидером по многим параметрам. Словения - это самая тихая и цивилизованная из югославских развалин, и в нее (в частности, в коренную модернизацию этого завода) вложено много внешних средств. Я был этому сильно удивлен, так как явно славянское название бренда для меня было антирекламой.

Что касается Вашей проблемы с индезитской духовкой, я бы посоветовал Вам съездить в сервисный центр Мерлони (раньше он был где-то в районе Осеннего бульвара, как-то я заказывал там запчасти к плите) и помучать тамошних узких специалистов по конкретной модели. Абсолютно уверен, что они знают ответ на этот Ваш вопрос, даже без необходимости натурной демонстрации. Обычно эти специалисты хорошо обучены, неплохо оплачиваемы, ценят свое место и ведут себя с клиентами не по-совковски.

Там Вы где-то жаловались на проводку и отсутствие земли. Люди из магазина за вполне приемливую цену эту проблему вполне официально и с гарантией решают, делая "наружную" подводку кабелем непосредственно от щитка на лестничной площадке. Правда, в "газовом" доме платить за киловатты придется по-полной...

Я вызывала мастера, мне сказали, что эта проблема неустранима, Т датчик, который я просила убрать нафиг, оказался завязан на газ-контроль...
Я не про проводку в квартире, я про общую проводку в доме. Я ведь не одна такая, кому хоцца всяких электроприбамбасов... Ну да, компы у меня висят на УПСах, телевидео - тоже... Это на случай систематических отключений, морозильник обязан выдержать сутки, но это все при отключениях, а ну как скакнет...
Нет, ну не может быть, чтобы НИКТО не производил нормальные газовые духовки, стоимость-то у них в районе штуки баксов - она ведь за что-то, наверняка ж не за то, чтоб отключалась и не пекла... Я с горя отдельным постом вынесла, НИ ОДНОГО ответа... Надеюсь, что пока...

Гуманное отношение к соседям вызывает уважение, но начисто исключает возможность личного маневра.

Так у Вас плита хоть и старая, но с системой термостата? Т.е., Вы ручкой или кнопками выставляете на цифровом табло число, обозначающее нужную температуру, а автоматика, самостоятельно регулируя подачу газа, "держит" эту температуру? Если так, то что-то сделать трудно "в принципе". Вот если бы у вас была просто страховочная автоматика с "пассивным" термометром, показывающим температуру "по факту", что-то, вероятно, можно было бы придумать.

Ну да:( Понятно, что менять надо это г... Вопрос - на что... Сыскала я одну игрушку, как раз горение словенской сборки, есть специальная функция минимальный огонь, щас буду их спеца наизнанку выворачивать...

ну (о: как юзер затеявший всю эту бадягу - ПОЗДРАВЛЯЮ! дай Бог вам отдуши теперь посушить грибов!

Рано пока ишшо...

А что до соседей - все ж погорим, вместе...

сам видел живого немца уважительно отзывавшегося о "горенье". У моей матушки миксер "г" уж лет 20 работает. тфу-тфу...

у меня индезит с грилем и вертелом. Очень даже гуд. Так что присоветую.
А нержавейка да,не знаю как там она царапается, но на ней всякие жиры и залапаности руками виднее.

вот я тоже такую хотел купить. (особенно интересует хорошая духовка) Однако ж нет их пока нигде. Значит советуете не бросать затею найти Индезит? (((О:

ага советую. Электорподжиг ,газ-контроль в духовке ,гриль и вертел. Cейчас паспорт найду и скажу буковки/циферки.
INDESIT K1G21(W)/R

да, спасибо. Именно такую никак не могу купить.

потому и спрашиваю, - уже думаю об альтернативных вариантах.

Нижний предел Т не подскажете? А заодно, что делает Ваша духовка, когда Вам приспичит в процессе готовки понизить Т градусов эдак на 40? Выключается или нет?

emo!

не берите - Мерлони.
Индезит - немногим лучше.

Мерлони? - про такие даже не слышал.
А чем Ардо лучше? (особенно интересует духовка) И что плохого в индезите?

ЫЫЫЫ...
Я имею в виду, что Ардо - это самый дешевый и соответственно некачественный брэнд группы Мерлони.
Индезит - чуть лучше.

а... а я подумал, что раз вы вынесли в тему "АРдо" - то стало быть, это ответ на мой вопрос "что лучше?".

это продукты одной компании. Считается что линия ARDO - более простая-дешевая, Дальше ИНДЕЗИТ.
А получше у них же АРИСТОН. ЭТО ВСЕ МЕРЛОНИ.

У нас Аристон электрическая - довольна.
Вообще если газ в квартире есть часто рекомендуют верх иметь газовую а духовку все же электрическую. Управлять температурами легче и лучше получается...

понятно - электрическая.

век живи век учись.
а плиту с газовой духовкой какую посоветуете?

ПОследнее время я очень уважаю БОШ и Электролюкс... но они подороже будут...
А если из продуктов этой фирмы смотреть - то Аристон бы наверное лучше смотрела.
И еще посмотрите на фоумах OMAR.RU там обсуждения техники, вов сяком случае раньше очень хорошие были и можно самой вопрос задать...

Мой индезит, который я не устаю материть с утра до ночи, при попытке уменьшения Т в духовке эта дрянь вырубает в ней газ. Правда, здорово? А если внутри не мясо, которое это переживет, а хлебушек, не любящий сквозняки? Я уж не говорю, что догадаться, когда, по его мнению, Т понизится достаточно, чтобы газ включился по-новой и не погас опять, довольно-таки затруднительно. И, судя, по некоторым замечаниям, это беда не только моей плиты...
Еще. Нижний предел Т - 150С. Кайф. Ни грибы посушить, ни овощи, ни мясь по низкотемпературной методе не запечь. 50С нижний предел должон быть, и пахать на этой Т духовка должна хоть круглосуточно, не отрубаясь. Как, собственно, и было в наших старых советских плитах.
Кто бы мне сказал, существуют ли духовки газовые без этих дефектов? Боюсь, что нет:( Ибо непонятно, каким образом она может реагировать на перегрев, кроме выключения... А включиться обратно сама она не могит, не электрическая, чай...

проблема ваша понятна. А модель Индезита у вас какая?

Не знаю, старая, ей уже больше 5 лет. Вопрос, насколько эти дефекты устранены в новых, и устранимы ли они в принципе:(

да, кстати, у родительского индезита те же самые проблемы. плюс еще неравномерность прогрева.

блин, совсем запутали. так что брать?

в любом случае не индезит

а что тогда?

gorenje очень хвалят

"не видал, не брал, не знаю"

всякое может быть, я за что купила, за то и продаю)

говорили всякие ужасы - пицца пф (!) не пропекается с одной стороны и горит с другой.

это у газовых довольно распространенная проблема, насколько я из обсуждения поняла

а мне вот ругали за духовку - именно за нервномерность прогрева

Меня другое интересует - есть ли хоть одна газовая духовка БЕЗ этих проблем? С нижним пределом в 50С, с неотрубаемостью при уменьшении Т... Или это исключительно удел электрических?

если честно, после печального опыта пользования родительской я как-то не горю желанием это выяснять)) поэтому недолго думая взяла себе электрическую - весьма и весьма довольна )))

Боюсь разориться, честно говоря... И еще один момент. У меня уже столько позарез необходимых кухонных электронаворотов, а проводка в доме старая, и заземления йок...
Ну не верю я, что ни одна современная фирма не способна повторить достижение старой советской духовки - неотрубаемось и круглосуточная работа на низких Т. Я грибы сушила в бешенных кол-вах, тупо прислонив приоткрытую дверцу к табуретке, а стрелка температурного индикатора показывала реальную Т в духовке, хошь - уменьшай, хошь - увеличивай, никаких проблем...
Елки, ну неужели это ТАК сложно повторить?

как говорится "+1" было бы прекрасно,если б кто-то повторил

Старые, причем не только советские, газовые плиты не имели системы автоматического перекрытия газа при исчезновении пламени (соответственно среди самоубийц повсеместно была мода совать голову в духовку). Возможно, эту систему в Вашей современной духовке можно перенастроить на меньший порог срабатывания. Опять-таки - к специалистам.

Хочу все и сразу, без перенастройки. Господи, ну в цивильных странах как-то решают это, имеют газовые плиты без проблем...
И наверху-то я газ спокойно уменьшаю, ничего не выключается, бред какой-то... Наконец, возможно ж, чтоб датчик показывал реальную Т духовки, стрелочкой или цифрой, без разницы, а поворотом ручки уменьшалось или увеличивалось плавно, какая, нафиг, разница, сверху или снизу ручку вертеть, ну не может быть, чтоб это у всех плит такое было...

В обсуждении наблюдаются элементы шизофрениии - раздвоение по разным веткам.

Повторяю другими словами свой коммент о автоматике. У Вас ручка духовки есть не непосредственно кран газа (как на верхних горелках), а управление некоторым элементом в электронной системе контроля?

Кран газа. Задает поворотом определенную Т. ПРи попытке уменьшить(т.е. перейти к более низкому значению) - отключает газ. При достижении заданной Т - отключает газ. То есть, ни о какой выпечке в режиме даже 160С - речь не идет, духовка этого не понимает...

а чё у вас за модель? Я сперва понял, что у вас просто проблема с тем чтобы заставить работать духовку на низких температурах. А тут оказывается вы вообще не можете ничего в ней приготовить? Ил ничего, что требует 160? На высоких-то она печёт?

Не печет на низких, на высоких печет, если не уменьшать Т. Если уменьшить - выключается. Х... его знает, что за модель, на передней панели не написано, а взад не подлезть. Но старая, больше 6 лет.

я понял - давайте угадаю. Гриль-вертел есть?

Есть.

а размеры 50х50?

Угу.

INDESIT K1G21(W)/R ?

Возможно. Но уже непринципиально, потому как они ВСЕ такие, и аристоны с ними заодно.

Ничо не понял. Догревает до заданных, скажем, 180о и отключает газ?! А потом, после естественного охлаждения, САМА его влючает и ПОДЖИГАЕТ? Или постоянно горящий "фитилек" есть, как в газовых колонках?

ЩАЗЗ. Только отключает, иначе чего б я парилась:( Отключает тихой сапой, без предупреждения. И не включает. А если Т внутри духовки еще больше желаемой(не успела остыть), то выключит по-новой через пару минут после нового поджига.
Об испечь безе и не мечтаю, вырубается скотина... Про блюменталев ростбиф и мечтать нечего - только в аэрогриле.

насколько я понял эта загадочная плита вырубает газ навсегда при любом уменьшении Т

Ну, это бы еще можно было представить себе как неправильную работу (газконтроля. А вот как может она отключать газ при достижении заданной Т?! Причем через некоторое время, как я понял, газ можно опять поджечь вручную (нажатием кнопки?). Он что, начинает сам течь по-новой? Этого не может быть. Это же чревато неминуемым взрывом!

в посте, написанном begemotik64, в комментариях есть предположение, что такое возможно. когда питание не поступает на термодатчик. Или просто датчик барахлит.

я думаю, честно говоря, это проблема конкретной модели
потому что такого просто не может быть

или конкретного экземпляра

у родительской то же самое

а у них INDESIT K1G21(W)/R ?

название модели я не вспомню даже под дулом ружья)

и очень зря!!! мне INDESIT K1G21(W)/R хвалило два человека. По описаниям - оч похоже на вашу.

Назовите, пожалуйста хоть одну газовую плиту БЕЗ этих проблем. Пока что в соседнем топике продолжаются рыданья на ту же тему, более того, одна из наших дам не так давно озадачилась подобными же требованиями, и не нашла НИЧЕГО.
Даже супернавороченная фирма, собирающая плиты "по требованиям" не смогла...

странно это как-то...ну да, как уже сказано, электрическая - наше все)

И накрывается оно тоже разом, ага. Был бы дом современный с нормальной проводкой(не в квартире, а именно в доме), плюнула бы я на газ...

этакий misunderstanding образовался, просю пардону.

А Индезит — не Мерлони?

ДА, блин. Наболевшую тему затронул. Сколько комментариев! А спрашивал тоже самое примерно месяц назад - с комментами было как-то кисло.