Я начала с органической курицы. Только её сейчас беру. Она действительно сидьно отлричается по вкусу от обычной, и напоминает мне курицу моего детства, купленную у бабушки на рынке и все такое. Плюс только яйца местных фермеров, фри-ран и органик фэд. Далее, молоко и сметана органик.
Овощи летом покупаю на 90 процентов на фермерском рынке - они дороже, но вкуснее и безнитратнрые. Зимой стараюсь брать клубнику-малину органик, картошку, морковь, яблоки. Остальное - органик выглядит стремно совсем. Плюс полностью перейти на органик зимой дорого. Беру овощи типа капусты, свеклы, кабачков, помидор и грибы и все остальное обычное.

В будущем надеюсь постоянно покупать продукты в Whole Foods.

Это как сэкс... с презервативом или без...
Сами выбирайте. А насчёт - "органика - не органика"... блин -неорганика тоже бывает разная :)))

Сейчас другая мулька-продукты генной инженерии. В Штатах это разрешено, в Евросоюзе масса ограничений и обязаны писать, что продукт выращен с помощью генной инженерии.
Начёт органик, так это в карман залезть лишний повод. Это же не коммунизм, где удобрения дармовые были и сыпали на глазок. Они же деньги стоят и удобрять ли ими почву подумают лишний раз.
Сам наблюдал, как в магазине торгующими органик продуктами переклеивали наклейки на красном перце.Лук там из таких-же мешков, как и в обычных.
Мне пришлось за собакой знакомых смотреть 3 месяца. Оставили пару банок, сказали, что только это ест. Банки кончились взял пустую прошёлся по магазинам-нигде нет. Действительно из других банок не ела. Начал кормит её "по-людски" требуху покупал, печень.Она за месяц блестеть стала. Хозяева приехали и первым делом ей за кормом в магазин, который органикой торгует. У меня ума не хватило туда зайти. Отказалась сука есть органику эту.

Они же деньги стоят и удобрять ли ими почву подумают лишний раз.

вы сильно заблуждаетесь. ну в смысле там на единицу затрат на удобрения получается ощутимый выйгрышь по результатам, так что до хера сыят

Ну с курицей тут всё ясно -по-всякому курица, выросшая на вольных хлебах и кушавшая травку, будет отличаться по вкусу от цыпы из клетки, которая нетренированная и мясо у неё рыхлое. На вкусе яиц образ жизни тоже сказывается. Даже если курица ела комбикорм вдобавок к травке.

Кстати, о тренированности мяса. Говядина, чем тренированней, тем хужей на вкус и к хранению не очень. Вроде как всякой хери в тренированном коровьем организме больше.
Помню покупаешь на Кавказе говядинку на коше, так и не угрызешь ее заразу. Такая падла тренированная, что ты.

Таки да, у органической куры гораздо притянее по текстуре мясо, чем у обыкновенной.

яйца, кстати, тоже. проверено )

Курицы на вольных хлебах и кушавшей травку, в промышленном исполнении не бывает. Увы.

Вполне бывает. К счастию.
http://www.fultonvalley.com/rangefr yers.html

Сомнительно.

The chickens are actually grown in the Central Valley of California, not in Sonoma County as I had thought. Additionally, while the chickens are described as free-range, none of the 14 farms allow visitors. So it’s really difficult to get a sense of whether free-range means that the birds actually walk around a lot or merely have an door to their coop which is periodically opened. In the latter case, the range bird would be little different than a penned bird.
.......
A few readers may remember that when we visited the Fulton Valley Farms processor in December, Fulton — while totally transparent in their processing operations — informed us that for “biosecurity” reasons we couldn’t go visit the chicken farms themselves. That was frustrating, since we really want to know what “free-range” chickens means to Fulton Valley Farms.

Тем более, что ничего не сказано про червячков, даже на родном вебсайте. А сказано про сою и кукурузу. Про протеин как то умалчивается, хотя курице он жизненно необходим (как и мел к примеру). Из чего они делают эти пишевые добавки - они тоже не пишут.
Это вообще-то ассоциация фермеров и что происходит в конкретном случае неясно.

Но можно предположить что они честны как стекло и все правда (пусть и не проверяемая). Ну то есть, куры гуляют, но без червяков. Но это скорее исключение, чем практика. То что они без гормонов - это требование USDA, то что без антибиотиков - это сертификация на organic.

Написал длинный коммент со много соображений, но он мигнул и стерся, хрен с ним.

Джинсы "Ли" работы неизвестного китайца и того ж неизвестного китайца работы "Версаче" суть всего лишь кусок материи призванный прикрывать жору от холода и нескромных взглядов. Но некоторые готовы заплатить за "Версаче". Да конешное дело покрой, конешное дело обработка и заделка швов, согласен. Но чтоб мне кто сказал, что "Версаче" полезней организму? Да, наверное, в той же степени, что хорошее настроение полезней уныния. Носи дружище "Версаче", если тебе с ним веселей.

В такой же примерно степени органические продукты способствуют поправке здоровья. Дело не в удобрениях, а во внесении их вовремя и в правильных дозах.
Жрать тоже надо вовремя и в правильных дозах. Желательно правильно приготовленное. И пребывать в добром расположении духа.

что такое органические продукты?

это то, о чем тут говорят

я не случайно задала этот вопрос боруху, в надежде что он меня не пошлёт, а не вам и не автору поста ;)

Продукты, выращеннные "как бывалоча". На навозе. Прямо вот тыщи тонн помидоров, перцев, яблок и все на навозе раскинутом заботливой рукой. С мясом такая ж песня. Мильон курочек, все ходят по двору размером с прерию, щиплют травку и клюют червячков.
Ерунда, Тань, очередная элитная эксклюзивка для доверчивых при деньгах.

ага, спасибо!!)

Выговорите глупости.
Например в Штатах что именно органик и как оно делается и получается - четко и ясно описано. Ни про какие поля м навозы там слова нет.
Врядли в других местах и странах уж очень отличается подход.

А вы надо понимать говорите умности?
Ну растолкуйте мне в двух словах фразу "без применения химических удобрений".

А подход может различчаться существенно.

Для начала сошлитесь на официальный документ где эта фраза присутствует, в обсуждаемом контексте.

http://rempel.livejournal.com/649936.ht ml

некоторые овощи-фрукты вреднее, если выращены не органик, чем.. другие. если не ошибаюсь, то например виноград-изюм и ягоды вообще, картофель, помидоры, перцы, зелень, пшеница требуют особенно больших количеств пестицидов и других химикатов.
с молоком-мясом-яицами картина вполне ясна.
в штатах можно участвовать в CSA (community supported argiculture) - покупать в начале сезона еженедельную часть урожая фермы. дешевле получается.

Да, нашла список 12 самых chemically-abused: клубника, зеленый сладкий перец, шпинат, черешня, персики, дыня, сельдерей, абрикосы, яблоки, зеленые бобы, виноград, огурцы. еще картофель, точно.

Требуют???? Ой, пойду бабушке расскажу, она-то и не в курсе! Сколько лет на одном навозе растит, бедненькая, а картошка и огурцы, оказываются мучаются!!! Не смешите. Хотите съэкономить - поливайте химией, хотите почище - есть био-гербициды и навоз.

Я вас с первого прочтения не совсем правильно наверно поняла. Уж очень меня это "требуют" резануло. Вы хотели сказать что в вышеперечисленные на практике сыпят больше химии или что они накапливают больше или что-то другое?

ну да, вы правильно поняли. "требуются" экономической системой сельскохозяйственной. куда-то просто "необходимо" набухать побольше, чтобы экономически не прогореть. это, конечно, только в обычном с/х, conventional. какие-то культуры чаще, больше поражаются паразитами (грибком - как виноград, например). колорадского жука тоже руками собирать не будут, как на своем участве. как-то так.

Ну химикаты тоже разные бывают- медный купорос, например, не особо страшен, страшна ,например, хлорорганика. Но хлорограника-дело скорее прошлое. И так ли хороши выращенные, пардон, на человеческих экскрементах овощи с яйцами аскарид вперемешку при том,что экскременты совершенно "органические"?

Экскременты в качестве удобрений- манера конечно не европейская, но в любом случае всё в мире относительно.

чтобы экскременты считались совершенно "органическими", человек должен питаться только органической пищей, так по закону положено, да

Страшны не слова "медный купорос" или "хлорорганика", а концентрации.

Пардон, ПДК по хлорорганике-полное отсутствие таковой. Уж очень неприятные соединения.

Да причем тут ПДК...
Применяется всякие гадости в поле, а едим мы сильно потом и дома, какие то части растения. И нтересно нам сколько именно в этой части осталось следов, а не сколько чистого вешества можно ложкой из пачки скушать. Вещество можит быть очень неприятным ядом, но до нашего оргазма не дойдет - потому что применяли его давно и в малой дозе; а какой-нибуть безобидной селитры запросто насыпят целую лопату.

Ответ на Ваш вопрос довольно простой, но для этой простоты надо надо очень аккуратно обращаться с терминами и вообще четко все формулировать. Поэтому, во-первых, про статью по ссылке забудем, то что там написано даже комментировать не хочется.

Во-вторых, есть большая разница между общей идеей вырашивать мясо/овощи без применения вредных веществ и получением штампа "сертифицировано Каким_то_там_Органическим_Агенством". Второе есть не очень умная система устаревших стандартов и чиновничьей бюрократии, за которую фермеру надо платить. Поэтому те производители хорошей продукции, которые и так имеет нормальные каналы сбыта могут и специально не подавать на такую сертификацию, хотя продукция их вполне и с большим запасом могла бы пройти подобную проверку. Отчего в реальной жизни вполне можно покупать продукты не снабженые "органической" этикеткой, но ничуть не уступающие им по экологической чистоте и полезным свойствам. А часто лучшие.
Но повторюсь, эти расуждения относятся к специально выращеной с упором на качество продукции достойных фермеров, а не к супермаркетному дешевому мейнстриму. который всегда хуже.

В-третьих, как уже выше было упомянуто, органическая сертификация - это дырявая, устаревшая и не очень умная бюрократическая процедура. В ней есть "дырки", позволяющие мощно обливать все вредными для человека веществами и применять приемы интенсификации производства, ухудшающие вкус конечного продукта. Но формального нарушения в этих случаях не будет. Что может приводить к тому, что вкус и польза содершащаяся в банке со штампом "органическое" будет сильно ниже ожидаемой. А может не приводить. Разбираться надо отдельно с каждым подозрительным случаем.

P.S.Ну и цены же у вас в рочестерских магазинах.

А поточнее нельзя про дырки?

Ну по возможности со ссылочками на публикации (не в желтых газетах).

Увы - нет. Писание подробного трактата о ссовременной селскохозяйственной практикe не входило в мои планы на пятничный вечер.

Тогда зачем выдавать личные соображения за "факты", которые не готов подтвердить?

Я одна обратила внимание на обращение?

Нет.
А что?

Просто никогда не думала, что снобизм это положительное качество...

Это Вы про свой снобизм так думали?

Вы меня разоблачили, я всегда знала, что у меня снобизм так себе.

Я тоже никогда не думал, что смерть положительное качество жизни, но оно ей изначально присуще и неотъемлемо. Как снобизм данному сообществу.
А вот как раз чувство юмора присуще не всем и в неодинаковой степени.

Несколько маргинально, но в целом верно.

Такое неотъемлемое свойство Боруха, некоторая маргинальность.:))

Вас не портит. :)

китчен_нах -- собщество кулинарных снобов, см юзеринфо)
^-)

Ничего не понял. Вопрос о том, чем отличается современный мир от мира двести лет назад? Или о чем-то другом?

Вопрос: сколько в арбузах нитратов и пестицидов, и насколько это вредно, в научном плане. Хотелось бы количества узнать...

Например тем, что в современном мире людей 7 миллиардов, а 200 лет назад - один миллиард. И все хотят жрать.

Скажите пожалуйста, а что, в Москве можно купить "органическую" курицу или мясо???

На рынке можно. У знакомого дядечки. Разве нет?
В Петербурге знаю специальную тетеньку на Московском рынке, у которой овощи очень дорогие, но то, что называется "органик". Правда, она такого слова не знает. Я у нее репку покупаю.

Я про себя скажу, хотя не знаток и не сноб ни разу: нам органика пока не по карману, но очень хотелось бы. Пока только куры, ну и мясо на карпаччо берем био. Почему - два соображения: если можно есть продукты с меньшим содержанием химии, нежели другие, то я предпочту это делать (так же как и не поливать ею собственноручно выращиваемые овощи-фрукты). А во вторых тем самым мы поддерживаем людей-фанатиков, которые стараются жить в гармонии с природой (да, да, я знаю что не все био-фермеры такие и прочее), которым не наплевать на будущее своих детей (ну патетично, но я в это верю).
Когда и если будут дети - для них будет только био, гадости и из воздуха наглотаются.

Обычно лучше всего в таких вопросах работает обращение к первоисточникам: http://www.ams.usda.gov/nop/NOP/standar ds/ProdHandPre.html

Если полностью переходить на органику дорого, то начинать лучше всего с тех продуктов, список которых здесь уже привели: "клубника, зеленый сладкий перец, шпинат, черешня, персики, дыня, сельдерей, абрикосы, яблоки, зеленые бобы, виноград, огурцы. еще картофель".

вы, видимо, богатей

а по сути -- если не использовать в сельском хозяйстве современные технологии, то придется сильно сократить население земли. тут писали про джинсы версаче. писали правильно. но версаче берет деньги за крой и имя, наебки нет.

а с органикой -- ну... если вы потратите эти бабки на своевременные медосмотры, ваше здоровье сохранится гораздо лучше. особенно если еще будете вовремя ходить в отпуск и меньше нервничать.

точно

Меньше нервничать - это гениально!

вот с органикой - это как пить плохую водку или хорошую.
фкус другой, и организм себя лучше чувствует.
от морковки-с-грядки, от салата, от помидорок, от персиков...

а как от дешёвых сосисок жопа растёт - это даже не обсуждается.

а вы, видимо, врач, посылающий в отпуск? ))
ну вот приходите вы на медосмотр. а вам говорят - а нефиг было всю жизнь дрянью питаться. лечиться пора. осмотр выявит проблему, а что делать? отпуск уже не поможет. тут и подскакивает большая фарма с лекарствами, которая с заднего двора на своих заводах пестициды производит. вот такая теория заговоров. я не говорю, что мы точно знаем.. но уж очень трудно узнать, когда кое-кому так выгодно, чтобы никто не задумывался.
про население земли вы, конечно, правильно подметили. а что, скажем, в америке? проблемы перенаселения нет, а есть проблема убогого питания. экономическая необходимость? в данном случае нет. просто когда с/х переходит из рук фермеров в руки больших корпораций, следуют определенные изменения. в европе, кажется, не все так запущено.

Навоз, конечно, штука хорошая. Вот только умники, которые вопияют о вреде удобрений, нифига в с/х не понимают. Я, впрочем, тоже не понимаю, но некоторые воспоминания у меня сохранились.
Вся проблема в том, что почва везде разная. И ежели в ней чего мало, азотистых соединений, или фосфора, к примеру, то далеко не факт, что в навозе они окажутся в нужной концентрации. А без необходимого растению кол-ва оных минеральных веществ фиг оно расти будет. А чем уж фермер после нормального анализа почвы будет этот недостаток восполнять, нитрофоской, али модным каким местным сабжем, особой погоды не сделает. Навоз, кстати, умные люди осторожно весьма пользуют, потому как пожечь он может все нафиг, ежели со всей дури внести.
Все вышесказанное к мясу, антибиотикам и прочей заразе не относится... Хотя и с ними, наверно, не так все просто, попробуй-ка прививки скотине не сделать, быстренько можно без поголовья остаться...
Так что, ежели есть таковая возможность, надо искать не модный лейбл, а умных производителей, ежели с умом-то работают, так и фиг с ними, с надписями да сертификатами.

а можно не восполнять, а просто выращивать региональный продукт, для которого как раз идеальны и почва, и условия. если фр. кукуруза - то это скорее всего от нас, из из рональп, черешня - прованс, персики - ардеш и т.д.
но во фр. смаое обидное, что дыни из гваделупы, аргентинские сливы, ит. виноград, получаются дешевле, чем местные, даже не органические :(

А картоха и огурцы у вас везде хорошо растут, наверно... А у нас картошка щас испанская да израильская, и та и другая малосъедобны:( Не на состав, я его не знаю, а на вкус:(

как же так?!
картошка - беларуская?
*у фр. с картогой оч. хорошо, они её выращивают по сортам - крахмалистая для варки, плотненькая - для салата, спец. доя запекания, спец. для гратенов... я долго привыкала, поле "мультифункциональной", с которой что хошь, что и делай, а сейчас не предстваляю, как по-другому.
а с огурцами - проблема, они круглый год длинные :(

Нет, белорусской еще рано:( Только-только азербайджанская, с орех, появилась.
Ну да, так и надо, для всего свои сорта. Ох, любовь моя - синеглазка настоящая... Нету ее у нас, давно уже...

Ксати, не все минералы есть зло. Еще можно использовать ротацию культур, классические примеры с горохом, обогащающим почву азотом, никто не отменял.
И если говорить об идее, а не о конкретных ее реализациях, то она проста: можно растить овощи и мясо с гораздо меньшим вредом для природы и практически без использования химии. Можно. Но сложнее конечно, поэтому и дороже. И без прививок можно обойтись, и с животными обращаться по-человечески, как не парадоксально это звучит, достаточно почитать описание того, что запрещено делать с животными, которых выращивают био.
Но все это требует энтузиазма и достаточного высокого уровня жизни в стране, когда есть нечего, то конечно не до идей.
А лейбл и сертификаты необходимы как раз, стандартная маркетинговая штука, как со страховкой: покупать некий агрегат дороже, но со страховкой или подешевле, но без? Все зависит от того что вам надо, и страховка делит весь ассортимент на два класса, качественные и нет, страховка (лейбл, доп. цена) является маркером качества.

Минералы злом быть не могут, злом может быть только неграмотное употребление.
Насчет прививок - ага, щазз, может, где и можно, вособо-специальных парниковых условиях, вот только они не везде имеются, а разочек стадо поляжет, мало не покажется.
И требует это все не высокого уровня жизни, а в первую очередь богатых почв, у нас в черноземье попроще, кто ж спорит.
Вот только с тех пор, как моя бабушка умерла и дачи мы лишились, картошки хорошей я не ела, возят ее с черноземья, да мало этого, видать...
Хоть и росла у нас на участке картошка на болотистой почве, да удобрения бабушка не мешками, а мерными совочками вносила... И землю бабушка в руках мяла-рассматривала, без всяких анализаторов знала, чего не хватает. Почвоведческий факультет Тимирязевки еще до войны заканчивала, всю жизнь с землей дело имела...
Эх...

ты права. я хотя и не специалист, но тоже не вижу криминала в аккуратном, по минимуму, использовании неорганических удобрений. но проблема не только в них, есть же еще гербициды, пестициды, фунгициды и прочее. некоторые соединения могут накапливаться в организме.
а еще проблема, что в погоне за прибылью почве не дают восстановиться. вот и становятся удобрения необходимыми. раньше же меняли культуры и земле даже давали отдыхать.
антибиотики и прививки необходимы из-за скученности животных. кстати, а что прививки? от них-то как раз вреда никакого. я видела в каком-то документальном фильме кошмар на рыбных фермах, где рыба кишмя кишит, плавать не могут, а фармацевтику и гормоны прямо в воду хреначат. и проплыть мимо нельзя из-за невыносимого запаха.

Господи, кошмар какой рыбный :((
Нет, не только из-за скученности, природные очаги всякой заразы существуют, а в естественном варианте коровы и овцы как раз на них пасутся, никуда не денешься:( Это я Хэрриотта начиталась:)) , у него очень подробно по с/х в Англии рассказано:), поскольку он был сельский ветеринар

>Все вышесказанное к мясу, антибиотикам и прочей заразе не относится... Хотя и с ними, наверно, не так все просто

С антибиотиками все не просто, а очень просто. У фермера два стада, если коровы из оганического понадобилось лечить антибиотиками, то ее конечно лечат и после этого переводят в "неорганическое".
Про прививки поголовью лучше не будем.

во фр. оч. много людей покупают био-продукты, мода на пестициды была в 60-70х, а сейчас в моде здоровый образ жизни.
контроль за процессом оч. строгий, и производят био не только потому, что его продвть можно дороже, тут есть этический и традиционный аспект, фермеры предпочитают производить региональные продукты-био, поддержиавть традициии, самим есть и детей своих кормить.
локальные блюда стоит попробовать именно с био-продукиами, чтобв понять, что это на самом деле.
мясо - у мясника, лучше реже, но вкуснее и здоровее.
когда стала сама покупать и спавнивать, то стало понятно, что я люблю больше фермерские овощи-фрукты, просто разница просто во вкусе, хотя и до-ра-га(
вот черешню только что обычную купила, уговорив себя, что в ней уж точно червячков нет, бо жаба душит.
и йогурты-консервы-крупу не био беру, пока смысла не вижу.

Ой я вот недавно заметила, что в черешне перестали жить червяки! Вот в чем дело, блин. Неприятно и так и так конечно, но с червяками я вообще не могу есть.

угу, а то купишь - и в каждую заглялываешь: кто там?

Ага, мясник - он сам коров пасёт и исключительно на травке.
В вашей европе просто нет мест, где можно нормально выпасать скотину на траве, так что без разницы, где именно её разделывали мясники- в супере или в лавке.

В Альпах вполне себе био-качество для мяса возможно.

тётя всё знвет лучше всех, не утруждайтесь )

На самом деле я тоже искренне верила, что "био" - это лишь немного больше, чем рекламный ход. Пока волею судеб не попала работать в фирму, которая именно "био" и занимается. И т.к. я ни разу не в маркетинге работаю, то у меня есть основания полагать, что "био" есть, его не может не есть быть %)

я тут что-то всё пропустил.
В Греции да, тоже мода на био органику.
дороже.
фотку банки с био-майонезом я здесь уже раньше выкладывал.

отвратительная гадость, произведенная в Греции по голландской рецептуре на основе не понять какого подсолнечного масла, при том что оливкового в Греции хоть залейся.
но:
возможно, оно не сертифицировано в Голландии как органик. греческое оливковое масло.

и тут я погружаюсь в раздумья.
в деревне у нас три оливковых дерева, примерно двадцатилетних. если бы за ними толком ухаживать, то получилось бы около 100 кг оливок.
ухаживать, значит не только обрезать, по поливать и опрыскивать.

чем и занимаются окрестные крестьяне. иметь рощу в 50 оливковых деревьев - это серьезный доход.

опрыскивают они то ли медным купоросом, то-ли хренью, которая воняет как ДДТ.
и виноградники тоже, кстати.

в результате все вредоносные насекомые нападают на наши деревья-лозы.

провел сейчас мини-опрос друзей по поводу БИО.
1. коммерческий приёмчег
2. покупают БИО сильно испуганные люди
3. то, что раньше называлось йогой, пранаямой, кришнаитством и нью-эйдж, "бэк-ту-зе-фьючур"
4. если на базаре или в мясной лавке дружить с продавцами, будет счастье больше, чем в органик-продактс магазинах

но в целом идея бесхимического производства продуктов всем нравится.

но лучше спросить у жителей Китайской Народной Республики.

Всем, кроме тех, у кого с любыми продуктами сильная нехватка.:))
Но в принципе сильно напоминает мой коммент, который мигнул и стерся. НЕхватит на всех еды, если перейти всем на органику. Придется вернуться к мотыге и натурхозяйству. И обратно выходит, что забава эта для ребят с деньгами, желающих иметь еще и убеждения. Сродни домашним родам. Мода.

Если поглядеть на землю с самолёта или из космоса - очень маленькая её часть обрабатывается. Остальное стоит под паром...

Трудолюбивые израильские кибуцники с удвольствием бы обработали пару сирийских полей, но Асад-младший боюсь будет возражать.:) Такая ж примерно хрень и с бескрайними сибирскими просторами, на простаивание которых с сожалением взирает полтора миллиарда ерудолюбивых китайцев. Это во-первых.
А во-вторых, по моему скромному мнению, некоторая польза (и залог) прогресса содержится как раз в высвобождении людей от непосредственной занятости в добывании еды, в частности в крестьянстве, а отказ от индустриальных технологий как раз возвращает население к натурхозяйству.

Кроме всего. Есть такой в пустыне Арава кибуц Эйн Яав, так он растит всякие овощи. Гидропоника. Догадываетесь, что это не органика даже близко? Листовой салат из этого кибуца поставляется к английскому и датскому королевским дворам и в Белый Дом. Видимо сей продукт полагают достаточно полезным английской королеве, Дж.Бушу и их гостям. Это только один пример.

А будучи по работе связан с овощьми и фруктами, не заметил разниц во вкусе органических и обычных овощей, а вот худшую лежкость у органических заметил.

Я не пытаюсь Вас убедить не переходить на органику, если вам хочется и доступно по затратам. В конце концов у всякого есть масса иррациональных заморочек, они ж необъяснимые пристрастия. Например я люблю вареную колбасу и голосую за Ликуд, а жена не ест никаких субпродуктов и не голосует, разве печенку очень иногда, но все равно не голосует. Просто надо отдавать себе отчет, что заморочка эта - иррациональная и ничего общего с прямой утилитарной и универсальной пользой организму не имеющая.

Всё конечно так, но я так и не узнал в результате бурного обсуждения искомых фактов, вредны ли нитраты и в каких концентрациях, и чем ещё загрязняются овощи. Одно могу сказать - от местных неорганических продуктов часто бывает плохо, я подозреваю, что в них напичкано выше крыши всякой гадости...

От местных не бывает, они вполне себе доброкачественные. Но подозреваю, что и ваши удобряются не по когдатошней совецкой схеме "сыпь все что привезли поскорей, иначе начальство оттрахает за неосвоение". Но ежели бывает плохо, и часто, то местный потребительский совет должен заинтересоваться.

А фактов вредны ли и концентрации Вы тут не узнаете. Специально похоже никто этим не занимается, а гуглить - лень. Да и штука эта довольно индивидуальная.
Чем еще овощи загрязняются? Да чем угодно могут загрязняться. К примеру выхлопами от проходящей неподалеку трассы. Или скажем попаданием какой-нить хрени в почву с дождевыми сливами. Например свинца и цинка от краски, коей в некоторых местностях любят красить дома и заборы. Например. Но этим и органические загрязняются, об этом Вас производитель не стнет извещать дополнительно.

Рекомендую изучить местные стандарты на органик. Иногда в них попадаются чудные вещи, типа разрешения добавлять до 5% генетически модифицированных продуктов.

А органические яблоки без следов червяков вообще не помещаются у меня в голове.

Вы упомянули про Рочестер? Так если это в Штатах (NJ?), то можете расслабится по поводу мяса.

Никаких гормонов роста, годов с 80х в штатах не применяется, только у коров, дающих молоко допускается стимулирование лактации синтетическим аналогом, который безопасен человеку и просто идет в довесок к родному коровьему. Процентов 10% молока получают на этом.

В свинине, курах, и говядине (в US)- гормонов роста нету (запрещено FDA/USDA),а антибиотики (тетрациклин) только по необходимости, с передержкой животного после, пока не выведется и не перед продажей. Пишут что нарушений очень незначительно. И антибиотики дороги, так что только при заболеваниях дают, а не просто так.

Так же овощная органик продукция, формально ничем не лучше не органик, но за счет того что хранят ее аккуратнее особенно если магазины специальные (она дороже, плюс свои каналы дистрибуции у крупных ритейлеров, поставщики более отобранные и все такое) - так вот качеством она в результате хранения получше и дольше лежит, так как водой ее в магазине меньше поливают.
Та что продается в обычных супермаркетах с пометкой органик - точно ничем не лучше, даже хуже ибо оборот меньше и лежит вялится.
Более того органик продукция более аллергична (хотя у кого на что аллергия). Так же навоз дело тонкое - со шпинатом не так давно история была (e-coli), именно с органик.

За точными даными и популярными разъяснениями - на сайт FDA/USDA. Там все есть. Так же описано как регулируется лейбл organic и прочее.

Что же касается Европы, то гормоны роста там не запрещены, на самом то деле, и довольно часто применяются фермерами, иногда полулегально. Ибо мясо дорогое. Нарушений там море, больше чем в штатах в разы. Еще хуже ситуация со скотобойнями в европе - в штатах за тот "образцовый порядок" владелец просто бы сел.

Тут ниже Lendo пишет про фермерские рынки (farmers market видимо). Наверно ей прийдется расстроится, узав что там никто с фермы, ничего не продает. А продают взятое с соседней овошной базы, как и все вокруг. А "фермер" это такая форма привлечения покупателей, которые полагают что те, мол ближе к земле.

"С фермы" можно купить только на ферме, да и то не всегда, они уже навострились даже на ферму завозить черти откуда и продавать под своим брендом. Особенно практикуется там, где есть магазинчики при open farms - популярный аттракцион с самостоятельным сбором овощей и фруктов, когда публику запускают на поля. Так вот часто то что в магазинчике в 100 метрах от грядки - с соседнего штата или бог весть откуда. Иногда и с переклееной этикеткой (нарочито самодельной на вид), как например мед, масло и сыр.

Такая вот теория. Что же до практики - то все сильно зависит от Вашего конкретного магазина и качества того что именно в нем продают.

Странное представление о Европе и её мясе.В Австрии, Германии покупая говядину,можешь узнать всю родословную скотины. при рождении каждой присваивается номер. Довольно часто берт анализы крови.

Под антибиотиками имеют в виду другое-кормовые антибиотики. С 2004 года в странах ЕС полностью запрещены кормовые антибиотики. Точнее их заменили на пробиотики. В Щтатах кормовые антибиотики не запрещены.

Вопрос в другом. Вы правильно предложили обратиться к требованиям к "чистым" продуктам,а их довольно много.
- Земля на которой выращивается продукт (или то сырье) должна минимум 3 года быть в естественном состоянии и обрабатываться по спец технологии, в которой нет ни капли химии (только натуральные минеральные удобрения, которые получены "естественным путем" от животных (кстати "человеческие естественные удобрения" юзать нельзя) и эти животные должны быть выращены в строгих условиях на чистых кормах.
- Должен использоваться ручной труд при сборе урожая.
- Упаковка на всех этапах (от поля до прилавка) должна быть девственно чиста и не инертна.
- Перевозка должна быть в герментичных контейнерах (чем посвящен вообще отдельный свод законодательных актов).
- Производство должно отвечать массе ISO и прочих, а также продукт должен быть произведен без использования ЛЮБЫХ "е" чисел.
- От момента "сорвали с поля" до момента "купил покупатель" должно пройти не более конкретного числа дней, число которых устанавливается в среднем как "время за которое продукт испоритися в естественных условиях" либо "время следующего урожая деленное на два".
- В случае если допускается все же использование каких то консервантов (типа соль или сахар) то их число не должно быть более 5% в общей массе продукта.
- и еще примерно 20 оговорок.
Достаточно присмотреться в любом "эко" магазине и легко понять, что несоответствия полно.
Коль разговор идёт о Штатах, чей рынок просто несравним ни с каким другим в мире, то просто надо знать где и что покупать. Для начала обходить "русские" магазины.

Неизвестный друг.
Было бы чрезвычайно интересно узнать, как по купленной упаковке мяса, можно реконструировать родословную коровки.


Кормовые антибиотики - это те что пихают в субдозах? Ограничения есть везде, что в Штатах что в Европе. Как и список разрешенных и запрещенных. Полного бана нету нигде. Это по поводу лечения заболевания и предохранения от сальмонеллы, например применительно к птице.

Как препараты ддля стимуляции роста - да, это запрещено в Европе, (Сюрприз! в 2006 году) и с ограниченими допускается в Штатах: An EU-wide ban on the use of antibiotics as growth promoters in animal feed enters into effect on January 1, 2006. The last 4 antibiotics which have been permitted as feed additives to help fatten livestock will no longer be allowed to be marketed or used from this date.

Как они там будут бороться с сальмонеллой не совсем понятно. Обращаю внимание что запретили не антибиотики "вообще, все и всюду", а которые применялись конкретно для усиления роста и жирности.
вот тут линки на оригинальные документы.
http://www.fami-qs.org/codeofpractice.p df


В штатах аргументация такая - проблем пока не обнаружено, на субдозах, а качество мяса, и риски сильно возрастут. USDA издало документ из серии "что пока ничего непонятно и проблем нет - можно с ограничениями, но как что - запретим мгновенно"(есть такой статус у документа - float rules). Насколько это все применяется в реальной практике - непонятно, цифр нету. Было популярно использовать антибиотики в 50х-60х годах, когда это было разрешено официально. На сегодняшний день фиг его знает я не нашел ничего кроме истеричных статей на "зеленых" сайтах.


что же касется остального....

цатата "- Земля на которой выращивается продукт (или то сырье) должна минимум 3 года быть в естественном состоянии и обрабатываться по спец технологии, в которой нет ни капли химии "

А вот дословно с сайта The National Organic Program.

Land will have no prohibited substances applied to it for at least 3 years before the harvest of an organic crop. The use of genetic engineering (included in excluded methods), ionizing radiation and sewage sludge is prohibited. Soil fertility and crop nutrients will be managed through tillage and cultivation practices, crop rotations, and cover crops, supplemented with animal and crop waste materials and allowed synthetic materials.

про "химию" там не говорится. Там говорится про запрещенные субстанции (списочек имееется), канализационные стоки и радиацию, ну и генетически интенсивные методы.

Дальше заниматься цитированием не буду, ибо все в таком же духе. ни про девственную чистоту, ни про ручную сборку в документах не говорится. Так что либо ссылки с точной цитатой - либо квалифицируем как выдумку. Заметим что вольная трактовка не допустима. А допустима дословная и буквальная.

Вот к примеру список того что запрещено и разрешено.
http://www.ams.usda.gov/nop/NOP/standar ds/ListReg.html


Что до русских магазинов, то помимо того барахла из России и Украины, которое там продается, и которое, за некоторым исключеним, есть вообще нельзя, остальные продукты вполне американские или европейские. Творог из Калифорнии. Икра к примеру с Аляски (процессится в штате Вашингтон). "Израильские" варенья - сделанные в НьюЙорке. Болгарские маринады. Ну и так далее.
Особых ужасов я там не вижу, ну если аккуратно.

титанический труд!
Меня в первую очередь интересует, мне кажется, или правда что "неорганические" овощи напиханы химией, и от них больше вреда чем пользы...

Мое мнение на этот счет простое.
Берете овощи , из конкретного магазина где покупаете, и относите на анализ(он платный естественно). Там вам расскажут чего больше нормы. Потом смотрите источники и и читаете, а что это может означать и как страшно или нестрашно. Ну и надеетесь что поставщика резко не поменяют. Или выращивайте у себя на бэкъярде. Что по слухам просто и познавательно.

Или покупайте органик - если отбросить мифы, то в общем некая польза должна быть, особенно там где контроль хороший. По крайней мере в теории.

Возможно, просто написав письмо с вопросами в магазин, точнее в головной офис и какую нибудь надзирающую комиссию можно получить некий ответ со ссылками. Что явно дешевле.

Например я покупаю салатные листики и свежий базилик в трейдер джо. Не потому что там они принципиально вкуснее - а потому что они хранятся неделю и больше и не гниют, а дешевые из винко - за три дня тютю. А цена почти та же самая. Хотя по идее разливать их должны на одной и той же фабрике, судя по дизайну пакетика.

У одного очень хорошего производителя/продавца - сети магазинов Wegmans - етсь три сорта мяса обычное (USDA approved) - по 2 дол. за фунт, без антибиотиков - за 5 долларов за фунт, и без антибиотиков и гормонов - по 10 долларов за фунт.

Я не понимаю о чем вы говорите. В америке нет просто "мяса". Есть разные сорта, и более того, разные куски туши могут отличаться по цене в несколько раз. Tenderloin & New York steak стоят в несколько раз дороже чем flank steak из той же самой туши. Разделку можете посмотреть на вики по ключевым словам Cut of beef, обратив внимание на то, что разделка в штатах отличается (в лучшую сторону IMHO) от разделки British которая была так же принята и в CCCР.
Так же опнятно что мясо от разных поставщиков стоит по разному (сам магазин мясо берет у кого-то - в машазине никто ничего не разделывает).
Плюс бывают разные коровки - порода Black Angus стоит дороже. Ну и естественно они еще и от разных производителей отличаются качеством и ценой, ене говоря уже о всей логистике, свежести и хранении.
Так же естественно предположить, что те коровы которых растили без антибиотиков (читай - которые ухитрились не заболеть и/или их держали отдельно) стоят несколько дороже из за геморрою с их содержанием и проверкой. Тем более что кто то готов за это платить. Ну мода такая сейчас.

Мысль о том, что после термообработки все эти гормоны оказываются расщепленными, и вообще они человеку до одного места, ибо это просто мессенджеры, которые есть в любом животном включая человека. Точно так же как и все генетически модифицированные продукты преображаются в коагулированные белки и прочее, не говоря уже о том, что оно все не в кровь идет напрямую, а вообщето в желудок, где расщепляется gastric acid (в основном соляная кислота израдной концентрации) до всякой элементаршины, утрачивая структуру напрочь.

Так же мысль о том что чем ближе гормон - тем он вреднее - не имеет под собой никакого основания. Как раз наоборот. Но в любом случае это все совершенно непринципиально.

не знаю, не знаю... Поживём - увидим. Хорошо бы узнать как оно на самом деле...

А это просто неправда

Это как правило. Я специально это подчеркнул.
Farmers market - это как колхозный рынок на котором нету колхозников.
А есть перекупщики и мимикрирующие продавцы.