Хуйня
достаточно чтоб рецепторы были смочены
когда я в Кара-кумах заблудился, то без воды изюм мне камешками с песком показался. а когда воду нашёл, то пару глотков хватило чтоб вкус почувствовать.

но вышел таки к людям, как я посмотрю, малаца

Тебе интересно?
Это в районе Небит-Дага было. Я узнал у местных где источники, по карте получалось, что через - 10-25 км, несколько. Попёрся, а там только стены мокрые. Так и уходил всё дальше и дальше. Кстати, дословно понял поговорку - не напившись не налижешься. Все вещи побрасал, даже нож уже тяжело было нести. Днём сидел, а ночью пройду шагов 10 и лежу 10 минут, сердце как молот стучало от обезвоживания. Во рту металл, глюки начались. Ну а потом нашёл запруду такую, для овец чабаны делают - там где течёт со стены, камни раствором закрепляют и получается ванна такая, в тени обязательно. Три дня отпивался, пока всю не выпил.
Зато назад, когда к дороге вышел, на Урале ехал, км 25, повезло. И весело - в кузове 2 верблюда сидели-лежали, так один, видимо мальчик(бля, такой вонючий), на меня рычал и плюнуть всё время норовил, а я ему кулак показывал, мол только попробуй, зубы пересчитаю(он же связанный, хе-хе). А зря, потом выяснилось, что их слюна очень полезна и из неё в Турции даже косметику омолаживающую делают.
Так что, захочешь, Дима, прогуляться и позагорать - обращайся. И ещё похудеешь, это я тебе ОБЕЩАЮ.

"спасибо, лучше вы к нам!" (С)

А зря. Хоть и такой ценой, но я в пустыню влюбился прямо - такая красота! А ночью! Луна! - читать можно. Ну да, жарковато, яйца в песке можно варить, но оно того стоит. И вот ещё, главное на змею не наступить, утром из тента выбираешься, а вокруг как на велосипеде кто ездил, волнами так.

знаешь, я много где не был, к сожалению, и отчетливо понимаю, что много где не побываю, так что я отношусь к этом как к данности, и радуюсь тому, что хоть где-то был

Давай так, Дима. В Туркмению я тебя всё-таки свожу.
Я много где был, Швейцарию, например, вдоль и поперёк облазил, но в пустыне есть что-то мистическое. Не зря ИХ в неё родимую на 40 дней ушёл. Там что-то с человеком происходит, глубокое очень.
И ещё я там в горах, в ущелье в облако бабочек попал - несколько минут, чуть не кончил.
И еда там знатная, а люди вообще супер, когда в городе или посёлке, так из гостей не вылазил.

двойное тройное КУ

Тоже поедешь?
сейчас уже виза нужна, но это не вопрос

Десятки ерунда, наоборот кости погреешь, и без воды можно, я всухую способ знаю, даосский.

Охренел? На N-м десятке? Там же для утренней клизмы воды нет! Лучше уж без меня, вы с Димой, если уговоришь (в крепости его через трубу надо брать).

UPD: Sorry, начальство перепутал...

хе-хе, он мой сосед. причём дважды

Не понял. У кого-то из вас две квартиры?

триангуляция, я по-центру от его работы и м.жительства.

За облаками бабочек- это вам туда, где монархи летают, а то несколько минут-это ерунда.

А где это? я обязательно поеду
ничего более чудесного в жизни не переживал

Они -Danaus plexippus - в Мексике и Калифорнии зимуют каждый год-можно посмотреть в инете, где и когда.
У нас тоже есть Blue Tiger Butterfly - Tirumala hamata, которая к нам мигрирует летом, но много их бывает не каждый год. Пять лет назад по городу толпы бабочек летали, но давно такого не было. Бабочки размером с ладошку, голубые в чёрную полоску, лёт часами продолжался и они были везде. И над морем летали - очень красиво.

Блин, как рекламный агент, только о плюсах. А вот когда луны нет - это ж жуть полная. Как у негра, только о смысле жизни, и руки соседа не отпускать

Не, там всегда что-то светит(лучше когда Луна, но тоже жарко - из пустыни начинает горячий ветер дуть). Дождей несколько в год(правда, песчаные бури бывают).
И ещё там в горы можно пойти, в сторону Ирана, там есть две реки(ручья по-нашему). так там такой инжир и виноград растёт! Лозе херзнаетсколько лет, толщиной с приличную сосну. Сколько тонн винограда на ней растёт никто не знает. Гроздья сросшиеся(как на фресках) на перец похожи, их лучше не есть, а через сетку сок давить. Это даже не сок, а сироп - пьянеешь от сладости.
И козлы прыгают, один колзлёнок в тупик допрыгался, так я его ножом мог зарезать, но не стал. И барсы там есть, вот с ними лучше не встречаться, ну
нах. Орлов как врон(шутка), но правда много. На них посматривать надо, а то они черепах любят с метров 500 сбрасывать, говорят уже были случаи.
Да что говорить, хорошо там, ехать надо.

Эх, ежли б скинуть десятки и жир кости...
У меня ночи а-ля-в-пустыне были только в опиумных предгорьях северного Иссык-Куля и на Чимгане.
Но первые мои Ср.Аз. воспоминания - именно Туркмения: Ашхабад, еще есть остатки от известного землетрясения (прикинь десятки!), вечер, степь (по нашему),  на юге - горы (Фирюза? справа - закат), на севере, сзади, - темно, смерть.   

О! Я вижу ты опытный.
А жир там самое оно поплавить, как там туркмены толстеют - ума не прилажу.
Ашхабад сейчас круче Эмиратов.
Фирюза недалеко, но лучше в Чули ехать, там совсем нет никого и инжира много, винограда тоже.
Когда луны ещё нет, то правда темно как

В общепите советском порция супа всегда была 500 мл.

это объясняет, спасибо

правда, остается одна загвоздка
http://vkus.narod.ru/knn/ukr/borsch/bor sch01.htm

тут, если округлять вес штучных продуктов даже в меньшу сторону, у меня получается, например, 2800-3000 грамм основных ингредиентов, чтобы получить теоретические 2000 мл борща на 4 порции, из которых "количество бульона в готовом борще везде составляет 1,5 – 1,75 л.", надо эти 3 кг продуктов уварить в 6-12 раз, до 250-500 мл, при том, что вода на бульон не входит в эти расчеты - "надо брать 3 л воды первоначально"

Что-то у меня 2800 грамм никак не получается.
Я недавно в одной из книг по русской кулинарии наткнулась на средний вес продуктов, была удивлена. Яйца по 40 грамм, и все остальное весьма скромного веса.

500 г говядины
1/4 кочана капусты = 2000/4 = 500 г (2 кг кочан это ведь небольшой?)
4 картофелины = 125 х 4 = 500 г
1 крупная свёкла = 500 г
2 помидора = 150 х 2 = 300 г
1 морковь = 200 г
2 луковицы = 150 х 2 = 300 г

даже если мы уменьшим это до 2 кг, неважно - все равно вся эта гуща должна увариться в 4-8 раз (при том, что лук, томаты и капуста можно уварить теоретически в ноль, говядина, свекла, морковь и картошку более чем на даже на немыслимые 40% не уварятся)

или я чего-то не понимаю?

Так это на сколько порций рецепт? Обычно дают на четыре.

на 4, в том то все и дело - т.е. к 1.5-1.7 литрам бульона надо добавить 500-250 мл уваренной гущи, чтоб получить запланированный выход в 500 мл на порцию

Как ниже правильно написали, говядина с костями (из чего, собственно, и варится бульон). Всякие капусты-картошки тоже почистятся прежде чем в кастрюлю идти, так что их вес тоже недо уменьшить процентов на 25. И учтем, что общепит - это упрощенный случай, на богатом столе порция может быть и побольше. Тем более добавлять к весу овощей вес бульона некорректно, сами овощи при тепловой обработке много жидкости выделяют.

хорошо, говядина с костями, картошку почистили, вычтем из уже урезанных 2000 г 25% - получим 1500 г - вы уварите в бульоне 1500 г говядины, картошки, капусты, моркови и лука до 250 г?

оставим в стороне, что после варки бульона на сборку борща по ВВП уходит где-то 30-40 минут - уварите?

Мой альтернативный расчет:
500 г говядины = 200 грамм чистого мяса
1/4 кочана капусты = 300 грамм в очистке (кочан 1,5 кг)
4 картофелины = 400 г
1 крупная свёкла = 300 г
2 помидора = 200 г (их я вообще не считаю, потому что помидоры практически растворяются либо заменяются томатной пастой, что увеличивает вес бульона)
1 морковь = 100 г
2 луковицы = 100 г (много очисток)
Получается на порцию 300 грамм овощей и 50 грамм мяса. Вроде не так много. Я бы рискнула.

"Получается на порцию 300 грамм овощей и 50 грамм мяса. Вроде не так много"

Не так много, согласен. Учтите только, что у нас уже есть по 370-425 мл бульона, а суповая тарелка, говорят - это 500 мл. Куды будем ложить остальные граммы?

Не понимаю, как из "не должно превышать 350 мл" делается 370-425. Это во-первых, во вторых, складываеть объем бульона и овощей некорректно, овощи сами по себе много жидкости выделят, а их вес, соответственно, уменьшится. Да и тарелку возьмите побольше, не жадничайте.
И вообще, не проще ли проверить на практике?

1500/4 = 375 (ошибся выше)
1700/5 = 425
Заметьте, что бульон варится отдельно и он должен иметь такой объем к концу своей варки, а не варки борща.
Затем - овощи варятся в бульоне недолго, и вся жидкость, которую они отдадут, перейдет в бульон, за исключением жареной свеклы (хотя говорят, что свеклу тушить в борщь неверно), которая ужариться. Т.е. все, что мы положили в бульон, столько же веса и даст в итоге, за 30-40 минут варки суммарный объем уменьшиться, но на незначительную величину.

>Заметьте, что бульон варится отдельно и он должен иметь такой объем к концу своей варки, а не варки борща.

Читаю: "количество бульона в готовом борще"

согласен, прозевал
другой вопрос возникает тогда - сколько бульона должно остаться после варки мяса, с учетом того, что капуста и лук примерно половину своего веса потом отдадут в бульон, а начинать варить бульон ВВП советует с 3 литров воды?

Да, вот это странно. Хотя если варить 4-6 часов с открытой крышкой (если не ошибаюсь, Похлебкин рекомендует именно так), то прилично выкипит.

бульон - да, но овощи-то закладывают в готовый бульон и готовят 30 примерно минут

У Ананьева раскладка из сборника рецептур:
31. Борщ украинский

Говядина 40, кости 100, свёкла 60, капуста свежая 80, морковь 20, петрушка 8, лук 15, картофель 100, томат-пюре 20, чеснок 1,5, мука 3, шпиг 5, сало свиное 5, сахар 5, уксус 5, перец болгарский 10, сметана 10, зелень 4, специи.

Счас подсчитаем, сколько чего

Здесь продукты даны нетто, приблизительно 350 г получается сырого продукта ( не считая костей). Кости берут из расчета по-моему 100 г на 400 мл бульона.

750 г уварится до 500 ?

в среднем - могут

Остается понять, какого веса овощи имеются в виду у Похлебкина. И найти Сборник рецептур, где есть нормы отхода продуктов , коэффициенты "уваривания", выкипания и потерь при сервировке. Там таблицы есть специальные, насколько я помню.

все равно не получиться, смотрите:
у нас есть 500 г мяса, пусть с костью весом 200 г, пусть
из нее мы варим 1.5-1.7 литра бульона и имеем 300 г мяса без кости, уварившегося, ну, пусть на 30%, для простоты (можно и 50%, это не сырграет роли никакой)
т.е. 1.5-1.7 л + 300 г мяса - это уже почти те самые 2 литра
дальше - больше: капуста, лук и даже картоха с морковью ВЕСЬ свой сок, который "вываривается" из них, отдадут бульону, т.е. сколько мы их положили в блуьон, столько мы веса бульону и прибавили, т.к. за 30-40 минут разумной варки, а не кипячения, потери воды будут невелики.
Свекла потушеная - пусть 50% веса теряет, пусть все 100 - не получается уже никак, после того это
вариант - поставить горшок на стол и хлебать по очереди все, конечно, меняет, но вот насколько именно он подразумевался?

кажите, а чем зелень от петрушки отличается? Или имеется ввиду корень петрушки?

да, корень.

Правда я в сов. общепите ни разу не видела, чобы корень петрушки использовали. Хотя, может быть в других городах и был

Бабушки мои родная и двоюродная всю жизнь работали в советском общепите, одна в столовой, другая в ресторане, я у них периодически на кухнях общепитовских крутилась, никогда корня петрушки там не видела.

Сушеный иногда использовали.

Да что про советский говорить, у нас и сейчас корня петрушки днем с огнем не найдешь даже на рынке, не говоря уж о супермаркетах.

В советские времена корень петрушки мы использовали только когда консервировали томаты, выкапывали его в огороде. В момент всеобщего сезонного консервирования на рынках появлялись букеты для огурцов и для томатов, вот только там и появлялся корень петрушки. В банке с томатами этот корень самым вкусным казался.
У нас есть на рынке. Но я не знаю как его правильно хранить, очень быстро сохнет в холодильнике, если сразу весь не использовать. Ну использую потом сушеный уже, да.

Я мою, нарезаю и морожу.

а чего это морковь почти в два раза крупнее картофелины, а свекла аж в четыре? по-моему меньше все это должно весить.

не, 1/4 кочана это 150 г, 4 картофелины это 200 г, 1 кр св - 150 г, 2 пом 100 г, 1 морков 100 г, 2 лук 100 г равно 1200 и 800 мл воды, но это необычно мясной

овощи раньще мельче были, вот помню

сегодняшний приказ Путина- отбросить кочерыжку и не кочерыжить!

Опять же, если отвлечься от граммов, норм отходов, уварка и приварка, и просто задаться целью сварить 2 литра борща, то примерно похлебкинское количество продуктов и понадобится. Я, правда, никогда не задавалась вопросом сколько мл в тарелке жидкости и сколько гр. гущи.

Субъективно 350 мл общего объема для щей маловато будет. Моя деревенская бабушка побольше накладывала. Поэтому столкнулась с проблемой - обычные буржуйские тарелки слишком маленькие для привычной порции.

ок, с тарелками мы разобрались, там ниже мои расчет насчет веса продуктов и выхода

ваще наши деды и отцы жрали больше и плотнее

горой наклали хлебушка и спрятались опять

Русский крестьянин с обедом может съесть до 2 фунтов хлеба за присест (с) не помню чейное

Дим, ты бы прежде чем на трибунку лезть измерил бы свою суповую талерку тащательнее. Обычная "столовская" тарелка с голубой каёмочкой налитая по первую тонкую полоску - это аккурат полкило.

ты знаешь, объем тарелки это чисто технический момент, как мы УЖЕ выяснили - ты б комменты почитал, что ли, прежде чем на трибунку лезть боянить
почитай ниже про выход продуктов и исходные данные

я зарёкся комментарии читать в этом сообществе. Одни фрики, приличных людей почти не осталось.

вот, глянь как выглядит 500мл хересу домашнего производства перелитая в стандартную тарелку

с висюльками хрувстальными! ояе

Made in Germany:


550мл, проверено. Если под ободок набурить, так и все 700 будет.
Потому и разливаю супщик на обеденном столе, а не таскаю с кухни порционно.

Одна сегодняшняя ария выдающегося журналиста "Отсель грозить я буду хуем!" дорогого стоит

ну ничё так, хотя бывали выступления и покруче

что за ария? я все пропустил?

в коментах к апельсиновой курице мастер художественного свиста слова разошелся. Вскоре востроженные читательницы смогут насладиться опусом о том, как явилась к журналисту прекрасная маорийка с холмиками и умоляла

Господи, если бы мы знали, к чему приведет невинный вопрос в какой таре подавать портвейн....

А в чем математичность вопроса? При должной сноровке в тарелке можно уместить сколь угодно большой объем твердых продуктов. А вообще Похлебкин, как мне кажется, так боролся со стереотипами - не точностью, а пропорциональным завышением того, что по его мнению занижено. Где-то у него была фраза типа - "лука надо брать всегда в два раза больше, чем указано в рецепте".

Какбе пойти на рынок, купить, взвесить, сварить, посчитать, охуеть =)
У меня на 2,5 литра щей хорошей густоты ушло 700 грамм квашеной, 2 луковицы грамм на 150 в сумме, мяса с костью полкило (в итоге грамм триста пятьдесят), да грибов сушеных жмень грамм в 20. И 2 литра бульону.
Ложка не стояла, но вполне. Опосля нарубки дров на вечернюю баню и протопку на ночь - слопали втроем не долго думая =) Порция вышла считай 800 грамм =)

сколько овощи варились в бульоне?

В печке на 120 примерно - около часа. Плюс до этого капуста с луком и маслом томилась часа 3,5.

О чашке речь идёт, общей, и хлебать из неё щи надлежит по старшинству, подставляя хлеб под ложку, а кто не хочет ждать, того глава семьи охаживает ложкой по лбу. К щам подаётся фунт ржаного хлеба.

это многое меняет, согласен