ну и правильно
а то взяли моду, детям только что не разжевывать еду!

Вообще-то до определенного возраста приходится именно что разжевывать, перетирать то есть. Жевать без зубов обычно очень плохо получается, а зубы у ребенка вырастают далеко не сразу.

у меня детей нет, но к 14 месяцам, насколько я знаю, зубов 8-10 уже должно быть точно.
а до года дети все равно в основном материнским молоком питаются, ну или смесями.

хе-хе=)
смешно

попробуйте жевать передними зубами

Дело даже не в зубах, у моей дочери зубов было больше чем надо по возрасту, а рефлекс выталкивания и gag reflex был очень сильный, и на кусочки она выдавала фонтанную рвоту до года и старше. При этом параллельно она обожала (и сейчас обожает) острое, соленое, кислое, ненавидит сладкое. Ну как мама питается, так и ребенок привык. Моле, карри, острые чипотле и халапенько утащить, соленые огурцы, маслины, хумус, лимон сырой прямо так, баклажанную икру с луком и чесноком, маринару с луком и чесноком и остальными полагающимися травками, черемшу на каком-то мероприятии жевала, фасолевый суп с чорисо и чипотле, гороховый суп с рулькой, ризотто с морепродуктами - с 13 месяцев все это ела небольшими дозами, но очень любила.

а к какому возрасту, этот рефлекс затих у вас?

Сложно точно сказать, но точно уже после года. Думаю реально она перестала пугаться цельного кусочка во рту только после 14 месяцев. А должна была к 4-6 месяцам (когда дети обычно готовы к введению прикорма). Некоторые дети насколько ловко управляются с кусочками во рту, что их можно сразу на общий стол переводить, просто давать всего по чуть-чуть. Мне очень близка идея педприкорма, но ребенок внес свои коррективы в мой жизненный план - пришлось как классической совецкой бабушке кормить протертыми кашками и пюре.

Прикармливать начинают с 6 месяцев обычно (ложку-две, постепенно увеличивая)

гы :) моей дочери 14 мес, но зубов онли три.

у двоих из моих детей зубы появились после года. Что не мешало им есть даже яблоки, они их стачивали деснами.

Некоторые продукты бебкин желудок просто не в состояние усвоить:( Так-то. Они выходят просто не переваренными.
И я думаю после ТАКОГО обеда, когда Ваш мелкий поорёт ночку, Вы нечнёте его кормить едой более подходящей по возрасту:)

Я уже рассказывала как мой тоддлер съел шурупов? Рассказывала!

И с перепугу на таксо поволокла бедняжку в "Раухфоса".

Пальпация, рентген, умный доктор. Сами выйдут, проконтролируйте.

Да! Я пересчитала:-))

А зачем кормить тем, что потом не перевереное выходит? Для экономии что ли?

Не поняла вопроса.

У мого в том случае всё было переваренное, кроме шурупов:-)

Или что другое имели ввиду?

Дык, разговор-то вроде начался с того, что некорые продукты ребёнку не переварить.

Я и говорю, переварит, как миленький, всё, кроме шурупов:-)

Мда... А у меня вот сын до 8 месяцев бюст жрал, а потом сразу на общий стол скакнул - 8 зубов было уж... Да и пюре эти он никогда в рот не брал- рвало его от них....

вы, видимо, не в курсе современных тенденций про педприкорм
это когда ребенку дают микродозы всего, что ест мама. но именно кусочки, а не пюре. при условии, что мама питается более-менее здорОво
цель - познакомить ребенка со вкусами, а не накормить, ибо до года основное питание - грудное молоко.
:)

Тут ниже уже объясняли про фонтанную рвоту. А кормление грудью до года - ненаучная фантастика. Даже если удастся это осуществить (не пропадет молоко), у ребенка будет рахит и авитаминоз.

*смецца*
ненаучная фантастика - это пропавшее молоко. впрочем, для данного сообщества это оффтоп :)
но чтобы рассуждать о кормлении мелких детей, лучше бы знания эти проапдейдить :)

не вводите во грех и избавьте от! полно же профильных сообществ, не губите моё любимое, сжальтесь!

да ладно, в пятницу как не портындеть-то ;)

у меня рефлекторное отторжение, как у чукчиной жопы - все эти детские резервации ЖЖ я стараюсь обходить лесом:-) подремучее.

что, и у вас больная тема?
я ж написала, что офф-топик. но если вы настаиваете... ;)

я не настаиваю, я на колени падаю. а больная тема у меня виндикаты, да. потому как нихера в них не понимаю, а процесс выруливать надо.

Нее, скорее у мамы будет рахит и авитаминоз, а у ребенка всё ок :).

не будет :)
ни у мамы, ни у ребенка
это я как краевед говорю :)

Скажу Вам как краевед краеведу :), 10 пломб - не шуточки. Хотя до рахита, конечно, не дошло :), но кальций уходит тока в путь.

сочувствую, коллега!
но у меня только одна. за все три года. хотя и до ребенка зубы не были сильной моей стороной

Такая взрослая,а в сказки верит...:-))))

Какие шкашки?! Жубы-то попорчены... :) Хорошо хоть, што взрослым девачкам на работах выдают страховки. Иначе б разорилась начисто.

Так раньше ,перед беременностью,надо было следить за зубами,а не сваливать все свои грехи на беззащитного маленького ребенка .:-)))Беременность и кормление,только активирует развитие кариеса,но НЕ ВЫЗЫВАЕТ ЕГО!То есть если зубы в 100% порядке перед беременностью,то даже до конца периода кормления грудью все зубы будут в порядке:-))))

Ну дык они ж были вроде целые на вид... в смысле до... а после, так по несколько раз одни и те же пломбировали. Сыпались и всё. Когда пиявкин отцепицца сподобился, тогда вроде и прекратилось это безобразие.
Может я ошибаюсь, но мне такая причинно-следственная связь нарисовалась.

как приятно слышать подобное от специалиста. Если б это всем мамам объяснили, эх.

(злопамятно) так эта, таперича у всех интернет есть, и оне могут любого врача по душе выбрать

Сходите в мамские сообщества и ужаснитесь на ночь глядя. Там такого порасскажут, что неделю в кошмарах просыпаться будете.
Намедни вон в ру-перинатале, по слухам (я там не бываю), рассказывали, что соски в беременность надо водкой протирать. Порекомендовали текилу, соль и лимончик.

Дык грезят девы с устатку то....

обожэ.
упустила слово "беременность", поняла как "сОски надо текилой, солью и лимончиком."
вот, думаю, апогей китчен_наха.

соскИ с текилой - точно апогей.

"кормление грудью до года - ненаучная фантастика"...ээээ,,. Кормление грудью не исключает прикормов- это раз, я с трудром соскочила с грудного вскармливания , когда девушке был год и 10 месяцев (при том, что я в год и два уже вышла на работу),проблемы рахита к этому моменту были неактуальны. а вот иммунка таки да, пока что работает отлично.

повеселили всех читающих долгокормящих, спасибо))))))))

Это Вы не в курсе :)))).

я заметила, что за редкими исключениями фонтанная рвота образуется в основном у детей, прикормленных гомонегизированных питанием. У родителей не замороченных на ркоменадциях лучших собокаводов, ой педиатров, у детей не бывает фонтанной рвоты на кусочки пищи. мои же дети прекрасно жевали средней твоердости продукты, не имея ни одного зуба, ибо в отличие от стариков десны у них очень твердые

Только Вы забыли упомянуть, что после того как дать еду ОБЯЗАТЕЛЬНО надо докормить грудью. Мне врач наш обьяснял. Когда мама что-то съест , у неё в молоке образуются ферменты помогающие ребёнку переварить съеденое.

о, я в этом вопросе только теоретик. мне идея нравится, но у нас не пошло, по разным причинам :)

Я и не стала начинать:) По- старинки прикармливала. Тока не по недели каждий продукт, а каждый день новый:)
А если как Вы выше написали прикармливать, то надо начинать , самое раньнее(не знаю как это слово пишется:() с 9 месяцев и грудью кормить до 1,9.

Вот видите Оля,я же Вам говорилчто все зависит от врачей и уровень сознательности населения тоже!
Но если с Вашего позволения врач,будет нести такой бред (как в комменте выше о ферментах в молоке) для кормящих мам,а они же верят слепо,как зомби,то куда же это население докатится?Вместо того,чтобы тщательно ребенка обследовать и правильно лечить,если надо,врач советует чтобы еду,которую сьел ребенок,маминым молоком заливать!Абсурд или средневековье?

*прячась от pell-mell с модераторской шашкой*
а что плохого в запивании прикорма молоком, если отвлечься от мутной темы ферментов в олоке?

Так с таким же успехом можно заливать и соком :-))))Тут надо обьяснит почему тем а не другим!
Я говорю о формировании сознания врачами.И это независимо от страны,в Германии,как видно тоже есть "крутые" спецы,котрые морозят ,как с бодуна....

не, не согласна

молоко после еды обеспечивает мягкий переход с только молока на взрослую писчу. а сок, что сок? соки ваще опциональная штука в детском рационе...

а каким, интересуюсь спросить, образом обеспечивает? Допустим у нас пюре из картофана с редькой и каплей оливкового маслу. В одном случае дали 2 ложки так, в другом запили молоком. В чем гешефт?

пошли отсюда..нам здеся не место :-))))

ой, не говори. Жалею что ввязался

ээээ
давай поговорим, когда у тебя внуки будут. ок? если тебя допустят до их питания.
я понимаю, что проще всего сказать, что мамашкам-дурам делать нефига, вот они и придумывают, чем заняться.
я не говорю, что перец чили в 14 месяцев - это ужас-ужас-ужас, но я настаиваю, что это не всем подходит. именно потому, что, как и ты, имею свой опыт. до моего опыта мой настрой был таким как у тебя. теперь научилась смотреть на жизнь ширше.

То есть я смотрю узко чтоль? То есть ты считаешь, что если у ребенка что-то не пойдет - я в обязательном порядке его это заставлю есть? Черт, мне кажется я неверно объяснил свою позицию. Внуков, Оль, мне ждать не надо, у меня есть куча крестных несчастных современных детей, которых мне пачками сдают на погостить (заодно и поправить пищевые привычки.) Сказать что это ужас-ужас это ничего не сказать. Взрослые сами не умеют есть над детьми измываются.

надо запомнить
мамашкам-дурам делать нефига, вот они и придумывают, чем заняться

запиши!

Ты даже представить себе не можешь, как близок к правде жизни

Молоко материнское не питье, а еда. С 2-х ложек пюре ребенок будет голодный.

еда??? вы сами-то его пробовали?

Пробовала)) В возрасте до полутора лет ;) Дело не в том какое оно на вкус, это именно еда, не питье. В самом начале прикорма почии его слишком малы для сытости ребенка, он что голодный должен быть чтоли? Прикорм начинает вводиться один раз в день, с чайной ложки, докармливается молоком или смесью. Потом увеличивается порция, количество раз в день, объем молока уменьшается. Потом дневные кормления замещаются нормальной пищей, молоко дается только перед сном и ночью. У меня ребенку год и восемь, я совсем недавно все это проходила на практике)) С года и двух месяцев ребенок кстати практически на общем столе, сейчас уже ест тоже что и мы, только жаренного меньше стараюсь.

ну здрасьте! гешефт именно в количестве. ибо младенец привык потреблять молоко. а не молоко - не привык. отец с 20 летнем стажем уже может не помнить, что поначалу прикорм может выходить непереваренным вообще. привычная писча, читай, молоко. именно потому и вводится постпенно. понемногу.
ну и двумя ложками даже младенчег не наестся :)

господи, твоя воля. Да это какой-то врач-вредитель

Что не верно?

Сожалею. Хотя выглядит эта теория вполне убедительно.

О чём Вы сожалеете? Мне показалось, что Вы не согласны.

Я сожалею, что у меня недостаточно развито человеколюбие. Я не готов отставиать свою позицию наблюдая перед собой девушку, которой что-то сказал бывший выпускник мединститута. Еще раз извините.

Ну конешн, бывший выпускнин не мединститута знает про ГВ и прикорм намного больше.

вы будете смеяться - примерно поровну. А если у невыпускника еще пара-тройка выкормленных детей, так и действительно побольше. Впрочем, одним нужны шашечки, другим ехать

Вот именно. Мне когда сказать нечего, то я тоже начинаю -" Вот я бы вам глаза щас открыла...Да что-то лень мне как-то..."

дурная привычка. постарайтесь избавиться

Непременно последую Вашему совету. Но я так и не поняла- Вы начали прозрачно намекать на то, что я не права просто ради полялякать?

Считайте так, как вам наиболее комфортно считать. Если вам интересен личный опыт (двое детей по 19 лет каждому) я охотно поделюсь.

А опровергать бред дебилов которые за шесть лет обучения так и не находят времени прочитать справочник по физиологии для медсестер - не, это уже будет слишком. Вы еще попросите, чтоб я теории г-на Малахова проанализировал.

Это гордость особая какая-то что у вас детям по 19 лет и они , слава Богу, без язвы? У моей вот бабушки 5 детей в среднем по 50 лет каждому. 3 кормила с рождения молоком коровьим и ничего , живут.
Меня просто бесит, когда вякнут что-нибудь, а потом сразу тааакими утомлёнными становятся....
А врач, между- прочим, с 40летним стажем (это больше, чем 19 лет), закончил Гессенский педиатрический институт, имеет свой практис, постоянно проходит стажировки. Т.ч. я всё- таки склонна верить ему, а не какой- то там вякалки из кулинарного комьюнити. Из которого ещё и ответы клещами тянуть надо.

Вы только не нервничайте, у вас все будет хорошо. Я не просил вас мне верить, просто когда немного (и если это произойдет) рассеется дымка дипломов и стажировок по сути чужого вашему ребенку человека и вам захочется пораскинуть мозгами самостоятельно - всегда к вашим услугам. А сейчас, я думаю, нам будет лучше свернуть общение, пока вы не излечитесь от ненужной агрессии. Не исключаю, кстати, что последняя исходит от подсознательного ощущения слабости собственной позиции.

Вы как всегда знаете всё лучше всех. И Вы ещё более чижой моему ребёнку человек, чем доктор, которому я доверяю. И который ни один раз оправдывал не толЬко моё доверие. 2 ребёнка ещё не показатель, дорогой мой вредитель. К тому же Вы не привели ни одного аргумента, почему я не должна доверять вышесказанному.
Мозгами я раскидиваю достаточно. Мой ребёнок здоров и прекрасен. А агрессия к таким балаболам как Вы у меня действительно присутствует. И я даже не хочу от неё избавлятся. Удачи Вам.

Угу. Это называется:
"я скакала за вами три дня, чтобы сообщить как вы мне безразличны":))))

Мы ж закончили, вроде... Не удержаться?

ой, потеха!!! Возвращаю вам ваш же вопрос:
Мы ж закончили, вроде... Не удержаться?

Оччень верно! Джеймик сбржает!
Терпеть не могу примеры "ижжызни", но специальную детскую еду в замшелые 70-е я готовила буквально два-три раза каждому дитю - поняла, если я не могу заставить себя ЭТО есть, то нехрен и детЯм пихать.

ну у меня детей нет, но себя я помню лет с трех и я ела в этом возрасте вместе со всеми.

Я в этом возрасте уже коньяк, сп-ий с новогоднего стола, бухала:)))))

3 года и 1 год 2 месяца - огромная разница, больше, чем между 10 годами и 40 годами.

3 года и 14 месяцев - "это две очень большие разницы" ,деточка!)

Вот это очень верно!
Я готовила специально детскую еду, но исключительно такую чтобы и мне вкусно было. Вот, скажем, я тыквенную кашу или толокно в рот не возьму, так и детЯм никогда не предлагала - совесть надо иметь:-)

Я например, терпеть не могу молочные супы, и никогда бы в жизни не стала их готовить, но ребенок их метет, так что треск за ушами стоит. Или меня мама никогда не кормила манной кашей, потому что сама не любит, а я выросла и с удовольствием ее ем:)))

Это всего лишь значит, что Вы готовите молочные супы и манную кашу лучше и вкуснее маменьки:-)

А вы не умеете готовить блюда из тыквы...

Можно запекать куски тыквы с небольшим количеством сахара или меда, - это будет вкусно. Мой ел с удовольствием, до полутора лет. Сладости при этом не любил. Потом сменились пристрастия :) У детей свои понятия о вкусном.

Вот и я говорю, с детства тыкву не переносила, сколько бабаня не старалась и сейчас не могу. И никому не предлагаю - нет у меня такого овоща в списке съедобных продуктов.
А моё дитё малое чем провинилось?

:)) все верно. я ведь ее тоже терпеть не могу :) просто однажды принесла бабуля в дом красивую тыкву, посмотрела-посмотрела я на нее и придумала, как запечь. С дрожью дала на пробу... а он потом ее требовал :) Полгода пришлось такое готовить, а что делать?

У детей периодами: двухнедельное злостное поедание лука, полугодовая ненависть к помидорам, с трех лет он неожиданно стал обожать стилтон - теперь все знакомые из Англии везут внагрузку... Откуда эти страсти берутся и куда уходят - непонятно.

Не знаю, не замечала временных пристраситий. Зато постоянные - не вырубишь топором. Вот налеплю, сварю, все едят варёные, а этому лбу отдельно порцию жарю на сливочном масле. Иначе не употребляет:-)

ох, а я тыкву с детства обожаю, мне ее бабушки в русской печке запекали, вкуууусно было *грустно вздыхаю*

от ребенка зависит. у джеймика она видать прирожденная поглощательница папиной эксперементальщины. я свою(а она на пол-года постарше мисс Оливер)тоже в ресторанах разве что только рыбой костлявой не кормлю, а так - надо к разному желудок приучать. хотя иногда бывают проколы - тогда с горшка не слазим)

Да и я видела детей едящих с треском острые супы.

Есть кстати менине что грудное молоко и околоплодные воды имеют вкус того что мама ест. И если мама например привыкла чеснок есть то и ребнок будет его трескать без проблем.

Вот почему моя горчицу трескала одно время...

Мой ест острые супы. Мало того, несоленую и не перченую еду есть не будет. Может и правда потому что я сама острое ела всегда. Но педиатор от нашего рациона каждый раз в обмороке. Про то что ребенок в год и 2 месяца на пикнике стащил кусок шашлыка я ей даже побоялась сказать) Но вообще до полутора лет я старалась придерживаться все таки достаточно диетического питания. Хотя ребенок активно вносил коррективы)

просто большинство бебисов до полутора лет едят все без разбора

Большинство? статистика есть?

мама рассказывала, как меня в 7 месяцев привезли к бабушке в Грузию, где та сказала: "Как это? Ребенок не есть помидор?". Тут же мне был вручен овощ, и я блаженно его засосала:)
Меня там оставили на три месяца, а когда забирали в 10, я ела чеснок, кинзу и грецкие орехи. Никакой аллергии.

просто большинство людей готовят невкусно, поэтому дети их еду и не едят

какая там статистика - слухами земля полница...

зачем статистика? Достаточно наблюдать за своим собственным ребенком,как мне кажется.

Вы что думаете я просто так добанутая на детской еде мамашка?
У меня ребенок до года и 8 месяцев ел только меня, чего уж ему только не предлагали.... неужели я попадаю в 0.0000000001%?

ну, ел и слава богу. Мои тоже почти до года кроме сиськи ничего не хотели. Ну, так никто и не настаивал особо. А потом дочка потребовала мяса. Месяцев в 10 примерно

и ты, Брут...

шо такойе?

мой масик неохотно пьёт квасик, дохрер, чё делать? чё делать, бля!?

ах это. Ладна, пятница. Корнеев суко, он открыл этот кран человеческой дремучести и она шипя и брызгаясь потекла в наше сообщество

ну и... то самое с ним. но пятницо закончится и я за себя не ручаюсь, ей-богу решусь.

Вкус у детей резко портится в детском саду, по моим наблюдениям за своими.

Ну хоть ручным блендером по содержимому кастрюль прошёлся, зверюга?
Я тоже с полутора лет общим супом потчевала (мялкой для картошки прямо в тарелке крупно измельчала, ага), но до баранины по-мароккански, конечно, не додумалась, да и в супы перцу не докладывала.
А зира, ну что зира, что плохого можно поиметь с зиры?

Это стреотипы, помноженные на рекламных бебисов

Что "это" - стереотипы?

Что детям нельзя никакие специи ( мы говорим об неаллергичных вариантах)

Ааа...Согласна.
До определённого возраста ограничивала только острый перец, а про пряности даже не задумывалась - клала как для себя.

он примерно 1/3 супа перемолол и влил назад, и такую смесь уже в тарелку

Смотрела я эту передачу. Так как начало пропустила, думала, что Поппи года 3-4 хотя бы. КОгда увидела, сколько ей, усмонилась, съест ли она эту еду . Смела все, кроме десерта (его в основном Джейми сам съел).
Повезло ему, ребенку можно и малину, и мед)))

Если папа-повар, то ему просто жалко родному дитятке вкусненького не дать. А то, что ребенок не в состоянии некоторые продукты даже переварить, не то, что усвоить, что специи ему однофигственны и вряд ли острый перец благоприятно скажется на состоянии ребенкиного жкт - это уже вторично.

Вот и я думаю. Глотать куски мяса, не жуя, вряд ли будет полезно годовалому ребенку, а жевать-то ему нечем.

чесно роворя, я не заметил там трудноусвояемых продуктов (кальмаров, например, или грибов), а нащот небольших количеств красного перца у меня мнение, что это скорее детям полезно чем вредно

Я задом чувствовала, что Вы это скажете.
Чем полезен красный перец ребенку в возрасте 14 месяцев? Зачем ему подобное разнообразие? Вряд ли такой папа вводил продукты так, как рекомендует российский Минздрав, но, тем не менее, если ребенка кормили до 6 мес только грудным молоком или смесью, после чего вводили по одному продукту в неделю (имеется в виду продукт), что обычно по книгам не получается, то в 14 мес набор продуктов не может быть настолько обширным. Зачем ребенку жирная еда? Зачем специи? Зачем мед?

и прально, нефиг, ишь чего. Самим не хватает.
Толокно на воде, а нехочет - пусь тряпку сосет

Пральна. Я тоже язвлю, когда особенно сказать нечего, а что-то нужно.
Ответьте, будьте добры, на вопрос о том, чем это полезно и почему не вредно.
Спасибо заранее.

мясо вредно. рыбий жир полезен. Хуле.

я считаю, что кормление разнообразными продуктами развивает вкус, предупреждает аллергии и нездоровые пищевые привычки. И я не видел данных о вреде красного перца (в умеренных дозах) для людей со здоровым организмом. Если вы видели - поделитесь, пожалуйста информацией

А Вы видели информацию о том, что 14месячному ребенку можно давать острое? Хоть где-нибудь и от кого-нибудь, имеющего отношение к педиатрии или гастроэнтерологии?

а почему нельзя-то?

А почему людям с гастритом острого нельзя? Почему прикорм начинают с гомогенизированной пищи без специй и соли? Почему мясо вводят после овощей и каш? По-моему, это очевидно.

не сравнивайте больного со здоровым и ребенка, которому начинают делать прикорм с 14-месячным тоддлером

Вы считаете, что 14месячный тоддлер в состоянии переварить все, что ему скормят и его желудок ничем не отличается от Вашего?

нет, с чего вы взяли?

С Вашей позиции по поводу того, что Оливер совершенно прав, скармливая ребенку жирную и приправленную еду.

в меру жирную и в меру приправленную
я бы на такое жаркое для взрослого положил перца в 4 раза больше, соли - в 5, ну и масла тоже раза в три

журнал Вокруг Света за прошлый год (выпуск посвященный Индии) утверждал, что в Индии годовалый ребенок съедает в день в среднем три стручка острого перца. Как с этой информацией быть? Почему индусы до сих пор не вымерли все от гастроэнтерологии еще во младенчестве?

(голосом мэд-краб) от гастроэнтерологии вымереть так же невозможно, как и от экологии, ибо и та и другая - НАУКИ, блять

(нудным голосом) предвидела, когда писала, что кто-нибудь откроет мне на страшную
правду глаза. Дайте мне таблетке для головной боли.

? Кто начинает с гомоге,,..пищи? Мы не начинали! Мой блевал от нее . Сразу. И Никогда не ел пюре. И щас ( ему 2) не ест.
Так что это совсем не очевидно

хе-хе, некто имеющий отношение к педиатрии (врач педиатор из морозовской больницы) посоветовал бедной моей матушке каждый день давать мне морковный сок(стакан).Бугога. Кончилось плачевно. Меня просто высадил из автобуса бдительные граждане и препроводили в ближайший медпункт с подозрением на желтуху.

Другой педиатор - тот красавчег правда из Вильнюса был зав отделением, посоветовал моей бедной матушке каждый день давать мне столовую (sic!) ложку рыбьего жиру. Слыхали небось про гипер витаминоз витамина D? Так вот я выжил, да-с.

Когда Вас матушка кормила, не было интернета и возможности выбирать педиатра. Сейчас даже Минздрав рекомендует прикорм с 6 мес начинать, и на то, как я уже сказала, существует море причин. Плюс у матери (или отца) должна голова варить не только о том, как вкуснее лазанью приготовить, а и о том, что ребенку стоит давать, а что не стоит по возрасту.

Это вы правы. Без головы трудно понять почему Минздрав рекомендует прикорм с 6 мес. Если вы воспользуетесь головой и калькулятором и прикините объем рынка рекомендованного импортного детского питания для прикорма вы поймете, что наркобароны - просто нищие оборванцы по сравнению с умными дяденьками их Минздрава. Убежден, что стань я руководителем минздрава я бы рекомендовал начинать прикорм с трех месяцев. Оборот бы удесятерился. Ну, а в иделе запретил бы вообще грудное вскармливание, фигли. Вот подождите, вернется Зурабов, так и будет. Ага. Целое море причин.

Ну, Минздрав в данных рекомендациях пошел на поводу у ВОЗ, им как раз выгоднее прикорм раньше начинать - с 2 до 6 мес ребенок тоже может много чего съесть и выпить.

И в меня столовую ложку рыбьего жира вливали. Нуууу северная столица, недостаток солнца и вообще способствует...

Если после такого выжили, дальше уже ничего не страшно:-))

Ну ты,блин,и живуч...

да уж, голыми руками меня не взять

"кормление разнообразными продуктами развивает вкус и нездоровые пищевые привычки."


Это верно и с этим можно согласиться ЕСЛИ ребенок здоров и у него нет ряда других проблем как-то повышенной чувствительности к разным текстурам и вкусам. Аллергии разнообразное питание - НЕ предупреждает, а наоборот может затруднить выявление аллергий.

Не надо делать логических ошибок типа:
Папа-отличный повар-кормит интересно и разнообразно-поэтому любой ребенок это будет есть.

Нет такой прямой зависимости. Вернее она может быть ЕСЛИ РЕБЕНОК АБСОЛЮТНО ЗДОРОВ, а во всех других случаях - это не очевидно и случаи детского консерватизма в еде не решаются искусным папой/мамой-поварой.
Это сообщество о еде, не о психологии младенцев. Не надо говорить о том, о чем вы не имеете представления.

1. не надо подтасовывать что я писал, это я и сам хорошо умею делать
2. вы совершенно не хотите понять что я имею в виду
3. о чем хочу о том и буду говорить

Флаг вам в руки и барабан на шею!

А как предупреждает аллергии?
Что такое нездоровые пищевые привычки?
Вот, например, ( я десять лет прожила в Средней Азии) плов когда готовят, то им потом всем кормят, разжевывают и кормят. Потом, пардон, дети дрищут неделю, а хуле, общепит. Это здоровая привычка?

естественно, нет. Разжевывать не нада

Ляся, а что сильно плохого, если мама во времени беременности и кормления так питалась?

педприкорм опять-таки :) чили - перебор, согласна, но вообще, мне идея нравится, хотя и не всем подходит. нам не подошло, но я знаю детей, которым подходит ...
мне вот интересно, как детей в индии прикармливают. не в бедных семьях, естественно :)

Это не педприкорм, это вариант педиатрического прикорма, когда деток нужно кормить вкусно. Таких вокруг большинство, увы. И это ж не микродозы и не саомстоятельная еда, а именно кормежка из ложки.

ну так ребенку не 6, а 14 месяцев.
большинство детей уже едят еду к этому возрасту (мой не ел :))
но я передачу не видела, поэтому обсуждать не буду.
а что детей надо вкусно кормить - я с этим не могу спорить. я поэтому и банками не кормила.

Я не спорю, что надо вкусно, но "вкусно" не значит "с перцем". Я считаю, что это перегиб.
Мои в 14 мес впервые глютен попробовали, а перец даже не помню, когда, но до сих пор обижаются, если им в еде попадается, говорят "горько".

я все-таки думаю, что тут вопрос в пищевых привычках семьи...
я сильно острое не люблю, но зелень всяческую кладу много куда.

Так зелень не обжигают нежную слизистую, привыкшую к ГМ.

так то же вопрос привычки!
ну и количества, разумеется...
ведь даже оклоплодные воды имеют вкус потребляемой мамой пищи...

я про Индию написала выше, но скопирую:
журнал Вокруг Света за прошлый год (выпуск посвященный Индии) утверждал, что в Индии годовалый ребенок съедает в день в среднем три стручка острого перца.

примерно такое я и предполагала.

Там не написано, сколько из них доживает до 2-летнего возраста?

судя по численности населения (миллиард с копейками) доживает-таки подавляющее большинство.

Не вижу взаимосвязи.

Блядь. Вы хоть учебник почитайте. Тупо, любой. Вам объяснят.

вас сразу нахуй послать или вы успокоитесь сначала?

Можете меня посласть на хуй, куда вам угодно. Но прочтите, все-таки, как ребенок питается в утробе.Плацуента, пуповина, то-се. Вы же, вроде, уже через это прошли. Какой , извините, ВКУС околоплодных вод?!!!! Дети, которые даже чуть хлебнули околоплодных вод во время естествеенных родов потом месяц "цветут".

Быстренько, мамаша, прогулялась в малыши.ру или гв.ру.

Я тебя прошу не нервничать сходу. Там тааакое - что не мама, то Петросян:-)

"Малышку" вроде прикрыли... Её мать-основательница по rusam сейчас услуги предлагает.
И ведь найдутся же дуры...

почему дуры сразу?
нам на УЗИ на 21 неделе врач показывала мочевой пузырь плода - вот, говорит, мы видим тёмный наполненный мочевой пузырь - значит, мочевыводящая система работает, всё в порядке. догадываетесь. откуда там в пузыре моча? именно от заглатываемых околоплодных вод. и меконий в кишечнике из них же образуется.

ээээээ... нам педиатр на курсах объясняла, что ребёнок РЕГУЛЯРНО глотает и выписывает околоплодные воды, и именно из твёрдых частичек околоплодных вод состоит меконий (первородный кал чёрно-зелёного цвета). "цветут" только те дети, которые наглотались "зелёных" вод - т.е. вод, в которые они, пардон, лично этим меконием покакали.

а питается, да, через пуповину.
но рот у него не закрыт - он же там и палец сосёт -)

И? Зачем на УЗИ попёрлась? Прописали?

Какие показания?

Сомневалась что беременность правильно проходит? Почему сомневалась?

Или не без разницы было - девочку или мальчика вынашивать?

"попёрлись" в первую очередь потому что просто прикольно и мне, и мужу, и старшему сыну посмотреть.
а во вред от "аццкого УЗИ" мы не верим.
ну и бывают ещё всякие проблемы, которые лучше заранее выявить и подстраховаться.
знаете, в некоторых случаях прямо внутриутробно операции плоду делают.
ну и всякие старения плаценты, отслойки...

так что там с младенцами, у которых в утробе рот на молнию застёгнут?
хлебают они воды или нет?
или есть ещё какие-то вопросы по моей беременности? -)

Тогда должны цвести все дети.
Послушайте, я готова признать что я ошиблась, была неправа, но, все-таки, поинтересуйтесь когда почки начинают работать, когда кишечник.
И СКАЖИТЕ МНЕ УЖЕ- ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ ВКУС ОКОЛОПЛОДНЫХ ВОД???

1. все дети цвести НЕ ДОЛЖНЫ - потому что попадание мекония в околоплодные воды - это форс-мажор. показания к экстренному КС. в нормальной ситуации ребёнок первый раз какает после рождения, иногда на следующий день. поэтому в нормальных околоплодных водах мекония нет. они чистые. и ребёнок их глотает без ущерба для здоровья -)

2. про вкус околоплодных вод до этой дискуссии не задумывалась.
но сейчас погуглила и нашла вот что: http://www.medportal.ru/mednovosti/n ews/2004/04/12/waters/
Вкус околоплодных вод и грудного молока ребенок запоминает навсегда
Предпочтения в еде закладываются на ранних этапах развития человека, фактически, даже до его рождения. Как установили американские исследователи, любовь к чесноку или карри определяется самими первыми вкусовыми ощущениями ребенка, начиная от вкуса околоплодных вод и грудного молока в первые три месяца жизни.
В значительной мере будущие пристрастия в еде определялся тем, что входило в рацион беременной, а затем и кормящей матери. Так, как выяснили ученые, с грудным молоком ребенок получает определяющие вкус вещества из чеснока, ванили, семян аниса.
В ходе одного из исследований было установлено, что детям матерей, которые любили морковь, после введения прикормов она также нравилась.
Авторы исследования из Центра изучения химических ощущений Монелла в Филадельфии изучали ранний этап формирования вкусовых предпочтений на двух группах детей, которые получали в первые три месяца разные виды молочных смесей. В возрасте семи месяцев было заметно, что дети реагировали недовольством на попытку смены смеси.
Дата публикации: 31 Октября 2006
Автор статьи: из новостей
Источник: Mednovosti.ru

Мне кажется это логичным -) Если наша моча имеет цвет и запах съедаемых нами продуктов (не всех - но особо красящих-пахнущих), то с околоплодными водами скорее всего происходит тоже самое.
По крайней мере я оба раза во время беременности и ГВ ела всё что угодно - и у меня оба ребёнка рстут без всяких аллергий. Старший любит и стейки с перечным соусом, и мяту, и супы с морепродуктами, и суши-водоросли, и острые соусы.

1.Вы серьезно решили меня убедить, что дети цуветут из-за мекония?
Это даже не смешно. Дети, глотнувшие гормонов материнских, цветут. Организм от них таким образом чистится. Это и выглядит как гормональная сыпь подростковая.
2.Еще раз: дети не пьют околоплодные воды,они не попадают напрямую в организм ребенка.
3.У меня подруга тоже все ела во время беременности, а у ребенка аллергия. И что?)

ну и про работу кишечника и почек:

(Органы пищеварения.) Формирование системы органов пищеварения начинается на 3 – 4 неделе эмбрионального периода образованием первичной кишки. На 4 – 5 неделе формируются ротовое и клоачное отверстия, последнее затем разделяется на анальное и мочеполовое. К концу 2-го месяца выделяются пищевод, желудок и кишечник, в виде выростов появляются зачатки поджелудочной железы и печени.

Со времени образования плаценты основную роль приобретает гемотрофное питание, обеспечивающее транспорт питательных веществ из крови матери к плоду через плаценту.

С 4 – 5 месяцев внутриутробного развития начинается деятельность органов пищеварения плода. Совместно с гемотрофным начинается амниотрофное питание. Амниотрофное питание заключается в поступлении околоплодных вод в желудочно-кишечный тракт плода, где ее питательные частично перевариваются, а продукты переваривания всасываются в кровь плода. Суточное количество поглощаемой плодом жидкости в последние месяцы беременности может достигать 1 литра. При этом при нормально протекающей беременности содержимое прямой кишки (меконий) в околоплодные воды не поступает. При патологии беременности, например, при асфиксии (кислородном голодании) плода меконий может попасть в околоплодные воды.

(Развитие почек.) Окончательная почка (метанефроз) появляется у эмбриона на 5-й неделе. Она образуется из мезодермальной ткани. Почка начинает функционировать на 9-й неделе внутриутробного развития. Образующаяся моча выводится в околоплодную жидкость. Однако основным органом выделения плода является плацента.
http://festival.1september.ru/2005_ 2006/index.php?numb_artic=315028

Амниотрофное питание заключается в поступлении околоплодных вод в желудочно-кишечный тракт плода, где ее питательные частично перевариваются, а продукты переваривания всасываются в кровь плода.
======================================== ============
Попробуйте почувствовать вкус пищи, которую вам дают через зонд.
Послушайте, девушка спорола фигню. Почему бы вам не послать все эти чудесные ссылки и науч-поп ей?
да.это передайте вашему докторцу: "При этом при нормально протекающей беременности содержимое прямой кишки (меконий) в околоплодные воды не поступает. При патологии беременности, например, при асфиксии (кислородном голодании) плода меконий может попасть в околоплодные воды."

и ещё интересный науч-поп
http://puzyaka.ru/articles/archives/8 00



ЧУВСТВУЕТ ВКУС

Да, по сравнению с мамой и папой малыш сейчас - настоящий гурман. Дело в том, что между пятым и седьмым месяцем во рту у ребенка имеется значительно больше особых клеточек, воспринимающих тончайшие вкусовые нюансы, чем у взрослого человека. После рождения их количество резко сократится. Чтобы объяснить этот обратный процесс, ученые предложили оригинальную гипотезу - возможно, в будущем человеку и вовсе не понадобится богатая гамма вкусовых ощущений и вкусовые рецепторы во рту просто… исчезнут. К счастью, пока до этого далеко. Конечно, находясь в мамином животике, малыш сам ничего не ест - его питание осуществляется через пуповину и полностью лежит “на маминых плечах”. Однако ребенок активно пробует на вкус околоплодные воды, которые окружают его начиная с 12-й недели жизни. Но кроха не только пьет, но и… писает. В околоплодных водах определяется и присутствие мочевины. Такие пробные глоточки и выделения нужны для тренировки легких и почек ребенка.

В околоплодных водах содержится еще много различных веществ, в том числе соль и сахар. Правда, последний больше нравится малышу. Как об этом узнали? После проведения оригинального (и абсолютно безвредного как для мамы, так и для ребенка) эксперимента: околоплодные воды искусственно насыщались слабыми растворами соли и сахара. При этом солененькую воду крошка пробовал неохотно, а вот сладкая - привела его просто в восторг.

Кстати, будущие мамы, не забывайте, что ароматы некоторых пищевых продуктов (пряности, чеснок, спаржа) также проникают в околоплодные воды и вполне могут повлиять на вкусовые пристрастия малыша после рождения

Конечно, находясь в мамином животике, малыш сам ничего не ест - его питание осуществляется через пуповину и полностью лежит “на маминых плечах”. Однако ребенок активно пробует на вкус околоплодные воды, которые окружают его начиная с 12-й недели жизни. Но кроха не только пьет, но и… писает. В околоплодных водах определяется и присутствие мочевины. Такие пробные глоточки и выделения нужны для тренировки легких и почек ребенка.
=======================================

*в угаре*

Воспаление лёгких уринотерапией эти акадэмики ещё лечить не пробовали?

Мне детский диетолог сказала, что с 9-10 месяцев я могу добавлять девочку в еду по немногу перца, это стимулирует аппетит и улучшает вкус еды. Если аллергии нет, почему бы и нет?

Если ребенку нужно стимулировать аппетит, то у ребенка что-то неладно с прикормом.
Мои вот до 4.5 лет без стимуляции дожили, и все еще жрут все, что не прибито. И почему-то перец в еду просят не добавлять.

Дети бывают разные. Моя не любит пюре из банок, а любит вкусно приготовленную для нее еду. Как сказала наш врач - "Все смешивать со всем. Селедка с мороженым - действительно любимое блюдо многих трехлеток, чем 7-мес. ребенок хуже?" :)

Тем, что селедку и мороженое 7месячному давать попросту опасно.
Сочувствую, наша участковая тоже дура, но дети-то мои, к счастью, и на ее советы я забила и нашла вменяемого педиатра, которой не хочется зарабатывать на бадах для лечения желудков моих детей.

Это как раз совет вменяемого врача, для ребенка с проблемой ввода прикорма и вообще любой еды, кроме грудного молока. Про селедку если вы не поняли - была шутка.

Еще раз: если у ребенка проблемы с прикормом, то решать ее с помощью перца - бред некомпетентного врача. И это не шутка, если вы не поняли.

Вы как квалифицированный врач-диетолог это заявляете?

Я это заявляю, как потребитель услуг данного сектора медицины и человек с айкью выше, чем у орангутанга и имеющий доступ к информации, потому могущий эту информацию обработать и сделать соответствующие выводы.

Отвечу вам тем же.

Ну дети-то разные бывают. У меня старшая даже каши и коровье молоко никогда не ела и не ест. Заставлять... один раз попыталась. Она сыр не ела, а я сырное суфе приготовила, активно пыталась впихнуть. Уж почитай 10 лет прошло, а до сих пор попрекает. "А вот помнишь как ты меня сырным суфле терзала?". Психологичискую трафму я робеночку нанесла, стервь бессердечноя...

+1
И я перец добавляю. Плюс борщ когда варю, на всех и на ребенка тоже кладу туда жгучую красную перчинку. Ребенок борщ ест с 10 мес.

Скажите, а у вас дети есть, или вы теоретик?

есть, правда маленькими они были уже довольно давно
но мы обсуждаем не меня, а подход Оливера к детскому питанию

Готовкой для детей, заведовала, видимо, жена. И у Оливера, наверное, она же, кроме тех случаев, когда надо срубить бабок с телевидения. Вопросов больше не имею.

я, я практик, спрашивайте - отвечаем.

Вы тоже своих годовалых детей кормили перчеными кусками мяса? Заранее спасибо.

Я своего 8 месячного ребенка кормлю мясом с перцем, в том числе.

+1
мой сын с 8-9 месяцев ел рыбные котлетки с тем набором специй, который я для себя использую.
сейчас парню 10 лет - никаких аллергий, никаких проблем с желудком, никаких проблем с аппетитом.
обожает стейки, суши, мисо-суп, морскую капусту, тунца, короче - всё что угодно...

+2 котлеты всегда были и есть с перцем. Без него уже - неправильный вкус, плохая котлета.

прошло 20 лет, я, пожалуй не смогу точно ответить на ваш вопрос давал ли я в тот день когда моим детям исполнилось 12 месяцев сильно перченый кусок мяса. Поймите правильно, я не увиливаю от ответа, просто мне ваш вопрос не кажется конструктивным. Если отбросить эмоции вместе с переперчеными кусками мяса в сторону, то таки да, я понимаю что хотел выразить злой-злой своим сообщением, и я придерживался и придерживаюсь примерно тех же взглядов. Период прикармливания тертой (причем крупнофракционно тертой, а к концу периода и просто давленой ложкой) субстанцией был предельно краток что-то в районе месяцев трех, то есть к полутора годам дети ели полноценную пищу с общего стола. Я собственно не понимаю чего тут революционного-то?

Я вот тоже никак не понимаю предмета дискуссии: кормить детей тем, что они с удовольствием едят, или тем, что тети считают для детей полезным? Плюс минус перец, плюс минус Оливер - его ребенок, если чо.

Меня кормили. Не знаю как насчет перца, но прямо бараниной, которая считается тяжелым мясом. Спасибо. Жалоб нет. Здорова. На желудок не то что жалоб - всем бы такой крепкий желудок.
А в полтора я уже пельмени жрала, с взрослого стола, со всеми специями. Тоже вроде выжила.

господи твоя воля, а если российский минздрав порекомендует сексом заниматься 2-3 раза в месяц не более 3-4 минут?

Если чё, вопросы там какие - моим детям по 20 лет в этом году стукнет, никаких аллергий никаих дисбактериозов, никаких диарей. В жизни не задавался вопросом "зачем специи", "зачем мед". Готовлю в семье я.

Я очень рада за Ваших детей, а вот меня в 2 недели уже соком поили, а в месяц кормили яйцами. К счастью, за 30 лет многое изменилось, и теперь известно, чем подобный подход грозит. Мое поколение, вскормленное подобным образом, полголовно с гастритами, язвами и панкреатитами. Довольно высокая цена за то, чтобы понять, как делать не стоит.

я думаю, что до года лучше кормить всеж сиськой.

И сиськой тоже, что не исключает прикорм. Но надо с умом к этому вопросу подходить. Впрочем, Вы не первый раз завершаете разговор о детском питании на забавной саркастической ноте, что я понимаю, но не разделяю Ваших убеждений.

к тому же я и постарше буду. И дети мне достались как на подбор. Скучно. Не с кем проблемы детского питания обсудить.

обсудите со мной. мне тоже скучно... старшей 10 лет, младшему 4 месяца, всю дорогу и сама ем что хочу, а люблю я и с перцем чтоб и жарено, и мясо, и вкусно, и дети едят все че велено с удовольствием. я правда никого соком в 2 недели не пою и тоже считаю, что до года лучше сиськой, не зря ж их к теткам приделывают.

вы скушная личность. Аптеки из-за таких как вы терпят бедствие, а мамаши чуствуют свою полную ненужность.

ниче, уж кто-кто, а аптеки не разорятся, оглядитесь
а вот гастро-ентих-рологов я бы вовсе в диетологов переделала и зарплату повысила на нолик. пусть теткам помешанным за большие деньги про не-питание рассказывают, и само всё на нет сойдет ваще все довольны будут.

чёрт, у меня такая же фигня.
старшему 10, младшей 3 месяца.
все жрём что попало, и поострее...
а младшая с аппетитом ест молоко, не взирая на количество съеденной мною зиры...

надо ещё один опрос тут провести.
может, рождённые в год Тигра мясо едят без проблем,
а в год Свиньи - вообще имеют железные желудки? -)

судя по профайлу - у нас с Вами примерно одно поколение -)
у меня желудок железный, так что давайте не будем всё поколение под одну гребёнку стричь -)

Пральна, давайте всех по себе ровнять. А статистика и гастроэнтерологи все врут. И почему эту профессию до сих пор не упразднили?

И почему эту профессию до сих пор не упразднили?

а вот это, кстати, правильный вопрос.

да-да, и у меня тоже железный
а статистика вообще не наука
и те кто в нашем поколении себе желудки так сильно попортили, что стали объектом столь пристального внимания гастроэнтерологов - сделали это в основном в институтах и офисах 90х из-за отсутствия присутствия вменяемого горячего питания. а для экстремальных студенческих годов закон прост - горячий доширак раз в день и тот лучше, чем холодный пирожок, вот и вся наука.

Тоже отличный аргумент, если бы 80% детей школьного возраста не имели проблем с ЖКТ разной степени тяжести. До офисов и дошираков. Сомневаюсь, что Минздраву выгодно считать всех больными.

школьные проблемы ЖКТ выравниваются к зрелому возрасту, слава богу. как и любые другие школьные проблемы. хотя я слышала, конечно, всякие ужасы про то, что все вымирают прямо с рождения, но не дай бог конечно, ну не могу поверить просто, вроде вокруг меня живые приличные люди и дети все здоровы, ттт.

Ну да, чгео там - угробить в младенчестве, а к 20 годам само все пройдет, зачем же ж голову напрягать?

голову никогда не помешает, а вот посторонних гастро-ентих-рологов я бы не советовала
мало ли что и зачем они там насоветуют

Ага, и все врачи - зло, а живот болит не от гастрита, а исключительно психосоматически.

я вам не гастро-ентот-ролог, чтоб знать, отчегой-то у вас живот болит. я так мыслю - обычно от неправильной еды болит. если бутерброды без чаю, или просроченное что попалось, или там гвоздь где плохо лежал. но быстро проходит, впрочем, если не заморачиваться.
а вы уж про свой случай сами разбирайтесь. психо там, или не психо...

Я, к счастью, после 14 лет проблем с жкт от этих проблем избавилась. Но Вам, естественно, виднее, чем врачам, которые подобные проблемы лечат.
Мне вот дочери паховую грыжу по скорой резали, и я имела радость пронаблюдать очередь из детей, которых кормили. Жаль, что оперирующие хирурги в детских поликлиниках не принимают - они бы рассказали и о спайках кишечника, и о язвах не от хеликобактера, и о прочих радостях неправильного питания. Детская хирургия поголовно с жкт, а вовсе не с колотыми ранами от бандитских нападений.
Но человеку со здоровым желудком ситуация намного понятнее, чем врачам. Конечно же.

Но человеку со здоровым желудком ситуация намного понятнее, чем врачам. Конечно же.

Именно. Именно человеку со здоровым желудком и здравым рассудком виднее что нужно его собственному ребенку, а никакому не врачу бывшему алкашу и троешнику из московского меда.

Это не аргумент, Вы и сами понимаете.
Здоровый человек редко понимает, как ему повезло. Больной трижды подумает, как ему обезопасить своего ребенка от подобных радостей.

я согласен. Тут ведь знаете, главное не перебдеть. Это я все насчет морковного соку.

Кстати, норма моковного сока для взрослого - до 200 г в день. Так что Вы можете повторить историю с каротиновой желтухой, ежели захочется.
А соки детям сейчас тоже рекомендуют попозже.
Но это тема для другой болезненной дискуссии.

в задницу такие нормы, извините мне мой французский

"Именно человеку со здоровым желудком и здравым рассудком виднее что нужно его собственному ребенку, а никакому не врачу ..."

Браво, Сильво!

Не в бровь, а глаз.

понимаете ли... та реальность, в которой "они бы рассказали и о спайках кишечника, и о язвах не от хеликобактера, и о прочих радостях неправильного питания. Детская хирургия поголовно с жкт, а вовсе не с колотыми ранами от бандитских нападений" - она отдельно существует от мира, в котором я живу. это слава богу, естественно, и вы можете сказать "ой-ой, это ваше счастье!" со значением в голосе, и со смыслом, что мне надо Понять Тяготы Всего Мира, но я так или иначе считаю, что лучше некоторых вещей не знать, и что во многия знания многия печали, и касается это в первую очередь - именно медицины. потому что, как известно, если начать читать медицинскую энциклопедию, то найдете у себя все симптомы, так уж человек устроен.

попробуйте попроще относиться ко всему, глядишь, половина болячек сама пройдет.

У меня нет болячек, к счастью.
Но оттого, что Вы станете в позу "а я знаю, что это не вредно", менее вредно не станет.

мне кажется, вы не очень понимаете, что вся суть моей позиции в отношении питания вообще и кормления младенцев в частности сводится к простому утверждению: если вы (вместе с минздравом СССР и консилиумом наемных гастро-ентих-рологов) убежденно считаете, что вам и вашим детям что-то вредно - это ваше право. И тогда вам действительно лучше поостеречься кушать то, что вы (и все они) считаете вредным. Но вовсе не факт, что ЭТО будет вредно и мне с моими поносонепробиваемыми младенцами.
ну и наделять все ни в чем не повинное поколение 30-летних гастритом, панкреотитом и еще один бог знает чем - тоже ваше право, конечно, но вовсе не факт, что ЭТО будет иметь хоть какое-то отношение к реальности.

*посыпая печально голову пеплом* вот и все, что я пытаюсь вам рассказать.

Если верить, что жареное-жирное не вредно, то печень отвалится не сейчас, а тогда, когда поможет только трансплантация.
Впрочем, одна моя подруга, которая на обед кушала сухарики кириешки, до сих пор считает, что изжога - вовсе не признак гастрита, а просто сухарики постоянно некачественные попадаются. Я ей даже завидую немного. С другой стороны - у меня изжоги не бывает.

вот вам, кстати, пример.
есть у меня старший брат. он с рождения вегетарианец волею родителей так уж вышло. и в голодные 80е тоже был вегетарианцем в Москве, что было вообще довольно голодно и утомительно. Кошмар! - скажут ваши все МинЗдравы с гастро-ентими-рологами. Мальчик ваще не должен был выжить буквально. Без бульона-то из петуха и манной каши на молоке.
глава вторая - в 30 лет брату надоело, и он начал кушать мясо и рыбу. В формате жареных бифштексов с кровью (перец, соль, все как положено, сама ему не раз жарила) и жареной, к примеру, семги с лимончиком там и т.п. Кошмар, ужас! - скажут все ваши МинЗдравы с гастро-ентими-рологами. После такого у сложившегося мужчины с приученным к растительной пище ЖКТ точно должен стать заворот кишок и он должен второй раз загнуться, чтоб уж наверняка.

а ничего, слава богу ттт, живет, здравствует, украшения делает в загранице своей. и не посещает ентих-рологов, кстати. наверное, не психо-это-матное что-то просто. ну мы вообще кремень, это у нас семейное, заметно уже, да?

Фактор наследственности очень важен, кто бы спорил. А когда вся семья - хилая интелихенция, лучше поостеречься.

йа-йа, творческая и научная, вот уже пять поколений пять поколений, а кто вам сказал?

Ну, у Вас, видимо, не такая хилая, как у меня.

похоже, что да
видимо, ваш секрет в том, что вы непременно обобщаете. вон, "поколениями" оперируете и "хилыми интеллигенциями"
это для здоровья неполезно
индивидуальный подход рулит!

Ключевым словом было "хилая". А насчет поколения можете спросить у тех врачей, которых вы не любите.

о боже мой
нет такого понятия "поколение" в медицинском смысле слова
потому что внутри любого "поколения" сущестует н-количество соц-групп со своими характеристиками, которые никак обобщить "по науке" не получится. ну, только если как вы вон, широким жестом.
кстати, в той части нашего общего с вами поколения, которая крутится в моей соцгруппе - люди предпочитают ко врачам в поликлиническом и больничном смысле не ходить вовсе. решают свои проблемы, если таковые случаются, частным образом с доверенными так сказать лицами. или вовсе пользуют себя и своих близких проверенными методами, выведенными экспериментально-интуитивным путем. что, кстати, как показывает практика, работает получше ваших "врачей", если судить по результатам.
но я это к тому, что они никак частью вашей "статистики" быть не могут, ибо не бывают там, где ее собирают, хоть и однозначно относятся к нашему с вами поколению. а кто там бывает, где статистику берут - вы уж сами поглядите. и поймете, где именно проблемы с гастро-енто-херологией, в каком срезе и у какой группы.

О, все гораздо проще - я имела в виду тех людей, которых во младенчестве кормили так, как сейчас рекомендуют не делать, и временные рамки рождений которых довольно четкие.
И если Ваша соцгруппа к врачам не ходит, то это вовсе не значит, что остальные поступают также. Оттуда и статистика.
Хотя я бы посмотрела на кого-нить с острым панкреатитом или прободной язвой, кто лечится у доверенных лиц.

оу, и много таких в "нашем поколении"? а кто вам сказал?
или вы собрали всех с прободными язвами вокруг себя и наблюдаете на схему поведения?

статистика, к слову, это такое нечто, что типа "всех сосчитало". так вот я вам пальцем показываю, что как минимум одну соцгруппу оно упустило, почему тогда можно доверять хоть как-то ее данным?

скажите, а где вы живете? я открою "на районе" аптеку и гастро-енто-херовую клинику, и заработаю миллионы.

К вопросу о соринке и обобщениях.
Я не ипохондрик и к врачам хожу по необходимости, а моих детей в участковой поликлинике видели последний раз 4 года назад. Но я тоже состою в соцгруппе и вижу ситуацию с несколько другой точки. Мне интересно обращать внимание на связь питания и состояния здоровья.
Аллочка вон выше опрос завела, и, подозреваю, зело разочаровалась выборкой. Можете попробовать сделать то же самое с упором на ЖКТ и поиметь тот же результат, если наберется достаточное количество тех, кто захочет обнародовать свои диагнозы.
Статистика Минздравовская, вполне официальная, на их сайте была. Наверняка и сейчас есть.

понимаете, МинЗдрав - не телепат. Он не может иметь информацию о тех, кто к нему не ходит и не попадает никак и никогда. обо мне например. и о 95% моих знакомых и друзей.

таким образом Минздрав НЕ ИМЕЕТ информации о здоровых людях, ферштейн? и не только о моем круге, а о здоровых людях во всех поколениях.

какую информацию МинЗдрав имеет? - правильно. о тех, кто к нему ходит. о больных и ипохондриках.

так о какой статистике вы говорите, а?

Угу. И если статистика говорит о том, что у 80% населения проблемы с ЖКТ, а остальные просто к врачам не ходят, то картина получается еще более грустной.

"проблемы с ЖКТ" у 80% тех, кто к врачам ходит, если верить статистике. остальных просто никто не сосчитал. так что если за сто процентов взять ВСЕХ - и тех, кого сосчитали, и тех, кто не сосчитан, - получится совсем другая цифра, значительно меньше ваших "ужасных" 80 процентов

(кстати, стоит ли статистике верить вообще, большой вопрос. ведь вся она существует для кого-то, вы не находите?).

Cтатистика в данном случае говорит о всех. Ясное дело, что здоровые к врачам не ходят.

боже мой
статистика НЕ МОЖЕТ говорить о всех.
статистика может говорить о тех, о ком она имеет информацию. в медицинском случае - о пациентах. за 100% берутся пациенты, т.е. те, кто посещает мед.учреждения. из них у 80% проблемы с ЖКТ в числе прочего. у остальных 20% какие-то еще проблемы, но без ЖКТ.

здоровых медики не считают. они не попадают в поле зрения мед.учреждений и мед.статистики.

О, Мерлин, ага.
Если речь идет о том, что у 80% наслеения проблемы с ЖКТ, то речь мдет о 80% населения, а не о 80% тех, кто ходит к врачам.

ссылочку на документ дайте пожалуйста.
я с большим интересом ознакомлюсь с формулировками и источниками этой вашей "статистики". я допускаю, конечно, что он достаточно хорошо составлен, чтоб достигнуть нужной эффективности одними формулировками. чай, не дураки там сидят, в министерстве-то. с другой стороны, все чаще заметна топорная работа... стыдно, право слово, хотя и их тоже можно понять, конечно, че напрягаться-то, если люди чему угодно верят. вон, "МинЗдраву" и "статистике". Нервничают, грустят о чем-то непонятном, и опять - за лекарствами да ко врачам, снова за лекарствами и опять ко врачам. странно, но тот факт, что этот замкнутый круг не помогает - их как-то не заставляет задуматься :)

и вы так и не сказали, где проживаете, а у меня уже бизнес-план на аптечно-клинический комплекс посчитан. не томите.

Если бы я знала, что Вы настолько сильно будете хотеть изучить данный документ, то я бы его обязательно сохранила. Но, увы. Вас спасет яндекс.
Я живу в Киеве. Но Вы разоритесь - чаще всего я покупаю в аптеке интерферон и фенкарол. Раз в три месяца. Детям.

а. Киев.
вы про чей минздрав-то говорите, пардон?

Про Ваш, есессно.
Вам этот разговор не наскучил? Мне - очень, потому откланиваюсь.

та вы не беспокойтесь за наш, сразу бы сказали, боже ж мой. наши - они всегда привирают, вот уже сколько лет, мы-то знаем, а другие иной раз ведутся, так что вы уж поверьте - нет причин для опасений.

Жму руку.

У меня другая статистика, однако:-)
http://community.livejournal.com/kitche n_nax/3054235.html?thread=86856859#t8685 6859

Аллочка не разочаровалась:-)
Опрос подтвердил Аллочкины подозрения - "поколение", что в детстве не потребляло информационной шняги перед обедом, не пило диетической кока-колы, не знало слова "чипсы" но зато бодро занималось спортом и музыкой в свободное от учёбы время - практически здорово, в гистологическом смысле. В подавляющем большинстве, и гастроэнтерологическом.

Я завтра посчитаю (офисный народ подтянется ещё) в процентном отношении. Результаты не утаю:-)

я что-то не понимаю. То есть вы все делаете как считаете нужным, а живот таки болит? У кого болит живот? У ваших детей, чтоб они были здоровы?

У меня болел, но уже не болит. У детей не болел, потому что их я как раз кормиа максимально щадяще, помня о том, как это неприятно. И, надеюсь, болеть и не будет.

ну, дай дай бог здоровья.

не, ну а если не угробить, вот как у моих двух, это фантастика?

Ну почему же, фантастика? На состояние здоровья влияет множество факторов. У Вас в семье, наверняка, питаются на порядок лучше, чем в люой среднестатичтической, культура еды тоже повыше будет. Плюс наследственность, место жизни, образ жизни.
Отсутствие вредной еды в рацине ребенка даже не гарантирует здоровье, просто уменьшает и минимизирует риски. Я считаю, что лучше перебдеть.

ну, так я к этому и клоню, йолки. Чудес-то не бывает - если в семье едят нормально, не объедаются, не злоупотребляют заморскими деликатесами, знают и любят простую здоровую пищу и детям не позволяют шалостей с едой, то это на 90 процентов гарантия от всякого рода проблем с жкт и не тока

Угу:) Я рада, что мы пришли к общему знаменателю.
Просто я чуть больше заморачиваюсь, мне так проще.

AFAIR, Доширак/мивина появились позже, чем в первой половине 90-х.

были аналоги - высокие такие "стаканы" с растворимыми макаронами. на какой-то из версий был американский флаг, а на какой-то нет. мы ими активно питались, когда с 92 по 96 я в Гнесинке училась

(ипохондрический синдром) — чрезмерно заботливое отношение человека к своему телу с тревожным наблюдением за собой и страхом за своё здоровье.

В следующий раз так и скажу прямо в трубку для гастроскопии: это, скажу, ипохондрия, идите вы, дядя доктор, куда подальше.

У каждого чела свой рисунок на слизистой и своя реакция этой слизистой на еду. Гастроскопия, как правило,подтверждает самые ужасные подозрения чела и его лечащего. А ипохондрия очень хорошо лечится правильным осознанием своего места в жизни. У детей (до подросткового возраста) ипохондрии не бывает - это комплексы родителей.

Поразительно, но мне в последний раз 8 минут рисунок слизистой изучали и ничего не нашли, изуверы. Убила б доктора, но бегал быстро. А до того находили, и, что странно, одно и то же.

А ты давно была на гастероскопии? А на колоноскопии?

Вообще! Так жить нельзя, мать!

Я вас немного помтарше,мое поколение изобилует аллергиками. тем не менее, моя мама была уверена, что я избежала пищевых аллергий именно за счет того, что в ее роддоме разрешили (дело было летом) жрать все что попало и младенцев кормили сцеженным "суммарным" молоком. Но, правда, уже тогда (1971) активно проповедовалось грудное вскармливание хотя бы до полгода, странно. что позже ( в вашем году) кот-то кому-то рекомендовал прикормы в два месяца.

Из моих ровесников луженые желудки как раз у тех, чьи мамы слушались своих мам и кормили так, как было принято до 70 - то етсь грудью и прикорм тогда, когда ребенок попросит.
Мне не повезло, но мои дети намного доровее меня в их возрасте. Что лишний раз доказывает.

Меня грудью кормили месяцев пять - и это больше сказалось на иммунке,чем на пищеварительныхпроблемах (их просто не было).
Я девку кормила почти до двух (лет ) в надежде на отсутствие зубных проблем,увы, с этим обломалось, тут наследственность играет первую скрипку:( А вот то,что иммунка у девушки отличная, думаю, именно за счет долгого грудного кормления - это да.И с желудком пока все тьфу-тьфу-тьфу.Прикорм вводила по требованию, на счет специй ни разу не заморачивалась.Ребенок сам все, что ей не нужно отбраковывает

*меня в 2 недели уже соком поили, а в месяц кормили яйцами*
это многое, в общем-то, объясняет

Знаете, мне вот почему-то тоже.

Другое дело, что в результате Вашей перестраховки у Ваших детей не будет культуры питания. Тоже крайность, в общем-то.

На основании чего Вы сделали такие глубокие и далекоидущие выводы?

*меня в 2 недели уже соком поили, а в месяц кормили яйцами*

Фантастическая логика. То есть, если мои дети не ели в месяц яйца, то они теперь кулинарно убогие?

Дети-то тут при чём?

>> Другое дело, что в результате Вашей
перестраховки у Ваших детей не будет
культуры питания. Тоже крайность, в
общем-то.

Это не Вы сказали? Я спрашивала, собссно, об этих выводах.

Ну если Вы два и два сложить не можете, то разжую.
В результате неграмотных действий Ваших воспитателей Вам была нанесена как физиологическая (с Ваших слов), так и психологическая травма. Психологическая травма в данном обсуждении проявилась в назойливых нападках на тех, кто считает, что детей надо кормить вкусной едой.

В результате этих травм Вы не способны питаться нормальной едой и стремитесь оградить от нормальной еды своих детей. Логично, что при таком подходе никакой кулинарной культуры у них не будет. Как и у большинства выходцев из семей советских крестьян, переселённых в города, но это другая история.

перец полезен тем что он как ни странно регулирует работу жкт, есть даже мнение что перец при дисбаке помогает.

Жир, зачем ребенку жир? Для мозгов, детям ОЧНЬ нужен жир, но правильный.

Все важно правильное и вовремя.

Ага, я ВЫ абсолютно увернны что знаете что и когда :-)

Ну, я, по крайней мере, руководствуюсь не только понятием "вкусно".

Наверное, таки от ребенка зависит :)
Одни ни в какую пюре не хотят, а другие до совершенолетия мамины манные и овсяные кашки просят :)
Да и физиологические различия пищеварения детей никто не отменял и способность обмена веществ маленького организма отличается от организма покрупнее, которые с бльшим успехом регулирует сам себя (но это ж не про еду)
Другое дело, что давать ребенку что-то что себе же невкусно, я не стала бы.

гуманный рацион) в таком темпе малыш через пару месяцев будет свиную ножку грызть с куска и сашими на полдник просить...

Так они, судя по сводкам с полей, не редко лет до трех горькое и кислое обожают.
Самолично в детстве трескала горькие лекарства во время болезней на "ура", и конфете всегдса предпочитала пучок лука или зуб чеснока (за ухи не оттащить было).

И он таки прав :) И я таки кормлю ребенка (16 мес) тем, что едим мы, включая специи (перца минимум), травки и прочие баранины по-мароккански. Не даю грибов, меда, свеклы, копченостей, колбас/сосисок, готовой покупной еды (разве что мы все идем в ресторан). Да, ребенок до двух лет многое не усваивает и что-то не переваривает. Но это точно так же относится и к пюре, как и к непюрированной еде. А насчет жевать - у детей очень твердые десны, они вполне справляются, если это не сухари, а маленький мягкий кусок мяса.

kleine kinder koehnen keine kirsch kernel knaken

это лучший коммент :)

Danke.

Ну, скажем так: Kleine Kinder können keine Kirschkerne knacken :)
Sonst ist alles richtig :)

ненавижу педантов. риально ненавижу. мы немецким языкам учились в окупационных зонах, а не по гегелю. мне похуй, что у вас клавиатура с умляутами или не лень символов вставлять. baiser de moi.

на самом деле есть серьезная проблема, когда у ребенка меняются зубы (молочные на постоянные). Помню, я в этой ситуации была абсолютно уверена, что ненавижу мясо, в смысле,эскалопы,антрекоты, курицу и т.п.У моей дочки сейчас именно активный падеж зубов, она уже даже и от котлет шарахается:( А мелким можно что хочешь скормить.Моя барышня была изначально весьма прожорлива. потом стла разборчива - типа. грибы выбирать из супа или жаркого

Вообще пюре, каши и прочее детское питание сомнительно полезны, если вернуться к истокам, что ел детеныш кочевого человека? неужели ему перетирали еду?

Его грудью кормили (до 5 лет) и он побирался тем что перепадет со взрослого стола. Пока зубов не было мусолил кусок мяса и чесал десны ну и постпенно ел больше взрослой еды и меньше маму.

ну если к истокам, то децкая смертность тогда тоже была огого

Мммм а вот может и нет, сметрность от инфекций? Так люди тогда еще в городах плотно не жили и на улицы нечистоты не сливали.

а хуле- новых понарожаем, с контрацептивами тоже тогда была напряжёнка.

Считается (антополог Thomas Ljungberg я не смогла найти о нем на англ языке все на шведском) что жензщины в кочевых племенах рожали не чаще раза в 5 лет. Потмоу что кормили И кочевали. естественная контрацепция.

поэтому шведские кочевые племена все и вымерли, токо оседлые остались

изыдите, в малышах на вас, наверное, нарадоваться не могут. не говоря уже о прочих лялечках.

а вы там так часто бываете что знаете из вкусы?
Я вам не хамила и вы в рамках держитесь.

я не хамлю, я крестным знамением себя обороняю. а из мест бесовских бежала поспешно.

Хех. А меня мама еще до года бараниной и сыром начала подкармливать. Я слабенькая очень была, с диспепсией в месяц-два, молока у нее уже не было, а с детским питанием тоже были проблемы. И ничего, здоровей всех в семье выросла, жкт разве что гвозди не переваривает.
Ну, измельченными, конечно.

измельченные гвозди? :) еще рецепт от китчен_наха?

А вот такая статья мне попалась: http://abcnews.go.com/Health/Diet/s tory?id=3519714&page=1
Если вкратце - то "переборчивость" может быть генетической, то есть родители, получается, виноваты, в том, что передали своим детям ген "переборчивости", а не в том, что плохо кормят ребенка или плохо готовят. Есть такая теория, что привиредливость в еде могла быть полезным качетвом - ребенок-привиреда не съест ядовитый гриб или ягоду.
Не знаю, так это или нет, но я в детстве была жуткой привиредой (прошло лет в 14 вместе со скачком роста) и сын у меня тоже привиреда, хотя чуть менее жуткая, чем я.

тут у нас речь не совсем о привередливости зашла

А о чем же? Я так поняла смысл вашего поста, что папа приготовил вкусную взрослую еду, которую годовалый ребенок съел с большим удовольствием. То есть Джеймин ребенок все ест, потому что папа хорошо готовит. Или как?

не, о том что Джейми кормит почти годовалого ребенка мороженным, непротертым овощным супом с песто, жареной тушеной бараниной с перцем и пряностями и не парится при этом

под "мороженным" я имею в виду попсиклы

То есть просто так, наблюдения за Джейми? Без каких-либо выводов на этот счет? Ну я тоже просто так - нашла пару статей, поделилась. Пятница же.