Всякая семга - лосось, но не всякий лосось - семга.

Не поспоришь.

С языка сняли, +1

Даже селедочки нет? :о(

Что Вы говорите? Вы, наверное, кафедру ихтиологии заканчивали? Не подскажите, в каком году и в какому вузе, знаток матчасти Вы наш непревзойденный? :))

:((( Я плакалЪ.

Гыгыгыггыыггыгыгыгыгыгыгыгыггыгыгыгыггыг ыгыгыгы.

Особенно таймешек в конце лета - грамм 100 жира можно насобирать с кг живого веса:)

ЭЭЭЭЭЭ?
Лосось- она конечно рыба, но сёмгу из лососей вроде как не разжаловали.

Семгу - несомненно. Мне-то любопытство гложет, кого они ещё туда по ходу записали? Неужто у них кумжа была в арсенале? Тогда я руки вверх, и гитлер капут. Только у девочки-официантки это было под конец рабочего дня спрашивать нельзя, иначе у неё бы случился взрыв моска.

форель могли и, в принципе, были бы правы.

И белую, и тигровую акулу, тоже были бы правы - не всякая форель-лосось.

Изменено 2009-08-21 12:15 am (local)

Вообще-то именно всякая форель - лосось.

Если уж не строго подходить, то да. И, в принципе, это верно и для тихоокеанских лососей. Но как-то мы уж привыкли даже по жизни форель называть форелью, а горбушу горбушей. Впрочем, я внизу там ответил.

а Вы, как подходите к систематике этого семейства?
Если у Вас форели к лососям не относятся?

Я подхожу так - многие форели - лососи, а, например, двухпёрая форель - не лосось, атлас определитель любой откройте - найдёте много рыб с названием форель(правда многие из них не основные в систематике, то есть либо подвиды, либо вторые-третьи общепринятые названия) не иммеющих отношение к Salmoninae. Просто Википедия и гуглы - не основной источник знаний во вселенной к счастью.

Изменено 2009-08-21 08:51 am (local)

Я задала конкретный вопрос - к какому семейству Вы изволите относить форелей?
Ваши отношения с википедией и гуглом мне мало интересны.
Вы мне сказали, что не все форели лососи.
Так я жду.

Я отношу форелей не только к подсемейству лососёвых - так понятней? Я написал выше - например двухпёрая форель относится к отряду сельдеобразных. К сожалению не могу сейчас открыть свой атлас-определитель - но могу поискать остальные семейства в которых встречаются рыбки с присуствием в названии слова "форель"
ЗЫ я не знаю откуда Вы черпаете знания, но сутя по безапелляционности заявления про то, что все форели - лососёвые, из гугла и википедии.

Изменено 2009-08-21 09:35 am (local)

если можно, постарайтесь не слать мне свои ответы очередями.
"Я отношу форелей не только к подсемейству лососёвых" Ваша точка зрения сна.
Вы учитываете не только систематическое, но и культурно-исторические названия.
Какие еще источники информации кроме гугла, википедии и "какого-то" атласа-определителя Вам известны?

Учебник биологии за 5-й класс и подключение к мировому информационному полю - Вы собственно про что? Атласов определителей рыб у меня несколько, разных авторов, я считаю, что вполне достаточно именно этих сведений для того, чтобы сказать, что не все форели - лососи, али нет?

еще раз повторяю - я ориентируюсь только на систематическое положение Вы на "культурные" названия. По этому для вас рыбы которых в быту принято называть форелями, но при этом не относящиеся к лососевым, все равно форели, а для меня нет, не форели.
В справочниках Ваших их помещают туда куда и должно- к сельдевым тем же, А бытовое название приводят, как справку.

Спасибо, что научились формулировать свою мысль с первой попытки.

А слово "форель" имеет отношение к "систематическому положению"? Ну да ладно, спасибо, что научили "формулировать свою мысль с первой попытки".

Горбушу, однозначно. И кету.

В таком случае надо просить сельдь. А потом полоскать мозги манагеру треской, окунем, карпом, и прочими породами рыб. Что за ресторан-то такой. В СССР таких глупых вопросов не задавали.
В СССР в москве говорили: Заливной хек, Копченая осетрина, карп, еще что-то было.
Но водку и селедку даже польские кинорежиссеры тогда воспевали.

Не задавали те, кто кроме хека ничего больше не видал и не едал. :)
Хотите про рыбу поговорить? Велкам. Но сначала на верхний вопрос ответьте.
ЗЫ: Я-то, собственно, никакого вопроса поначалу и не задавал. Спросил, чтобы по меню не лазить, что из рыбы есть. Вот и напросился...

Да что тут отвечать. Если гурман по рыбе, то бежать оттуда надо. Мало ли, может, у них другая специализация, а рыба вот только семгой мороженой представлена. Кстати, если ее особленно приготовить, то она очень даже ничего, но я дальше не буду распространяться. Я этому сообществу уже обещал всякие блюда, но до сих пор не осветил.
Хек - великолепная в гастрономическом смысле рыба. Я говорил о консерватизме разного рода ресторанов. И не понял даже до середины этот ваш комментарий. Вы вообще о чём? ;)

Пардоньте! Если бы Вы понимали разницу или, наоборот, отсутствие таковой между семгой и лососем, то не задавали мне этот свой последний вопрос.

Это примерно из той же области, когда приходишь в магазин (назовем его так) и просишь в сырном отделе зеленый сыр. А вам со знающим видом на это: - Вам с плесенью, што ли?

Вы ёбнутый что ли? Разницу между семгой и лососем знает любой мудак, как между пивом и бухлом. Ваш вопрос так и остался непонятным. Вы что хотели узнать, каковы особенности менеджемента в каком-то конкретном ресторане или как по-русски сказать "уберите вашу хуйню"?

То есть, вы - знаете?

А вы - нет?

перечитайте заданное Вами условие

Я НИКАКИХ УСЛОВИЙ НЕ ЗАДАВАЛ. Оставим на вашей совести эту терминологическую ошибку.
Вот пост:
"
Лосось или семга?
Вот, собственно, и весь вопрос?

Не, ну как так можно? Захожу в ресторан. Спрашиваю:
- Мне что-нибудь из рыбки?
Отвечают:
- У нас только лосось и семга.

Спрашивается: как это понимать?

P.S. Ихтиологи, мать их!..
"
Очевидно, что клиента ресторана напрягло то, что официант не знает, что семга из отряда лососевых, на что я ему (клиенту) шутливо замечаю, что (цитирую мой комментарий):

В таком случае надо просить сельдь. А потом полоскать мозги манагеру треской, окунем, карпом, и прочими породами рыб. Что за ресторан-то такой. В СССР таких глупых вопросов не задавали.
В СССР в москве говорили: Заливной хек, Копченая осетрина, карп, еще что-то было.
Но водку и селедку даже польские кинорежиссеры тогда воспевали.

(offtop) Насчет водки и селедки, кстати, поляки, великие мастаки.

На что мне отвечают, очевидно, прочитав все по диагонали пунктиром:
po_pau_paw
2009-08-20 07:46 pm UTC (ссылка)
Не задавали те, кто кроме хека ничего больше не видал и не едал. :)
Хотите про рыбу поговорить? Велкам. Но сначала на верхний вопрос ответьте.
ЗЫ: Я-то, собственно, никакого вопроса поначалу и не задавал. Спросил, чтобы по меню не лазить, что из рыбы есть. Вот и напросился...
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

Верхний вопрос: "Лосось или семга?"
Как на него должен ответить нормальный человек, я не знаю. Пардоньте. Но я, как мне кажется, измудрился корректно на него ответить:
"
bijoux_
2009-08-20 07:56 pm UTC (ссылка)
Да что тут отвечать. Если гурман по рыбе, то бежать оттуда надо. Мало ли, может, у них другая специализация, а рыба вот только семгой мороженой представлена. Кстати, если ее особленно приготовить, то она очень даже ничего, но я дальше не буду распространяться. Я этому сообществу уже обещал всякие блюда, но до сих пор не осветил.
Хек - великолепная в гастрономическом смысле рыба. Я говорил о консерватизме разного рода ресторанов. И не понял даже до середины этот ваш комментарий. Вы вообще о чём? ;)
"
po_pau_paw
2009-08-20 08:05 pm UTC (ссылка)
Пардоньте! Если бы Вы понимали разницу или, наоборот, отсутствие таковой между семгой и лососем, то не задавали мне этот свой последний вопрос.
----------
Мой последний вопрос "Вы вообще о чем?" вполне обоснован. В контексте поста совершенно неясен смысл комментариев его автора. ()
_________

Это примерно из той же области, когда приходишь в магазин (назовем его так) и просишь в сырном отделе зеленый сыр. А вам со знающим видом на это: - Вам с плесенью, што ли?

bijoux_
2009-08-20 08:17 pm UTC (ссылка)
Вы ёбнутый что ли? Разницу между семгой и лососем знает любой мудак, как между пивом и бухлом. Ваш вопрос так и остался непонятным. Вы что хотели узнать, каковы особенности менеджемента в каком-то конкретном ресторане или как по-русски сказать "уберите вашу хуйню"?
(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

maxnicol
2009-08-20 09:21 pm UTC (ссылка)
То есть, вы - знаете?

bijoux_
2009-08-24 05:21 pm UTC (ссылка)
А вы - нет?

maxnicol
2009-08-24 09:34 pm UTC (ссылка)
перечитайте заданное Вами условие |||| ___ Пипец. Попробуйте перечитать хотя бы одно заданное мной условие. :)

"Разницу между семгой и лососем знает любой мудак"
Вы ее знаете.
Значит?

2*2=4 знает любой мудак.
Значит?

Я знаю эту разницу, но это не значит, что любой мудак, который тоже знает эту разницу, должен воспитывать официантов.

Вы вот все пытаетесь сказать мне, что я мудак. :) А хватит уже. Я уже и так знаю, что я люблю потрясти мудями. Но не потому, что некоторые дебилы никак не не поймут, что какой-нибудь ресторан - это не энциклопопия. Это холодильник, мясной цех, горячий цех, кондитерка и Мойка. ;)

Гыгыгыгыгыгыгыгы.
Вот именно что, выражаясь вашими словами, "мудак".

ну .. мудями трясти или рыбу ловить - кажный выбирает по себе. Первое вам к счастью недоступно. Насчет второго ничего сказать не могу.

Постер по-вашему менеее мудак?

более точная аналогия: вам сообщают, что у них в магазине есть только сыр и пармезан

Не пробовали в лоб спросить - "Вам как платить: деньгами или рублями?"

"Конгениально!"

Ладно, отвечаю особо "ихтиологически" подкованным "мудакам", которые, когда хотят выпить, спрашивают в магазине пиво... или бухло. Так же проще эстетствовать. В общем вопроса как такового не было. Вернее, для меня он был, но риторический. Потому что и так все понятно.
Семейство лососевые включает несколько родов:
- это и тихоокеанские лососи, о которых тут уже упоминали (онкоринхусы; чтобы не "убивать" сообщество латынью совсем напрочь ап стену, буду уж ковырять её кириллицей) и к ним относятся шесть хорошо изученных видов: горбуша приснопамятная (это не видовое название :) ), кета, сима, нерка, кижуч и чавыча;
- это и гольцы (сальвелинусы)
- это и таймени (хучо)
- это и белорыбицы, или нельмы (стенодусы)
- это и сиги (корегонусы)
- и это, конечно, настоящие лососи (сальмо).
Именно к последним относится семга, или благородный лосось (Salmo salar). Другой вид, включающий значительное количество подвидов - кумжа (Salmo trutta). Собственно форели являются либо подвидами кумжи, либо некоторые выделены в отдельные виды. Есть ещё несколько самостоятельных видом, например, лосось Кларка, каспийская семга и т.д. Но все они, так или иначе имеют свое собственное название, поэтому называть их - и горбушу, и форель, и кумжу и пр. - лососем было бы не совсем верным. Поэтому корректно было бы называть лососем только семгу.
По аналогии, чтобы было более понятно. Белуга, например, как и севрюга, как и стерлядь, как и сами осетры являются осетровыми рыбами, но ни белуга, ни севрюга, ни стерлядь не есть осетр.

Вот, глядишь кому-то это добавит слов в скудный лексикон (к ебнутому, мудаку, бухлу, хуйне и пр.) :))

Нечто похожее, уже как-то обсуждали. И, кстати, с латынью.

С латынью? Да нет проблем! :) Но думаю, это уже будет как раз то, что тут не приветствуется, т.б. фанатизьм. Да и мы ж не фашисты какие, чтобы такое от ресторацких служек требовать.

Пусть так, хотя бы малость знают, что у них там на кухнях варится-парится, чем народ притравливаеют, и то б слава Богу!.. Большего уж и не надо.

Почему фанатизм? Любой культурный человек обязан знать Линнееву систематику и хотя бы с грехом пополам прочитать чего написано на латыни. :) Кстати, если мне память не изменяет мы как раз с крабихой о чём-то диспутировали по лососевым (Salmonidae в целом и по подсемействам).

Ну, понятное дело, если уж коса на камень найдет, то можно рубку устроить. Но не с девицей же кабацкой, у которой, дай Бог, 11 классов и калинарный техникум. :)
А с лососеобразными, как раз, все не так уж и сложно:
Отряд лососеобразные - Salmoniformes
Подотряд лососевидные - Salmonoidei
Семейство лососевые - Salmonidae
Подсемейства: лососевые (Salmoninae) и сиговые (Coregoninae)
и поехали дальше.

Здрасьте, а куда Thymallinae дели? Это же святое!

Хариусы - это самостоятельное семейство. Они к сальмонидам не относятся.

Ха. ITIS считает по другому:
http://www.itis.gov/servlet/SingleRpt/S ingleRpt?search_topic=TSN&search_value=162015

Да. Совсем недавно объединили. Раньше отдельное семейство было. Сейчас только подсемейство осталось. Ну, тут ничего удивительного. В таксономии постоянно изменения вносятся. Выше вон спорят про форелей, только ли они из лососей, даже лезть боюсь. Сами, чай, разберутся. :)

Вас что, недавно в гугле разбинили?

разбанили?

ха, я год назад коньяк выиграла с споре))
в разговоре - вчера лосося купила..
я - что именно?
ответ - лосося...
и понеслось))
пришлось ссылки давать, спасибо, хоть инету верят)))))))))

Во-вторых, я не знаю и знать не хочу, что именно имели ввиду авторы названий в посещенном Вами ресторане. Это личная проблема неразборчивых людей, которые туда ходят травицца.
А во-первых есть в русском кулинарном языке полузабытое значение слова "сёмга" для обозначения малосольной рыбы [европейских] лососевых пород.

Вы знаете, я как-то на повстречался на рыбалке с одним оригиналом. Так вот он искренне верил, что почти каждая им выловленная рыба - жерех. Если уж она, конечно, явно не была щукой, судаком или сомом.
Так что ешьте свою "сёмгу" и радуйтесь своей "разборчивости".

В кулинарном сообществе я я радуюсь своей способности отличать хорошие рецепты от плохих. А также авторов действительно понимающих кулинарную разницу между разнообразными лососевыми рыбами от страдающей от невостребованости образованьщины.

Я боюсь, что если я Вам дам без этикетки, чтобы различить, например: медвежатину и лосятину, соленую семгу и нельму, копченую севрюжатину и осетрину, Вы заступоритесь до второго пришествия. Что толку от Ваших "хороших" рецептов, если, я уверен, Вы не отличите друг от друга садкового лосося (семгу) от выловленной в природе... вот и получается, что подсунуть можно любой стафф, а потом "лепилы" от кулинарии с умным видом начнут поливать всякой херней, тоже не представляя толком, что к чему, пыжиться со всякими диковинными посудинами, искренне веря в то, что они совершают поистине чудодейство. Хотя, не отказываю Вам в Вашей природной гастрономической проницательности, почему бы и нет?..

Вы очень много написали о том, что Вы умнее. Зачем Вы так трудились, если Вы так уверены?

По сути же Вы пишете чушь. Фермерский лосось в кулинарном смысле сильно отличается от дикопойманого. Но оба атлантический и чавыча, которые есть два основнх вида выращиваемых искуственно, будут совершенно одинаково отличатся от диких таких же и могут быть сходными между собой. А дикие все лососи будут примерно одинаковы кулинарно, но не кета и не горбуша. Которые отдельно совсем.
Из Вашего списка, который вы попугайно, не понимая смысла слов повторяете -- этого не видно никак.

Вот это поясните для начала, что имели в виду:
"А дикие все лососи будут примерно одинаковы кулинарно, но не кета и не горбуша. Которые отдельно совсем."

Я так понимаю, что это Вы книжек начитались, а реально рыбу видели только в магазине (да и то в виде консервов :) )

И ещё. Вы различие проведите, разницу почувствуйте. Вы знаете, что между диким лососем и выращенным в иск. условиях существует кулинарная разница. Это хорошо, что Вы знаете. А я говорю Вам другое: если Вам не скажут, что один - оттуда, а другой отсюда, то Вы их не отличите. Нюанс?

А ноги Вам не помыть с мылом, для начала?

Да лучше уж в тамбуре постойте и нервно покурите.
Я уже понял, что с "гурманов" лучше не спрашивать, что они жрут (или чем их кормят), они сами этого не знают.

Блин, а в чем собственно проблема? Оно ж понятно, по определению умолчанию любой здешний сообщник грамотней и образованней ПОЧТИ любой девчонки-официантки (даже если она уже давно тетка). Ну не знает она про кижуча, нельму или сига, называет лососем каку-нить горбушу в отличие от семги (и тоже непонятно, речь ведет о семге как виде рыбы или о семужном посоле)... у нее лапки лягушачьи были ( у официантки?) Тогда ее задача - допрыгать с заказом на кухню и принести пожрать. Ясно же, что изысков ЗДЕСЬ не будет. И что ж тогда пар в свисток переводить?
Поехали в "Петровский причал" или в "Париж", что в Ростове, там не мы - там нас учить будут!

"Поехали в "Петровский причал" или в "Париж", что в Ростове, там не мы - там нас учить будут!"
--
Да зае---ццо кувыркаццо! Учителя, мля!..

Можно я это в luchshe_molchi перепощу?

задался вопросом - определяется ли знатность риторики количеством комментариев к ней...