Если на походы человека в ресторан влияет видео в сети, то он скорее всего героиновый торчок и лучше не иметь с ним никаких дел.

Хотя конечно да, реклама, вывеска, могут привлечь в ресторан один раз.

Да, про то, что чай в стакане с подстаканником это пиздец-пиздец-пиздец, я надеюсь ты и сам знаешь.

я не знаю.
если не затруднит, расскажите, пожалуйста, почему чай в стакане с подстаканником - пиздец.

Чай в стакане это все от бедности от неимения другой посуды. Есть стакан в него все и чай, и водочку, и воды сырой из-под крана выпить. Подстаканник — этакая заплатка, попытка (бестолковая же) облагородить бедный стакан из которого невкусно, неудобно, неуютно пить чай.

а зачем тогда делались серебряные подстаканники?

Затем же, зачем подают чай в стакане с подстаканником в ресторане.

а это зачем?
Вроде имитации богатой жизни?
Но серебро же само по себе было не дешево, и я видел серебряные подстаканники очень изящной работы.

Да вот именно, что это имитация небогатой жизни.
Вспомните, когда и при каких обстоятельствах вы пили чай из подстаканника. В поезде? Был ли тот чай вкусным? Было ли это чаепитие приятным?

Я не могу дать вам точный и обоснованный ответ когда и почему появились серебрянные подстаканники, и честно говоря сомневаюсь что такой ответ вообще есть.

Возможно дурная мода на чай из стакана распространилась на более состоятельные круги, которые могли себе позволить серебрянные подстаканники, которые хоть и серебрянные стоили не так уж и дорого, но добавляли стакану "роскоши".
Возможно масса народа вырвалась из бедности, но привычка пить чай из стакана (именно из стакана) осталась. Но из гранчака как-то неприлично, вот стали наливать в красивй тонкий стакан и подстаканник из серебра.

Сути это не меняет. Чай в стакане с подстаканником это глупо и пошло.

Да все это относится только к русской чайной культуре, наверняка есть народы у который питье чая из стаканов вполне традиционно. В любом случае стакан с подстаканником на видео к ним не относится.

скучно мыслить стереотипами, вот что я вам скажу.

> скучно мыслить стереотипами
И не придерешься.

До кучи стереотипов.
Знаете, есть такие керамические "офисные" кружки? Вот питье чая из этих кружек — современный вариант чая в стакане.

а я ужасно люблю подстаканники с чаем в стаканах и стаканами в них чтоб непременно. но я люблю их как раз за то, что в поезде так чай пьют. и ложечка так позвякивет о край, пока поезд едет. я просто поезда люблю. и поэтому не кажутся мне эти изделия глупыми и пошлыми. ну это личные ассоциации, вот. как и у вас, впрочем, думаю..

Не согласен с вами, субъективно не считаю чай в подстаканнике глупым и пошлым.
Чай в поезде обсуждать не имеет смысла, равно как и гранчаки - речь идет о специальных чайных стаканах.
Иранцы, например, традиционно пользуются именно из подстаканниками (к вопросу о народах)
На видео изображается советский общепит, на мой взгляд подстаканник тут уместен, чашки китайского фарфора или самовар смотрелись бы здесь абсолютно нелепо.

> На видео изображается советский общепит, на мой взгляд подстаканник тут уместен, чашки китайского фарфора или самовар смотрелись бы здесь абсолютно нелепо.

Да я ж с этим и не спорю.
Только разве советский общепит вызывает теплые чувства? Разве в советских заведениях общепита заваривали хороший вкусный чай?

Ничего не имею против иранцев, равно, как и против марокканцев и турок (тож вроде стаканами пользуются). Я говорю конкретно о русском чаепитии, об ассоциациях, которые вызывает чай из стакана в подстаканнике.

>Чай в поезде обсуждать не имеет смысла

Почему? Я вот первое, что вспомнил при виде этого стакана — именно поезд.

В силу возраста не застал истинно советский общепит, так что ничего про вкусно-невкусно сказать не могу - но культурная ссылка налицо.
В поезде чай помои по умолчанию.
Чай из подстаканника пью чаще всего в гостях у родителей, ассоциируется он только с хорошим.
А традиционное русское чаепитие предполагает самовар на шишках, большой сладкий стол и. т. д. Это, безусловно, прекрасно, но давно ли Вы пили так?

С хорошим, так с хорошим. Личные ассоциации дело такое.

> давно ли Вы пили так
Если исключить самовар, то регулярно.
Какой уж тут в квартире самовар, да еще на шишках (дыму, кстати от них больше, чем толку).

Мой прадедушка (еще до революции) любил пить чай именно из стакана с подстаканником, а был он присяжным поверенным и мог себе позволить, слава Богу, и чашку, если что. Даже с блюдечком. :Р))

У него был и любимый стакан (тонкого стекла), и любимый серебряный подстаканник (который во время войны потерялся, вместе с кучей прочих вещей)... Так что после войны ему пришлось обходиться мельхиоровым, посерербренным. Который и до сих пор у меня сохранился. Я тоже из стакана с подстаканником люблю. Иногда. В честь прадедушки.

Так что вы напрасно обобщаете.
Кто-то любит пить из чашек "горохами", кто-то -- из чашек с цветком, кто-то из чашек с золотой каймой, что-то из чисто белых, тонкого фарфора... А кто-то из стаканов с подстаканником.

Я все-таки буду настаивать на обобщении.

"кто-то любит" ну не знаю, запекать под майонезом (я нарочно утрирую).



На всякий случай — ничего не имею против прадедушки и его привычек.

Утрируйте, ради Бога.
Но запекание под майонезом дает отвратные ошметки в жире -- и вкус неприятный. Это химией процесса определяется. То есть это объективно.

А в данном случае вы свои собственные заморочки, основанные только на вашем личном, единичном опыте (ну кто виноват, что ни разу в жизни вам не пришлось в детстве уютно почаевничать из тонких стаканов в подстаканниках?) -- распространяете на всех.

Да на здоровье, собственно.
Пойду, чайку попью. Ради такого случая -- именно из стакана с прадедовым подстаканником. :)

а в чём диссонанс? вам показалось, что заведение с названием Главпивторг - это аллюзия на буржуазную культуру питания?
и кроме того, подстаканники, независимо от истории их изобретения, достаточно интересно зарекомендовали себя в истории русского и советского чаепития. Свидетельством этому являются редкие авторские экземпляры, выполненные подчас из очень дорогих материалов. Вы ещё скажите, что майонез и ковры - это дурной вкус:)

Нет мне так не показалось.
Я не просто не пойду туда, где вот подают чай (отмечу, что чай в общепите как правило подают паршиво, хоть и в тонком фарфоре), никаких теплых и приятных чувств чай в стакане с подстаканником во мне не вызывает.

> достаточно интересно зарекомендовали себя в истории русского и советского чаепития.

Расскажите, пожалуйста, когда и при каких обстоятельства вы пили чай из стакана (опционально в подстаканнике).
С чем, кроме поездка или грязноватого неуютного советского общепита у вас лично ассоциируется такая подача чая.

да я на даче всегда пью чай из стакана в подстаканнике)и гостей приятно удивляет обычно.
стакан должен быть из тонкого стекла, чай получается очень вкусным, попробуйте:)
поезда и путешествия люблю, так что тут тоже неплохая ассоциация...
если даже забыть о дорогих авторских шедевральных подстаканниках, а говорить в общем - это как компот из сухофруктов. одному вкусно, другому тоже вкусно, но ведь совок, к высокой кухне никак не отнесёшь, потому пошло:)
подстаканники были не только в России, между прочим. и у славянских братьев были, и в арабском мире используются до сих пор.

> попробуйте

Спасибо я пробовал чай из стакана.

> поезда и путешествия люблю

Я тоже люблю поездки, но это не значит, что я люблю чай который заваривают в поездах.

> компот из сухофруктов

Да вот кстати, в компоте из сухофруктов ничего пошлого не вижу.

чай там подают в фарфоровом порционном чайнике, ситечко отдельно. хотите, попросите чашку, дадут. но суть ведь не в этом, правда? я вообще лучше дома чай попью, и сам поесть нормально сделаю (не хожу поэтому по ресторанам принципиально).

этот ресторан, как я понял, своего рода ностальгический атракцион. типа как ваш дембельский альбом. воспоминания там всякие, музычка старпёрская, плакаты совковые (умиление вышибает из зрителя как коробочка из "Амели").

Пиво там второй раз, газики идут.

Да, это понятно.
Суть конечно не в этом, просто подстаканник у меня вызывает тоску и отторжение.

у меня большую тоску и отторжение вызывает Дмитрий Владимирович. подстаканники хоть добрым словом вспоминают, а вот его

Хто это?

Посыл в определённое время и не более.

> я вообще лучше дома чай попью, и сам поесть нормально сделаю
> (не хожу поэтому по ресторанам принципиально).

Вообще-то, в рестораны ходят не только для того, что бы поесть.

да? а зачем ещё? сравнить своего мужа с чужими, показать платье кому-то? выпили, закусили, доехали сытые и пьяненькие в вонючем метро за час до квартиры в митино (или простояли в пробке 3, если кто-то не пил), уставшие и сомнительно счастливые (100 баксов -- вьюить) сказали тёще спаибо, что с детьми посидела. так?

разве что обедать стоит ходить, если работодатель оплачивает. сам 2 года питался в белой руси и в факкафе по талонам.

Вот с этой точки зрения ролик-то и бессодержателен.
Ладно, музыка там, ковры-диваны-интерьер-посуда, но главное же - еда и обслуживание, Вы правильно отметили.
А об этом ни слова. Меня ролик неубедил, слишком мало информации о заведении, к тому же она второстепенная. Такое ощущение, что кроме чая и фанеры в этом общепите ничего нет.

-- это не ролик, это набросок. этюд. проба пера. 5 сек из полнометражной картины. вы присутствуете при рождении нового интерактивного кино. ещё чуть-чуть, и сценарий будет готов (вон уже сколько всего написали).

только никому не говорите, это наша с вами тайна.

Оооо, удачи тогда! Токо это... насчёт пожрать чтоб было обязательно, да?

ага, само собой

Ну ежель, этюд и набросок, то не удержусь.

Что это чаю в стакане, как украл и не донёс? Про цвет я вообще молчу.
Однажды по молодости лет свекрови налила (в чашку, правда)чайку оставив сверху полсантиметра. Так она взвилась: "Ты что, желаешь чтобы мне пусто было?!
Запомни, так чай подавать нельзя. Во всяком случае, мне. Чай должен быть налит вот так, смотри."
Ага, усвоила, два миллиметра сверху, максимум.

Боже, я сочувствую вам искренне, с таким отношением к жизни можно из дома вообще не выходить...
а заказчики, которые хотят, чтобы вы им сделали сайт, ознакомлены с вашей точкой зрения о надобности посещения ресторанов и об их ресторане в частности?

??

потрясающий вывод:)

Бабу снять например, подраться, да мало ли занятий себе интеллигентный человек может найти в пивняке

Ну я хожу в рестораны и кафе обедать, когда меня дома нет. Или девушек приглашаю на свидания. Или с друзьями встречаюсь. Иногда просто готовить и в магазин за продуктами ходить лень.
Конечно, в Москве большинство ресторанов очень плохие, но есть и хорошие. Да хотя бы сегодня отлично пообедал в "Жан-Жаке" (туда московские французы ходят) на 700 рубликов. Иногда в ресторанах даже дешевле, чем, если самому готовить.

http://tema.livejournal.com/314012.h tml

Это так назывемый ВИП-подарок, не думаю, что все серебряные подстаканники создавались с такой целью. А сковородку без ручки удобно ставить в духовку, например.

Именно. Подстаканник - это изначально предмет из мира людей среднего достатка. Стакан без ручки, очевидно, дешев в производстве. Но когда в него наливают кипяток, рука не может его схватить, не в варежке же пить. Поэтому придумали подстаканник. Подстаканник выполняет по отношению к стакану ту же роль, что и чапельник (сковородник, ухват) по отношению к сковороде. Понятно, что сковорода без ручки - тоже не из Букингемского дворца предмет.

http://tema.livejournal.com/314012.h tml

О.
Хотя про сковороду без ручки он неправ, это предмет нужный, может и на кухне Букингемского дворца имеется.

вообще-то подстаканники выпускали как изготовители среднего ранга, для простых людей и бедных, так и поставщики императорского двора, из серебра и золота. ювелирные фабрики, например, выпускали подстаканники, а вот чапельники не выпускали.

а че чаек такой светлый - аля "моча молодого монгола"?

будьте жы толерантны! бгггг

не, ну таки пусть уже ложат больше заварки, ну

это я поспешил. с детства от этого страдаю. хочется результат по-быстрее
заварки там хватает.

Кстати, ресторан полное дерьмо.

в силу своей профессии я должен любить и доверять тому предмету, который рекламирую (как завещал великий огилви). поэтому, если не удаётся исправить качество, я должен либо отказаться, либо закрыть на что-то глаза, приоткрыв на другое, и выполнить с толком свою работу (не талеркой же мне на жизнь зарабатывать).

на самом деле, если ваш рецепт (как кризисного управляющего) сможет улучшить этот ресторан, то почему бы его не опубликовать? мне останется лишь предложить его от имени "кулинарной московской общественности".

1.
2.
3.
...

со своей стороны я бы предложил реально устроить там показательный стол человек на 10 (для съёмки видео). и там же высказать свои претензии к качеству прямо в камеру. забесплатно. вас мы можем снять со спины, и голос модифицировать. :)

Я плохой, недобрый человек -- не рекламирую книги лучших друзей, и не налаживаю работу ресторанов, не банкрочу и не санирую предприятия бесплатно.

К тому же все эти раз, два, три, ваши наниматели знают не хуже меня, они во всех учебниках написаны, здесь, мне кажется вопрос не в том что они чего-то не знают или не умеют, а политической воли владельца. Попробуйте разобраться с этим.

я, как приличный и благовоспитанный, должен ответить: "спасибо, я уже наклал"

я про заварку, есессно

Чаек гавно, и сахар в чай? Фи.

это видео снято в 1972 году. видите там книжку ковизп?
тогда сникерса не было. тут, в смысле.

При чем здесь время снятия видео? Чай должен быть или зеленым или белым или желтым или крассным, а на видео моча. А что такое сникерс?

выдам вам тайну -- у актёров в театре на сцене вместо коньяка чай (сам в детстве за кулисами проверял). а тут наоборот.

А что, Главпивторг существует с 72-го года?

72-й год, гы! А из какого архива Вы взяли это видео, Белые Столбы?

предпочитаете водку в невесомости?

Сдаётся мне, когда стаканчик поставили, в нём уже пивко.

- У меня вчера попугайчик помер.
- Что вот просто помер и всё?
- Нет, пилят, со спецэффектами.

"про видео в сети -- влияет ли оно на ваши походы в ресторан?"

Не влияет ни на йоту.

т.е. вам достаточно текстового сайта (ресторана), сделанного в ворде? меню, адрес и телефон, или достаточно даже одной рекомендации уважаемых вами людей? например, они вами говорят -- "иди туда, сайт не смотри, верь нам и иди". так?

Я вообще на сайты ориентируюсь в последнюю очередь, задумываясь о том, куда пойти.

Сперва я прикидываю, с кем иду и каков повод. Чаще всего это очень большая компания с кучей молодежи, студенческой, ergo, голодной. Поэтому особые изыски нам обычно не по карману. Но и дряью наедаться тоже не труЪ.

Так что прислушиваюсь в первую очередь к рекомендациям друзей. А они говорят примерно так: "Идемте туда, я там был, там довольно вкусно и цены вменяемые, и пиво неплохое, чешское разливное (или -- "там действительно приличный мохито дают"), но хочешь, загляни сперва на сайт, там меню и цены."

А если повод -- встреча тет на тет -- тогда я могу задуматься о местечке подороже... И все равно ориентируюсь на рекомендации друзей -- только других, более понтовых, чем в первом случае :)))
К счастью, у меня друзей много и разных. На все случаи жизни :)

Правда, в какие-нибудь очень дорогие места я все равно не сунусь. Жаба-с.

примерно так и бывает, да. но сайт всё равно должен быть адекватный форме и содержанию.

Дык кто ж спорит-то? :)

кроме словосочетания "наглый самопеар" ничего не понял

Когда будете делать этот сайт, то на странице с видео не забудьте прикрутить самый важный элемент - кнопку "Пропустить видео". Клипы эти делаются для заказчика (бабки оправдать), а не для его потенциальных клиентов. Единственный вариант, который бывает полезен для меня лично, - это быстрая и "сухая" круговая панорама залов, без нередко дурацкой, обычно неуместной и всегда нудной "художественной режиссуры". За звук вообще убивать надо, изощренно.

вот такая панорама вас бы устроила? -- http://www.artlebedev.ru/everything/bac kstage/1882-5/chapter05.html или вот -- http://matepuana.com/projects/ptp/i ndex.html

Второй - это вообще типа презентации, управляющий акционерам впаривает или дочка - материнской. Именно про это я и писал, что нужна кнопка "проскока", когда подобная херня - обычно - попадается на входе на сайт.

А первый... Да, красиво. Но нахрена - в этой ресторанной чисто информационной задаче? Нахрена эта дорогая квазитрехмерность? Все, что надо от кругового видео - это быть (1) лишь элементарно интерактивным (остановить-пустить) и (2) лежать в глубине дерева ("если посетитель хочет посмотреть залы"). Было бы класно, если панорама подкреплялась бы согласованной схемой залов с указанным расположением столиков (для заказа).

Все остальное, как уже везде и неоднократно Вам писали, - от лукавого. Интернетным клипом в ресторан не заманишь. А вот отпугнуть можно запросто. Но, очевидно, у Вас другой бизнес-план.

Чио касается московских ресторанных сайтов, то для меня лично самым важным критерием служит ОТВЕТСТВЕННАЯ метка ВСЮДУ, И ОСОБЕННО НА СТРАНИЦАХ МЕНЮ, - "Последнее обновление тогда-то".

чай какой-то жидкий, книгу не поняла
сайты ресторанам нужны, чтобы была карта местоположения, меню, цены, фото зала
остальное - от лукавого

чутка вас перефразирую -- "человеку нужны руки, глаза, рот и попа" -- остальное не важно.
таких сайтов с картами и ценами полно. все друг на друга похожи, редко когда цепляют.

покажите сайт ресторана, который вас лично зацепил
мне даже интересно

эээ.. такого нет. поэтому я здесь -- расспросить вас всех и сделать лучший сайт для ресторана в москве.

правильно
потому что спроса нет
сайт ресторана не может развлекать, если этот ресторан не ночной клуб
сайт ресторана должен информировать
что в первую очередь хотят найти на сайте ресторана? я вам написала выше. остальная информация - лишняя
дерзайте, может быть, у вас получится :)

как раз-таки наоборот -- борщ и пельмени можно за одинаковую цену с одинаковым качеством много где найти. а вот атмосферу, душевность, мало где.

вы хотите через сайт передать атмосферу и душевность?
вот выкладывая видео со стаканами в подстаканниках?
на кого-то может и подействовать...

Прописные И.

А почему И прописная?

это имя и фамилия. похоже

ПЦ.

Андрей, мне нахуй не нужно, чтоб сайт цеплял.
Мне надо актуальное меню (хорошо бы с фотками), телефон, по которому можно заказать столик, схема проезда.

Как раз всякого цепляющего говна как грязи, а актуальное меню не выкладывают.

Если ты этого этого не понимаешь — это очен плохо тебя характеризует, как сайтостроителя.

плюсадын

меня характеризует мой результат в портфолио, а не трёп с вами в жж. я, например, не вижу разницы в меню из одного ресторана и из другого, если там написано -- "салат цезарь -- 400 р". и чё, я буду искать за 350? а если фотки нет, так и ресторан говно? или наоборот?

столик должен заказываться методом -- ТЫЦ! -- на нужный вам столик. не так ли?
раз уж вы интернетом пользуетесь.

> меня характеризует мой результат в портфолио.

Я безумно рад за тебя.

> столик должен заказываться методом -- ТЫЦ! -- на нужный вам столик. не так ли?

Да, это было бы просто замечательно.

Давай я тебе расскажу, что бывает, когда сайт готов и сдан ресторану, а дизайнер включил его в свое портфолио. Я уверен, что ты это и так знаешь, но мало ли.

Есть такой козырный сайт, и столики по тыцу заказываются, и меня с фотографиями и схема проезда и все что хочешь.
Хоп, поменял ресторан меню, или половину позиций в меню, или цены, или...
А на сайте это никто не поменял. Потому что там нет CMS, или потому что лень, или потому что все посрать.

Хоп, заказал посетитель столик по методом ТЫЦ, а менеджер, который отвечает за заказы столиков и получает уведомления на почту, не подходит к компу, почту не проверяет, и вообще забил на это болт и принимает только личные заказы по телефону.

И такая ерунда происходит до бесконечности.
В итоге перед нами (и в твоем портфолио) красивый до невозможности сайт, о котором знает только бухгалтер, потому что оплачивает домен и хостинг.

Постоянные посетители ресторана давно знают, что сайт неактуален, новые посетители охуевают от несоответствия сайта самому ресторану, все счастливы.
В том числе и ты (у тебя есть сайт в портфолио).

Ресторан, кстати, можно заменить на что угодно (с соответствующими поправками).

т.е. вы хотите сказать, что ваш дантист в ответе за ваши зубы и тех, кому вы их показываете? и вообще за ваш имидж и успехи в карьере?

хе-хе

каждый должен делать свою работу хорошо, и на своём месте. тогда в сумме получится то, что должно быть -- сайт актуален, цена адекватна, повара и официанты тоже не гандоны с улицы.

являясь болеющим за судьбу своих "детищ" сайтостроителем, искренне проперлась от Вашего коммента. респект.

п...ть мы все горазды, а вот сайты делать как-то не
об чём и речь.

Да не в сайтах дело, а в бизнесе.
Какой бы ты им хороший сайт не сделал, кривое ведение дел погубит его.

Ресторанный бизнес он же не с сайта начинается.

тогда какие ко мне пре=тензии?

в точку!

"красавчик, дай пять " (с)

несколько контор, получив сайты в пользование, искренне недоумевали "почему не растут продажи через web?"

примерно теже истины открыли им если не глаза, то, по-крайней мере, вход в админскую панель сайта

Вот это круто! Прямо как заказ билетов на концерт через инет...

Гыгы, схема проезда...ну и нравы в вашей деревне.
И этот человек осмеливается рассуждать о подстаканниках.

Вот Вы из Вашей нынешней деревни наверняка выходите в местноязычные сумчатые форумы, чаты, блоги, сообщества и т.п. Скажите пожалуйста, Вы там так же себя ведете? Какие там у Вас козыри - масти-то другие и расклад деревень другой? Быдо бы интересно и даже полезно узнать, как Вас, при подобном Вашем поведении, - на местном наречии - посылают далеко вдаль и вглубь, с эпитетами и междометиями.

Oh really? Really-really?
Вы желаете получить инструктаж, как?
In ya dreams, mate.

схема проезда полезна, во-первых, представляешь себе, где это, ориентируясь по окрестностям, во-вторых, заезжать в какой карман и где одностороннее, это если додумаются осветить в ней подобные моменты. Ну да, деревня, не всем же городам меньше двух сотен лет отроду.

Вот и не об этом даже, чесслово, тем более что городок у нас гадкий в этом плане - на горах стоит и на реке одновременно, а она петляет и мостов мало.
Но.
Кто ж поедет в ресторан на своей машине- это ж ещё ехать надо, парковаться, от парковки топать в ресторан. При том, что дринков таки можно принять,хоть и немного, такси в этом случае подразумевается практически автоматически. Если это корпоративная вечеринка- фирма оплатит,если нет, от двадцатки таксисту ещё никто не разорился. А у таксиста есть GPS.

Я таки пользуюсь своей машиной, обратно меня в ней же везет специально обученный человек, есть такая услуга в нашей деревне

проходите мимо. вы, как я понял, до сих пор не смеете назвать ваше место, откуда вы в австралию за мужем поехали.

Насчет влияния сайтов. Не обижайтесь, но наверное нет. Я иду в ресторан либо по совету знакомых, вкусу которых я доверяю, либо по рецензии в "Афише".

А насчет видео. Если только это видео с рецензией )

хошь не хошь, а сайты нужны. другое дело -- какие. жж или корпоративные, или порталы, блоги. и кто делает, кто поддерживает. это как вход в гостиницу. пафосный или служебный.

Обожаю подстаканники, стаканы гранённые, баян и Беломор Канал!