http://go.access.ru/letters/greenbean_s alad.html

какой ужас. Мне больше не о чем с этим человеком разговаривать.

мне кажется, что в выражении пропущено слово "желаемого". "довести до желаемого вкуса" звучит более адекватно реальности.

Либо вариант "довести вкус до", опять же до желаемого.

Ага. А "довести до НЕжелаемого вкуса" как будет звучать? :)

а зачем до него доводить? :)
Хорошо, до желанного вкуса :)

Как зачем? У Вас нет тещи? :)

Вообще фигня получается.
Вот смотрите, жарите Вы, предположим, рыбу. У рыбы вкус есть? Есть. Вам он нравится? Предполагается, да (иначе зачем бы ее готовить). Спрашивается, до какого желанного вкуса (при том, что вкус рыбы и так желанный) Вы хотите ее довести? До вкуса куры/барана/свиньи?

ну, как тут неподалеку сейчас обсуждаем, вкусы бывают соленый кислый сладкий и горький, а также возможно утёщи, то бишь умами. Больше никаких нету. Вот до одного из них и доводят.

http://arussian.songkino.ru/meat/lamb_s tew_2.htm

я довожу именно до вкуса.

а что это значит? Вот с какого момента у вас начинается это самое доведение до вкуса? Вот начинаете вы жарить омлет. Выбрали самые свежие яйца, выбрали самое лучше масло, ароматизировали его чесноком - иными словами формирование вкуса блюда начинается с самых первых шагов.

"Довести же до вкуса" я понимаю так, что взяли всякой фигни, покидали абы как в тазик, и теперь совершают некое магическое действо взяв в руки шаманский бубен "доводят до вкуса". Вернее сказать: "доводят до ВКУСА"

у нас с Вами просто разное понимание, вот и всё.
и спорить тут и махать скалками - довольно забавно, но не результативно.

я не знаю чем вы там машете, мои скалки лежат на месте. Я спокойно обсуждаю лишенное на мой взгляд кулинарного смысла словосочетание. Только и всего. Ваше мнение я понял, хотя аргументов никаких не услышал.

Ну какие вам ещё можно привести аргументы, почитав каментарии?
попробую:
я шеф-повар, у меня есть вкус, и у блюда, которое я готовлю - тоже есть вкус, каким я его себе представляю.
Представляю я его себе очень чётко и мнение свое сомнениям не подвергаю.
и когда я "довожу до вкуса" - я стремлюсь к консенсусу моего вкуса и представляемого вкуса блюда.
гармонии, так сказать и соответствия.
как-то так
я не писатель
я читатель

гармония - это слишком сложное для меня понятие. кислое, сладкое, соленое, горькое, терпкое- это ближе. Но ваше мнение я понял.
А где вы работаете шефом?

на данный момент я в творческом отпуске
и вряд ли, если я начну перечислять места, где я имела честь работать
(чего бы мне не хотелось - ЖЖ всё-таки, я тут отдыхаю и веду себя крайне неприлично - ругаюсь матом, пишу антикорпоративные лозунги, веду беспорядочную политику френдования)
Вы услышите хоть одно знакомое название - я молодой специалист, мало что успела, и работаю в основном с ситуациями "нашмаленькийресторанвжопепомогите" и корпоративным питанием.
Я производственник и не занимаюсь высокой кухней.
Когда я придумываю меню, я представляю себе ЗЛОГО ГОЛОДНОГО МУЖА и
следящую за собой жену
именно так, большими и тонкими буквами.
И именно тогда получается то, что нужно.
Что-то я в лирику ударилась, извините.

а по поводу "гармония - это слишком сложное для меня понятие. кислое, сладкое, соленое, горькое, терпкое- это ближе. Но ваше мнение я понял."
Поймите - горькое и сладкое - по-вашему же понятию, а не соседки Маши - Вы ведь пробуете, когда готовите?
Вот вам и вкус :)ваш собственный, до которого и нужно довести. не надо умалять собственную личностную составляющую в приготовлении и обезличивать процесс.

некоторые индусы предлагающие еду его милости Кришне в процессе приготовления ничего не пробуют. Я тоже так умею.

и я умею, но мы же говорим о выражении "довести до вкуса"....
наиболее насыщеного и гармоничного вкуса блюда, в котором бы раскрылись все его (ну тут куча умных слов).

Уважаемый Вред!
Все намного проще: культура родного языка у нашего народа отсутствует напрочь :)

Увы и ах.

(встревоженно) Вы полагаете?

Не просто полагаю
Уверен :)

Не вижу криминала... Да, немного другое значение чем "до готовности", но чисто лингвистически нет причин воспринимать так негативно... Другое дело, что разные выражения употребляются в разных кругах, но это уже ближе к социологии, а? ;-) А вообще, имхо относительно лексики как раз сюда подходит сакраментальное "о вкусах не спорят"... ;-))

во-первых о вкусах спорят, и именно для этого было создано это сообщество (с моим мнением по вопросу споров о вкусах можно ознакомится на страницах faq любезно созданных begemotoff

а во-вторых речь идет скорей не о лингвистике, а о некоторой осознанности кулинарных телодвижений.

1. Ну да, я в курсе, что о вкусах спорят всю дорогу, я просто выразила мнение, что именно в данном случае без этого вполне можно было бы обойтись...
2. Что Вы имели ввиду - понятно, я просто попыталась привлечь Ваше внимание к другому аспекту, чтобы можно было рассмотреть проблему с другой стороны.

вообще, это стандартный кулинарный термин, употребляемый почти всеми профессиональными поварами во всем мире (ну во всяком случае, в пост-советском и европейском) и означающий именно доведение практически готового блюда до желаемого окончательного вкуса (именно окончательного). в поварской практике относится преимущественно к соли (никогда не слышал, чтобы доведение до вкуса касалось специй или каких либо составляющих блюд). спросите у любого ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО повара старой формации

уточните что вы имеете в виду под "старой формацией".

это те, кто получил професииональное образование до начала "перестройки" и успел поработать в тоже время. про нынешних профессионалов не знаю и поэтому за них говорить не буду. но думаю, что большинство говорит так же. про написанное ниже "лОжить" - сравнение неуместное.

я вас понял. Поищу. А насчет "лОжить" очень даже уместно. Это профессиональный сленг укладчиц сахара. Они ложат и ложат. За смену бывало по 5 тонн переложат.

) да хрен с ними, пусть себе ложат на здоровье. но если бы это была дискуссия по проблеме укладки сахара в коробки, то тогда, возможно, вы были бы правы в этом случае. но, оговорюсь, "возможно", т.к. этой специальностью не владею и терминов не знаю.
кстати, можете так же обсудить термин "намёк", живший среди шефов того времени и означавший придание готовому блюду едва заметного ароматного оттенка путем добавления едва заметной частички приправы или специи. например негоже было добавлять в оливье или столичный рубленый чеснок, а вот положить маленьую корочку черного хлеба, слегка натертого чесночком на самый край уже сервированого салата для создания не аромата, нет, а именно "намека" аромата чеснока ...эхх были времена...

я, быть может по причине паталогической неграмотности, криминала в этом выражении не вижу.

к тому же, на мой взгляд, далеко не про всякое блюдо можно сказать, что вкус его "улучшается" до некоего конечного результата именно в процесее готовки и именно "плавно и непрерывно".

Т.е. можно представить процесс, в котором добавление различных ингридиентов и соответсвующая их раздельная и совместная обработка не ведет к некоему "улучшению" вкуса. И только несколько завершающих штрихов (к примеру добавление одного или некольких ингридиентов) собирают, так сказать, вкусовой аккорд именно в аккорд, создавая из какафонии гармоничную ноту.

лично я тАк думайу.

да кто за криминал говорит. Я так, чисто обсудить. Вот мне "поправить соль/ сахар" понятно. Я знаю что делать. А вот это "доведение до вкуса" это шаманство какое-то. Непонятные действия, непонятный результат - "вкус".

до готовности. чисто лингвистическое. когда понаехавшие пытаются выражцца "по-городскому" -- они чаще всего обращаюца к калькам с английского или аналогичным "красивостям". "довести до вкуса" по-русски выражение абсолютно бессмысленное -- вкус он либо есть -- либо его наличие можно сымитировать

c филологической точки зрения, такой конструкции в русском языке нет. можно было бы допусть, что это какой-то "профессионализм", но раз Вы говорите - нет, значит просто безграмотность.

"доводить до готовности" - добиваться некого конкретного состояния продуктов во время процесса приготовления; когда они дойдут до готовности - процесс завершен.
"доводить до вкуса" - смешно, потому что у каждого продукта уже есть вкус, и совершенно не понятно, зачем их "доводить", изводить итп, ведь не ясно, какова цель.

я не говорю "нет" я же не профессиональный повар старой формации, может быть профессиональные повара только так и говорят. Хотя я чесно говоря такого от тех с кем я общался не слышал.

Будете смеяться - но очень похожий термин я встречал у Ады Бони. Но, разумеется, не по-русски.

В английском языке есть такое выражение (правда, немного устаревшее теперь, но в школах и институтах его еще учат ) "it's raining cats and dogs". Означает - "идет очень сильный дождь", а если сделать "кальку" - "кошки и собаки дождят".

Так что А.Боня была в своем праве, а вот те, кто решил так перевести это на русский - вряд ли.

По-моему, вы малость не поняли, о чем я.

(отсмеявшись) а как это дословно звучит?

А вот не помню. Просто отметил для себя - вот же, думаю, какое интересное выражение, до сих пор не попадалось. Надо еще посмотреть и выписать на какую-нить подходящую скрижаль.

и тем не менее, так говорили ВСЕ повара ресторанов, столовых, кафе и пр. на всей территории бывшего СССР

Да-да. А почти все лимитчики на Сахарорафинадном заводе им. Мантулина говорили "лОжить"

да-да.

Не имеет смысла это выражение ни в кулинарном смысле, ни в каком-либо другом. Кстати, о смысле - если все-таки можно что-то довести до вкуса, есть ли шанс, что что-то можно по аналогии довести до смысла?

до ручки точно можно

до ручки - это всегда пожалуйста

А какой смысл имеет "некачественные продукты"? Дикторы радио и ТВ, между прочим.

А что здесь не так?

Качество может быть низким или высоким, без "качества" в мире духов будете жить.

Тут я с вами не соглашусь. Качественный - синоним "хороший", соответственно, "некачественный" = "плохой".

Я не против искажения смысла, это уже было и будет.
Так и "на_верное"(точно, наверняка) превратилось в "может быть".
"Определяйте значение слов, и Вы извавите человечество от половины его заблуждений"(Рене Декарт)

Дык, обычное развитие языка. Нравится-не нравится, но повлиять на это невозможно :)

а это правда про ассенизаторов и "до ручки"?

верится с трудом если чесно.

Я довожу до готовности. Досаливаю, добавляю...

Бубен - херовая замена арфе. "Довести до готовности" в некоторых случаях звучит не менее коряво. Например, "я довёл до готовности стейк".
Для супов-соусов "довести до вкуса" - нормально, а если начать "доводить до вкуса" плов - придёт Сталик.
Всему своё время слово.

а ведь тему то вы интересную подняли.
профессиональные термины есть неотъемлемая часть кулинарии и для людей кулинарию любящих и много времени ей посвящающих, знание таковых является как минимум показательной чертой их кулинарныого кругозора. и даже в большей степени (имея в виду эту самую любовь), чем знание рецептов или владение механическими приемами подготовки и обработки продуктов. и странно, что вы этого не слышали (этого термина) от друзей поваров. хотя, с другой сотороны, ничего странного в этом нет. например я, если случается готовить дома для друзей, в то время, когда они окружают тебя, "подглядывая" за приготовлением, рассуждая при этом на "кулинарные" темы и ты им что то отвечаешь, то часто ловишь себя на мысли, что при ответах стараешься не употреблять эти самые термины, т.к. за годы жизни, проведенной у плиты, уже заранее знаешь, что обязательно последуют отвлекающие от готовки вопросы - а что это значит, а почему это так говорится и т.д. и т.п.(см. выше). это в принципе касается и "обычных терминов" - пассерование, припускание и пр.)))
так вот "доведение до вкуса" абсолютно такой же термин.
Да, досточно, просто задать жесткий поиск в яндексе или гугле или где вам заблагорассудится). и он живет и будет жить вне зависимости от мнения горячащихся филологов от кулинарии и к ним примкнувшим))) ничего личного

"Довести до вкуса" - это не термин, а штамп. А штампы, как и слова-паразиты, в большом количестве режут слух и отбивают аппетит, ИМХО.

что делать... как правило, повара, в отличие от, например, политиков и прочих публичных не лезут со своими "штампами" в народные массы и существенного вреда поэтому эстетствующему элементу не причиняют и уж тем более его аппетиту)).
чему собственно и является подтверждением настоящая дискуссия.
а по сути я с вами не согласен - в данном выражении заложен глубокий смысл, если вдуматься

Хотим мы этого или нет, всегда был есть и будет свой профессиональный слэнг среди любых профессий. "Мы говорим не компас. компас..." Мне, например, не режут слух слова и словосочетания формула, "отрицнуть утверждение", "ровно наоборот"...

А при чем тут профессиональный сленг? Вы общаетесь в среде шефов, и они все "доводят до вкуса"?

Я пишу о том, что в профессиональной среде распространен слэнг, который зачастую либо непонятен посторонним, либо кажется штампом. Если я буду писать статью в инете на тему "дискретной математики", тем более на тематическом сайте, то я не буду заморачиваться вопросами, поймут ли меня всякие мяусы. Так же и тут - если пишет профессиональеый повар в "Гастрономический оборзеватель", он не обязан считаться с мнением мяусов об уместности употребления профессионального слэнга. Лично мне, словосочетание "довести до вкуса" было абсолютно понятно. Не понимаю, чего это вдруг Вред так возбудился.

"Я довожу до готовности. Досаливаю, добавляю кардамону или перцу, фламбирую, если уж на то пошло. Иными словами делаю нечто, я надеюсь, вполне осознанное и конкретное."
А на кой ляд ты добавляешь кардамон, перец, соль, коньяк? Взять картошку, засунуть в воду, проварить минут 40 и она "доведена до готовности". Хочешь ешь, а хочешь жуй... Ан нет, твоя рука будет нагло лезть за солонкой и перечницей. И, скорее всего, откроет дверь холодильника и вытащит кусок сливочного масла. Какого хрена все эти операции? Для готовности? Фиг!!! Для ВКУСА.

Дык, Андрюш, кто спорит, конечно, доводится. Вот я масло беру, сдабриваю, вот солю, перчу. Это же так приятно делать и описывать. Зачем упрощать этим безликим "довести до вкуса"? я вот об этом.

Обыкновенный профессионализм, т.е. выражение, отражающие образ мышления, присущий ремесленникам/ профессионалам определённого дела (как кому больше нравится) с одной стороны и облегчающее передачу информации между представителями профессии-- с другой. Вот у строителей есть фразочка "вывести в ноль" (кто знает, что значит-- получит вкусненького)... Псевдо-филолог обкакаеццо, а точнее не скажешь... Спасибо _hml_ за прояснение ситуации.

> Вот у строителей есть фразочка "вывести в ноль"...

Ага, работал я в строяках каменщиком и стропальщиком. Очень точное словосочетание.

имхо, эта фраза может иметь смысл только для самого человека, поскольку он только сам знает к какому точно вкусу блюда он стремится. т.е. бессмысленно употреблять его в общении

кстати, получается, что доведение до "вкуса" начинается с момента возникновения идеи блюда, продолжается выбором подходящих ингридиентов, и на ку

вести блюдо ко вкусу, подводить всё ближе