Свиньи хрюкают - Джихад идет! (
kostja
) пишет в
kitchen_nax
@
2008
-
10
-
23
19:17:00
Москва за столом, 1856 год.
Moskvitianin Di Mikhail Petrovich Pogodin
Moskvitianin Di Mikhail Petrovich Pogodin
Moskviti︠a︡nin Di Mikhail Petrovich Pogodin
(24 комментария) - ()
snezhkin
2008-10-23 07:49 pm (local)
(
ссылка
)
Интересно!
Что это такое: "сборный винигрет из домашней птицы с..." и, как альтернатива "мозгам под зеленым горошком", - "разварная сайка, облитая горячим..."?
Без каре-л'а здесь не разберешься.
kostja
2008-10-23 07:51 pm (local)
(
ссылка
)
надо читать всю статью, там страниц 40
snezhkin
2008-10-23 08:11 pm (local)
(
ссылка
)
Да я это от чувствс, что сразу удивило. Скачал PDF, буду читать внимательно. Опять же про МАЛОРОССИЙСКИЙ борщ - это ж надо!
begemotik64
2008-10-23 10:12 pm (local)
(
ссылка
)
Борщи у Клиновецкой хорошо описаны
Нашла я винегрет из дичи, как раз 1855г - дичь разную жарили на вертеле, потом мариновали с уксусом и прованским маслом, остужали, добавляли дандспик и салат для холодного, который был разным в зимнее и летнее время,
в летнем были зеленые бобы, спаржа, картофель, цветная капуста, свежие огурцы, зелень - укроп, петрушка, эстрагон, кервель, и еще лук-шалот, заправка - прованское масло и уксус.
Так что еще веселее был винегрет :))
begemotik64
2008-10-23 10:13 pm (local)
(
ссылка
)
ландспик, пардон :))
snezhkin
2008-10-23 10:25 pm (local)
(
ссылка
)
Я бы обобщил Вашу мысль: Отец народов был категорически неправ, провозласив, что жизнь стала веселее. Что ж за веселье при нашем тускло-стандартном при сравнении с тогдашним.
А по-серьезному, моя бабка, та, что с Дона, винегрет без (зрелой) фасоли не признавала.
begemotik64
2008-10-23 10:52 pm (local)
(
ссылка
)
А мой дед из-под Арзамаса, так вечно брюзжал, что приходится в винегрет селедку совать, вместо НОРМАЛЬНОЙ рыбы.
snezhkin
2008-10-23 11:06 pm (local)
(
ссылка
)
Практически вынужден сослаться на винегрет с килькой в ресторане сети А.Новикова:
http://www.novikovgroup.ru/restaura nts/showimagewin.phtml?img=178
500 руб.
Дети звали - не пошел из принципа, типа протест. Тут кризис, нах, а они - на тебе.
Что это такое: "сборный винигрет из
kostja
2008-10-23 08:23 pm (local)
(
ссылка
)
салат "Столичный" до отсидки в ГУЛАГе
Re: Что это такое: "сборный винигрет из
snezhkin
2008-10-23 08:59 pm (local)
(
ссылка
)
До приезда Оливье (не надо так уж все валить на борцов за счастье тр. пр и кр.).
Olivier
kostja
2008-10-23 09:19 pm (local)
(
ссылка
)
насколько я понимаю делал "провансаль" из русских рыбных компонентов, а никак не "русский салат"
http://books.google.com/books?lr=lang_r u&num=50&hl=it&as_brr=0&id=W-oNAAAAIAAJ&dq=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D 1%81%D0%B0%D0%BB%D1%8C+date%3A1800-1920&q=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D 1%81%D0%B0%D0%BB%D1%8C+date%3A1800-1920&pgis=1#search
соус провансаль из... 1903
kostja
2008-10-23 09:26 pm (local)
(
ссылка
)
...соус провансаль из жареных устриц и раковых шеек, сильно
сдобренный горькими пикулями...
Anton Pavlovich Chekhov
Re: соус провансаль из... 1903
snezhkin
2008-10-23 09:39 pm (local)
(
ссылка
)
Короче, бардак: не было на них КоВиЗП, с Микояном и пр.
вот тоже словарь интересный
kostja
2008-10-23 09:51 pm (local)
(
ссылка
)
Nastolʹnyĭ slovarʹ dli︠a︡ spravok po vsi︠e︡m otrasli︠a︡m znanīi︠a︡ (Spravochnyĭ ėnt︠s︡iklopedicheskīĭ leksikon), v 3-kh tomakh Di Feliks Gustavovich Toll, V. P. Vollens, Vladimir Rafailovich Zotov
begemotik64
2008-10-23 08:28 pm (local)
(
ссылка
)
Кое-что есть вот здесь
http://nuclphys.sinp.msu.ru/recipes/alm anac/index.html
А винегреты готовились и из рыбы(отварной), и из дичи, и из отварного мяса, с соусом провансаль, а была еще постная разновидность из соленой рыбы.
Свекла, картошка, соленые огурцы и грибы присутствовали во всех, как я понимаю.
snezhkin
2008-10-23 08:53 pm (local)
(
ссылка
)
Да, я понимаю, что все изменилось, но удивляет. что так кардинально. Т.е. совершенно - ведь сейчас винегрет принципиально вегетарианский (прошу прощения, не разбираюсь, что означает "постный", кажется, в данном случае вегетарианский - точнее, т.е. без животных белков).
begemotik64
2008-10-23 09:36 pm (local)
(
ссылка
)
Постный - значит, не скоромный, то, что в пост кушать можно было :))
А в вегетарианском я не разбираюсь ;) Им, вроде, молоко и сливочное масло можно, а в пост православный - нельзя.
snezhkin
2008-10-23 10:07 pm (local)
(
ссылка
)
Ох, я Вас умоляю, стар я уже такие "низзя" заучивать.
Винегрет
kostja
2008-10-23 08:29 pm (local)
(
ссылка
)
ROtechestvennîya zapiski Pavla Svin'ina a cura di Andrei Aleksandrovich Kraevskii
ROtechestvennîya zapiski Pavla Svin'ina a cura di Andrei Aleksandrovich Kraevskii
kare_l
2008-10-23 09:01 pm (local)
(
ссылка
)
Сайка это не только булка, но и северная рыбка из тресковых. Я про неё ещё три года назад писал у себя:
http://kare-l.livejournal.com/20178.htm l
А винегрет - особая история, он мог и "рыбный" (как солёной рыбой, так и с жареной) и с птицей и с дичью быть, всяких рецептов - море. Обязательный компонент - уксус и свёкла, всё остальное могло быть совершенно неожиданным. С винегретом в позапрошлом веке большая путаница была.
snezhkin
2008-10-23 09:30 pm (local)
(
ссылка
)
Спасибо про сайку, просветили. А я, неуч, действительно думал, что это только пресловутая питерская (не московская, вроде, из финского) булка.
Удивительно все же, что название-то винегрета таки из французского, от уксуса, а блюдо же явно наше, по любому - "русский салат".
kare_l
2008-10-23 09:43 pm (local)
(
ссылка
)
Очень интересная есть фраза у Балова в "Очерках Пошехонья", это 80-е годы XIX века. Балов описывает быт пошехонских крестьян, среди прочего:
Картофель едят вареный с солью и хлебом, из него делают "венигрет" (слово получившее право гражданства в местном народном говоре) в смеси с солеными огурцами, грибами, капустой, пареной брюквой или репой и вареной свеклой.
Во-первых - ещё один вариант написания. Во-вторых - стало быть в совсем нестоличном краю он тоже был известен, а не только у московской знати.
snezhkin
2008-10-23 09:58 pm (local)
(
ссылка
)
Ну, с написанием путаница завсегда была, но факт локализации слова удивителен. Или там свой граф толстой активно похаживал и народ поучивал, или слово имеет какие-то не общепринятые (французские) корни. Кстати, и путаница в написании свидетельствует, что пишущим было непонятно, откуда у слова ноги растут.
prosto_dushny
2008-10-23 08:39 pm (local)
(
ссылка
)
а кто-нибудь посещал т.н. "исторические обеды" в историческом музее? я только программу читала - на меня неизгладимое впечатление произвело мороженое "георгиевская лента" из черного хлеба и апельсинового мусса. 9-го мая сметут любые количества, даже если окажется редкостной гадостью.
(24 комментария) - ()
[
В начало
|
Новая запись
| | |
Войти
/
Выход
|
Поиск
|
Аккаунт
|
Карта сайта
]