я тоже (и не из за любви к макдаку... ну быват, забежишь кофе испить... ибо больше по дороге негде, ну или в халявный туалет, хотя в европе фиг зайдешь... сна4ала купить 4то то надо)

как это - купить что-то?...
и что, прямо с едой - в туалет?

ну вот так вот у них...

Ну вот в Праге, например, если без чека, то просто за деньги.

В Праге грешно за туалет не брать денег. Это ж золотое дно.

Потому она и называется Золотая Прага?

И при всем при этом цены там более, чем демократичные.

Да, мы были.

в смысле - а как же полный цикл? технологический..

вам по времени рас4итать?

а давайте!

можно завтра? :) как никак но4ь в москве...
ну лана
1. найти макдональдс (от 1 до 10 минут)
2. купить кофе (от 1 до 30 минут)
3. не разлить кофе (0 минут)
4. зайти в туалет (от 1 до 30 минут)
5. ... (муж4инам минута, женщинам поболе)
6. помыть руки (0,5 минут)
7. не разлить кофе (0 минут)
8. найти столик/выйти на улицу прикурить сигарету (2 минуты)

итого... мужикам проще :)

о5 же применительно к месту действия

Первый раз слышу, что купить что-то надо. В Англии вообще, почти в любое кафе можно зайти. А уж в мак - тем более. И у нас в Израиле в маке - всегда пожалуйста - в туалет.
В Европе не очень много где была, но кажется, где были, всюду можно было...
Хотя это тоже, вроде не подходящая тема для сообщества...

в славном городе парижу... в прошлом годе було.... еле прорвался (забыл 4ек на столике...)

у вас на клавиатуре буква "Ч" отсутствует?

угу, клаву залили....

в германии заходи и гадь скока душе угодно. никто не спросит ихнее ты высрал, или нет. просто нормальные люди 50 центов молча отдают за посещение туалета, если ты, конечно, не гость заведения.

во Франции стопудово надо что-то купить для того, чтобы получить чек, на котором написан код для попадания в туалет (туалеты на кодовых замках) :) можно, конечно, спросить код у тех, кто уже жуёт сии яства, но в стране индивидуализма такие хитрости не особо приветсвуются.

Ой, у нас в Москве тоже где-то такая фича практикуется! Мы не знали и чеки оставили на столе, отправившись вниз в туалет. Хорошо там мужики, видя, как мы мнемся у двери (одна из нас с огромным пузом), сжалились и подсказали код со своего чека.

!!!

Да, никто не предупредил, гады...

в финке то же.

Загнивает Европа...

Надо же, во Франции никогда не была. Что на свете бывает! На всякий случай буду знать.

ой, да-да, эта инфа из разряда- неплохо знать, вдруг пригодится :) в первый раз с этим столкнулась как раз, когда притопала в заведение в поисках бесплатной туалетной комнаты :)
Хотя, если не ошибаюсь, в маленьких городках встречала "открытые" туалеты, но в основной массе своей они на кодовых замках, угу. Французы, которые не хотят ничего покупать, иногда прямо со входа в заведение внимательно рассматриваю пустующие столы в поисках забытых чеков :)

а в Киеве туалет платный для всех! вот это шок был

ого! мнда... в Белоруссии бесплатные :)

ой, здравствуйте :) мы с Вами в птичьем коммьюнити встречались, я помню :)

здрасти здрасти, и я вас помню, вы умеете замечательно фотографировать птиц )

хих :) спасибо Вам, что помните :) очень приятно снова с Вами пообщаться :)

филиал клуба найди меня? :)

я сам офигел... там еще и пиво продается в маке... ужос...

неужели во Франции еще кто то ходит в Маки
Америка -ладно, это их национальное, Москве тоже простительно, и даже вкусно
но вот французы...

ох, больную тему Вы затронули этим комментом :((( увы и ах- молодое поколение французов ОЧЕНЬ активно ходит в МакДаки :( я там прожила пару лет- переучивалась, бОльшая часть моих сокурсников ходила откушивать в МакДо до 6 раз в неделю :( И это при том, что дело происходило в Бордо- одной из гастрономических столиц страны :( Ещё больше я поражалась, узнавая, КАК МНОГО молодых французов не пробовали в своей жизни улиток и лягушачьих лапок :(

а устриц?

мммм *роется в воспоминаниях* неееее, таких, чтобы их не пробовали, не встречала (но я же прямо возле Аркашона была, а там ну ваще невероятно, чтобы не ели устриц- Аркашонские устрицы считаются лучшими во Франции, да и дешёвые они там совсем, не то, что в Париже), но встречала таких французов, которые их не любят, глупындры :)

мне тоже не понравились :) но это уже мое ли4ное дело :)

ой... а я вот читаю Вас и истекаю слюнями :) правда, честно скажу, вот самую первую устрицу я себя уговаривала съесть (иол, для повышения культурного уровня), проглотила, ничего не поняв. Вторую пыталась вкусить, потом боролась с организмом, который желал исторгнуть из себя животинку, но вот с третьей мы уже подружились. И с тех пор готова их есть чем больше, тем лучше :) а ещё пару раз жемчужины в них находила :)
но это да, на любителя :) но я бы всем, кому не понравились устрицы, советовала бы пробовать их дважды. У меня муж в первый раз не оценил, а потом согласился на второй эксперимент и всё, теперь вздыхает, мечтая о них :)

ну в москве я их не буду покупать (дорого о4ень) а во франции когда еще доведется побывать, так 4то приходится смотреть на мидий в хлопьях... на фотках... но меня больше впе4атлил салат - дыня (оранжевая) хамон и шоколадный соус... хамону у нас нормального нет...

вообще я не говорил 4то я не могу их есть... могу... и сборную тарелку заказывали (гребешки, устрицы, мидии) и пришлось мне отдуваться все есть) и дюжинами едали... (но больше коне4но мидиии жареные понравились... их 4уть не каждый день ели а были 3 недели там) но на вкус и цвет как говорится...

В финляндии надо у кассира взять жетончик, а вот спросит или нет кассир, покупали ли вы что-нибудь у них - не знаю

автора вброса понять по-человечески можно

ну типо того, а то мы тут зашорились в рынках всяких, миног с крабами поедаем :) надо ж разбавить...

ну, и это тоже, у некоторых вообще полы мраморные и самолет собственный, а тут тиграм мяса не додают.

Еще, как мне видится, есть такая интересная деталь - доказать вред мака так же сложно как доказать вред курения на этом, собственно тролли и собирают свой пакет комментариев столь нужный для полноценного функционирования

мак нужен определенных сортов...

ина4е все фигня :) ну собрал и собрал... пущай... даж интересно к 4ему приведут дебаты...

Тут позвольте с Вами не согласиться, однако. Вред..кхм.., пардон, курения... доказан. Научно. Не буду утомлять сообщество ссылками на нудную научную англоязычную литературу. Но для любого человека, разбирающегося в биологии (краба, кыш сразу!) и медицине на уровне чуть повыше Генки Малахова, это неоспоримый хфакт.

утомите меня, если вас не утомит

Я могу. Еще раз крепко подумайте, точно этого хотите? точно к этому готовы?

А может, лучше вы личке?

А вот я поэтому и предложил "горячему" визави еще раз мозгом пораскинуть над своим предложением :)

try me

Что за настырная особь такая.

so?

Что so? Модераторы сказали, оргии не надо. Что я могу? Сами видели.

а-ха-ха. ха-ха-ха.

Геннадий Малахов вам что, дружок по школе, что вы вот так вот запросто его "Генкой" кличете? В вашей страстной речи про любого человека разбирающегося в биологии еще не хватает фразы про британских ученых, которые убедительно доказали, ага.

Что, капля никотина убивает?

1. Для доказательства того, что закон всемирного тяготения действует, совсем не обязательно поминать при этом Ньютона. Это к вопросу о "британских ученых". После них много чего еще было и есть.

2. Парадоксально, но у нас для человека аргумент, что что-то действительно действует на его здоровье - это пуля в лоб. Если эффект чуть поменьше и более продолжительный, значит, по хую мороз. Каждый правый имеет право...

3. А Вы с Г. Малаховым один горшок в детстве делили, что теперь за него стеной стоите?

1. Не убедили. Я могу подбросить камень и убедиться в том, что он упал. Теперь вы попробуйте проделать этот же фокус с сигаретой. Она безусловно упадет - это факт. А вот нанесет ли вред - это вам не доказать, как ни старайтесь.
2. Да. Остальное щедрооплачиваемые фокусы и шаманские пляски вокруг человеческих слабостей. Секс - вредно, мясо - вредно, овощи - вредно, алкоголь-вредно.
3. Я не за него, а против попыток панибратства к знаменитостям, свойственного простолюдинам, когда известных людей от стеснения ли или робости за глаза начинают величать на "ты" приделывая уменьшительные суффиксы к именам и фамилиям, хотя на брудершафт и не пили. Володька Высоцкий, Андрюха Миронов. Жалкое зрелище.

1. Софистика. Не более того. Но если Вас интересует процесс, то я могу Вам показать (в лабораторных условиях), что будет происходить с вашим организмом по мере того, как вы эту сигарету будете выкуривать. Поверьте мне, Вам это не понравится.

2. Между черным и белым, поверьте, есть масса оттенков. Не надо бросаться в крайности в попытке доказать свою правоту. Это к вопросу о том, что убеждения еще не есть научная истина. А подобная аргументация, что Вы приводите, к сожалению, далека от научной.

3. То, что какая-то гнида пролезла на экран и три года полощет людям мозги, пользуясь их доверчивостью и невежеством, не добавляет ей голубой крови. Это к вопросу о простолюдинстве. Так, между прочим. То, что человек знаменит, никоим образом не добавляет ему общечеловеческих добродетелей. Об уровне профессиональной подготовки многих таких "знаменитостей" вообще говорить не приходится. Посему, к людям таким никакого уважения нет и быть не может. О каком уж питии на брудершафт может тут идти речь?

Так что в данном случае Ваш психоанализ меня не проял. К подобным попыткам "пристыжения" я очень даже готовый.

1. Демагогия. Не верю, ничего вы показать не можете.
2. Насчет оттенков согласен, но не понимаю к чему здесь этот трюизм.
3. Можно короче сказать - "мне всё божья роса".

1. Блажен, кто верует (не важно, во что. например, в пользу курения).
2. Просто попытка повернуть разговор в конструктивное русло. Если бы Вы сразу про себя в данном случае сказали то же самое, что мне советуете в п.3, то я бы давно перестал занудствовать.
3. Многое из того, что нынче принято за "истинные ценности" почитать.

1. .. и в его (курения) вред.
2. Да я всё жду когда вы перейдете к доказательной базе, но по-моему у вас с этим как-то плоховато.
3. Истинные ценности мало меняются с ходом времени. Я бы сказал совсем не меняются.

1. Есть вера, а есть знание. Надо объяснять, что это разные вещи?
2. Вы действительно этого хотите?
3. Думаю тот факт, что даже элементарные десять заповедей нарушаются людьми сплошь и рядом, служит хорошим доказательством того, что далеко не все люди готовы принимать эти ценности для себя как истинные. По крайней мере, на деле.

зверь задрожал
в обморок упал

Терпение

это не проблема, на обретение истины времени не жалко.

однако, хотелось бы заранее удостовериться в том, что вы знаете разницу между строгим научным доказательством и ангажированно перелопаченным набором статистических данных.
компьютерные симуляции тоже, какбэ, интереса не представляют.

крепко подумайте, удалось ли вам самому освободиться от цепей предрассудков, которые, как известно, бегут вместе с человеком. прежде чем

При чем тут компьютерные симуляции? :( На компьютерных симуляциях, чтобы Вы знали, никто доказательную базу не строит. Единственное, чему они могут способствовать, так это построению теоретической модели или созданию гипотезы, которая еще только требует научного обоснования как теоретического, так и практического.

Что касается статданных, то не важно, как они перелопачены - ангажированно или не очень (в концов концов, ученые тоже люди и не за бесплатно работают), если они достоверны, то они достоверны, если они выдерживают испытание по различным критериям, значит выдерживают. Другого не дано.

Но это всё, о чём Вы готовы поговорить в части доступного сегодня науке инструментария? Тогда не густо. Слезайте обратно. Покачались. ;)

Глобальное потепление тоже научно доказано.

Нет. Оно научно наблюдено. Но не доказано. Другие, увы, временные горизонты. Данных не хватат.

Т.е. мы знаем, что оно есть, но не знаем точно отчего и в какой степени. А это для науки очень важно. Так как мы знаем, что потепления, равно как и похолодания были и прежде.

Так же точно, как мало знать (это мы все и так знаем), что солнце всходит на востоке. Надо знать почему оно там всходит.

Дык поищите в гуголе, сколько ученых считает это научно доказанным. А? Вот то то и оно.
Это я к бессмысленности спора на разных языках.
Вот стерла бы теперь всю запись, если бы была жестока :))

Ученые бывают разные. Так же как политики, пианисты да и просто сами люди. Плохими и хорошими, честными и нечестными, добросовестными и не очень...

"Это я к бессмысленности спора на разных языках." Так спорьте на одном, кто вам мешает? Только его для начала хорошо бы выучить.

"Вот стерла бы теперь всю запись, если бы была жестока :))"
Потомки не простят.

Да я же и не спорю. Это вы спорите. Я тут со стороны смотрю.

И я не спорю. Я участвую в дискуссии. Не приучен мимо проходить, когда ко мне обращаются :)

Вот я иду мимо, думаю, участвуют тут в дискуссии... Подхожу ближе - спорят! (с)

Всё во ымя зрителя, всё ради его дорогого.
Общество потребления, сами ж понимаете...

будем ждать пока все ваши обмазанные дёгтем мышки поумирают?

вот вам второе ха-ха.

третье впечается тавром в ваш никнейм.
за всех замучанных мышек.

не обломайте. ножки...
Возвращаем вам все ваши "ха-хи"... А что ведь заскучаете.

1. Прежде чем пытаться что-то объяснять попытайтесь понять сами.
2. Ваше выступление напоминает попытку спеть комические куплеты в одном известном произведении. Не, правда очень смешно.
3. Мерзости мира не могут служить оправданием скотского поведения. Борьбу с пороками общества целесообразно начинать с себя.

Вредитель, Вы, конечно, извините, то совсем до банальностей скатились. Как тот чеховский учитель истории. Исправляйтесь, а то у меня зубы ныть начинают.

Я вас извиняю, ступайте с миром, и не берите груза больше, чем можете поднять. Вы можете попросить поверить меня во вред курения, макдональдса, алкоголя. Доказать, однако, сие вам не по зубам, о чём мной и было сказано десятью комментариями ранее. С горячим приветом.

Да Вы сами можете попробовать это доказать. :)
Даю наметки для эксперимента.
1. Возьмите мышек из разных пометов. Каждый помет разделите пополам. Один будет контрольный, другой - экспериментальный. Чтобы в и той, и другой группе были обязательно представители каждого помета - для чистоты эксперимента, чтобы потом на генетику не пенять.
2. Поместите их в одни и те же условия. В одно помещение, кормите одним и тем же кормом, в одно и то же время и т.д.
3. Экспериментальную группу подвергайте "окуриванию" по заданному графику на протяжении определенного времени.
4. Наблюдайте обе группы на предмет изменений (тут очень широкий спектр доступен). например, новообразований, гормональный фон, биохимию и т.д.
5. Проведите еще ряд экспериментов, чтобы обеспечить статистическую достоверность.
6. Подведите результаты. Сравните их.
7. Почувствуйте гордость за силу человеческого разума в деле познания природы.
8. Не говорите больше с ходу с таким апломбом о вещах, о которых не имеете даже смутного представления.

И будет Вам щасте. Без обид.

Это, извините, не доказательство. Это научный метод. Он показывает, то что показывает. Вы из этого опыта можете сделать заключение, обобщая его, что курение вредно не только для ваших мышей, но и мышей вообще. Не только для мышей, но и для всех зверей и т.д. Но это не доказательство.
Доказывать что-то можно в основном лишь в математике в области принятых аксиом и методов вывода. И там не прошло бы такое доказательство никак. Потому что из того, что вы никогда не видели, чтобы через одну точку вне прямой можно бытло провести больше одной прямой параллельной данной, вовсе не следует факт, что такое не возможно.

Если быть совсем корректным (к этому мы еще, чувствую, вернемся; но забегая вперед, это к вопросу о пользе знания всеми участниками дискуссии ключевых понятий и терминов, а то, оказывается посередине разговора, все разговаривают на разных языках, думая, что на одном), то это не совсем метод, это - эксперимент. Хотя, кто-то другой назовет эксперимент в числе научных методов, и тоже будет прав. Но эксперимент сам по себе включает множество методов. Каких - зависит от того, о чем он и на что нацелен.

Далее. То, что прошло бы в математике, не надо распространять на всю науку. Поверьте, остальные люди, занимающиеся физикой, химией, биологией и прочая, прочая, не говоря уже о философах (чьей прерогативой и является давать окончательные трактовки), ничуть не глупее математиков. Так что, если последние попытались что-то там узурпировать, то это, мягко скажем, они малость поторопились.

А вот последим абзацем своим Вы сами же всё и опровергаете, прежде сказанное.

Что касается доказательства, то в науке считается доказанным то, что может быть воспроизведено при соблюдении всех условий бесчисленное количество раз с тем же результатом. Если вы поставите эти результаты определенное число раз, и они дадут один результат, значит, ваша гипотеза доказана. А чтобы не ставить его бесчетное число раз, для этого матметоды и применяются. Поверьте, в биологии сегодня не менее обширно, чем в физике, химии и прочих естественных и не очень науках. :)

А что касается слов и определений, то эдак мы сейчас и лингвистической редукции дойдем, над которой масса лингвистов, в том числе матлингвистов ломает голову уже не первое десятилетие. Но давайте не в этот раз, а? Хотя очень увлекательная тема. Равно как и герменевтика.

Наконец у вас забрезжил свет в конце тунеля :))

А кто обещал, что путь к истине будет легким и коротким?

Это не доказательство. А описание методики. Потрудитесь доказать или закройте варежку.

Вот видите, Вы уже начинаете похамливать. Понимаю, Ваше сообщество. Да и я не обидчивый далеко. Так что... мимо ушей.

P.S. По сути: правильно. не доказательство. Я Вам подсказываю, как Вы можете его сами получить. Чтоб удостовериться. Вы же никому больше не верите. Все ж кругом враги (вредители?) купленные.

то есть доказать вы ничего не можете?

*ебёнорот*

Да почему не могу-то? Могу. Мы ж уже тут разложили по полочкам: вопрос только в том, примете ли вы это за доказательство или нет?

Постановили: в свете недостатка профессиональной подготовки в данном вопросе и ангажированности охуенной со стороны производителей злокозненного зелья - не примете.

Quod erat demonstrandum.

Так хуля мине тут бисер метать? (ниче, на всякий случай, плохого на свой счет не приймите).

о, вот уже и матерком потянуло, а доказательств как не было, так и нет, одни пустые разглагольствования, хотя шансов блеснуть познаниями у вас было более чем достаточно.

Вы не станете обижаться, если я на этом прекращу наше интереснейшее общение на эту тему?

Да, пора. Ничего личного. Только бизнес.

С неизменным уважением, P.P.P.

А курение, между тем вредно. Когда бросаешь курить - одназначно начинаешь себя лучше чувствовать. Можете попробовать.

Я как-то бросила на 7 лет курить, мне было так плохо. Очень плохо и постоянно курить хотелось.

То же самое бывает с человеком, когда он к наркотикам привыкнет (тоже вещь для здоровья совершенно безВредная, наговаривают за большой интерес, знаете ли). Только в более жозенькой форме.

Чего ж Вы хотели, если перед этим столько лет (сколько?) никотиновые рецепторы навешивали на организм, как игрушки на новогоднюю елку? А потом враз захотели их "завтрака, обеда и ужина" лишить.

Да что вы??? Вот это вы мне глаза раскрыли! Низко кланяюсь.
А вот когда я отказалась от сахара в напитках, таких ломок не наблюдалось, как поясните феномен?

Честно признаться, ждал от Вас вопроса посерьезней. А это даже не помню уж, какой класс средней школы.

Хотите совет? Откажитесь совсем от углеводов. Попробуйте. И тогда уж приступайте к измерению ломок.

Вы бы еще от соли отказались, а потом бы ходили, удивлялись: И чего я до сих пор живее всех живых?! :D

Я бы не рекомендовала вам давать кому-либо советы при ваших то проблемах с памятью.

А я и не думал давать к.б.т.н.б. советы. Это шаблон. Не надо понимать все буквально. Хотя, к сожалению, некоторым это приходится объяснять на пальцах.

Что касается памяти, то тут Вы правы: в последнюю очередь думаю о том, чтобы запомнить весь этот треп и держать его в голове.

А вместо того, чтобы (миль пардон, опять совет!) попрекать меня памятью, последили бы Вы лучше за своей логикой. Глядишь, в другой раз и примеры, и аргументация не столь явно хромали бы.

Ну и зануда.

Оба хороши.

Я сам себе противен. Но я таким не был...видит Бог.

Какое такое привыкание к наркотикам, смех один.
Вон мне морфий по поводу слома ноги чуть ли не месяц кололи раз в два часа сначала, потом вооще дозатор стоял- нажимай кнопку хоть каждые две минуты. Ну и что, никакой привычки, никакого кайфа, никаких ломок потом. Вот отказ от валиума,да, вызывает всяческое соплетечение.

*по секрету* На Вас сэкономили. :)

P.S. Сейчас морфий уже никто не колет. Верите?

В больничке града Бризбана. Называли Morphine, мож это был хлорид морфия, конечно. PCA так вооще не предполагает экономии.

Значит, он из запасов времен освоения пятого континента. :)

Если серьезно, то сейчас уже другие препараты. Не знаю, что там было, может быть, для простоты понимания сказали Вам, что морфин, так как, если он, то любой понимает, что это обезболивающее. Это раз.
Во-вторых, концентрации, которые там колют, смешные просто. На таких концентрациях и в такие сроки привыкание, конечно, не наступит.

То, что морфин на нашем континенте до недавнего времени продолжали использовать в качестве обезболивающего- вполне факт. Это не для простоты говорилось, погуглите, если хотите.
Н несколько лет назад последовательность была примерно следующая- морфин- оксикодон - трамадол . Уверяю, надпись "Morphine" на мешочке в аппарате PDA при смене оного медсестрой я вполне в состоянии прочитать. Не настолько уж плохо мне было, прямо скажем.

Я ведь не спорю. Я только о том, что в анестезиологии и реаниматологии сейчас используются совершенно другие препараты. Скажем так, доступны и врачам, и пациентам. А дальше уже, конечно, дело врача, что он вам предложит.

Ну так вообще-то не новость, что привыкание к морфию, например- вещь скорее психологическая, именно поэтому она у больных и нечасто развивается при относительно недолгом употреблении, потому что никаких ассоциаций с удовольствием морфий- обезболивающее не вызывает.

Это не так. Обезболивающий эффект тут ни при чем. А вот что касается привыкания, то если бы это была только психологическая проблема, то любую ломочку легко было преодолеть, вколов пациенту растворчик глюкозы. Но не прокатывает.

На самом деле, биохимия наркомании достаточно хорошо изученная тема. Так что, к сожалению, одной психологией дело далеко не ограничивается.

Кто попало наркоманом не становится.Этого надо хотеть или очень долго принимать опиаты. "Биохимия" у организма весьма прочная, её поломать трудно. Месяца- другого не хватит точно.

Вот это Вы верно подметили. Были бы моей студенткой, я б Вас подметил :)))

Кстатя, фишку-то я и в запале просмотрел... Вы ж сказали, PDA... Это значит, что анестезия-то у Вас была эпидуральная. Т.е. Вам анальгетик не в кровоток садили. Вспомните-ка, где катетер стоял? не в спине ли где-нибудь? Дык!..

PCA вообще-то. С значит контроль, P-пациент. Ну А- анестезия, вестимо. Контролируемая пациентом анестезия.
Это когда пациенту внутривенно по желанию вводится доза из капельницы- дозатора. Сие обычно регулируется нажатием кнопки. Чтоб не отравиться, есть минимальный лимит временного интервала-пять минут, как я помню. Машинка так настроена.
Ничего эпидурального в моём случае.

Агальгезия, да.

:) PDA - это перидуральная, она же эпидуральная анестеезия. Никаких personal. Поверьте. Ничего в терапии personal не-ту. Как вы только попали к докторишкам, так вся ваша персональность на этом и покончилась.

Кололи Вам в позвоночник, это нормально. Это есть общеизвестная практика. Дозы - минимум. Воздействие непосредственно на рецепторы спинного мозга. Оттого и весь эффект. Эффективный и длительный. Дозация пациентом сейчас вообще широко распространена. Дай Бог Вам здоровья!

Я вот, ничего не понимаю в медицине. Но могу посмотреть в гугле, что такое PCA. Поэтому, возникает вопрос, зачем вы зря тратите свои молодые годы на бессмысленные разговоры?

Ох, как Вы мне льстите насчет "молодых летов"! Верно, думаете, что я проболтаюсь щяз.

Да ему уже расшифровали, что это контролируемое пациентом обезболивание. Дали ссылку на официальный сайт одного из австралийских госпиталей. Но он потрындеть, как я понимаю.

Может это такой новый вид троля?

Фу на вас. Я на них лучшие "молодые годы" трачу, а они такие слова обидные тут...

Да не открывается ваша ссылка никакого...

http://www.rch.org.au/anaes/pain/in dex.cfm?doc_id=845-
"Morphine is the preferred opioid in most circumstances. Fentanyl or hydromorphone are alternative choices. Pethidine is NOT routinely used due to the concern for nor-pethidine toxicity. In some circumstances patients may have pethidine prescribed but this should only be for a short duration (generally less than 48 hours)."

Я Вас учил-учил, учил-учил углю не верить, а Вы мне все его в нос суете. Несерьезно!
Спросите, я Вам честно отвечу, что сейчас используется в каких случаях. Самых разных. Зачем пытаться оправдать косяки не очень добросовестных лепил?

Вы идиёт?
Это ссылка на сайт мельбурнского госпиталя, вполне госорганизации, последний раз обновлявшаяся в сентябре прошлого года.
Что, в вашем мире не учат ссылаться на инет-источники? Весьма странно.

Я бы Вам никогда не советовал по ссылкам лечиться. Када дело до личного здоровьица доходит. Даже забудьте в нет ходить. Иначе када-то здоровьица может не хватить.

Да никак не получится, у нас в стране, видите ли, даже антибиотики по рецептам и шприцев нет в свободной продаже. Помимо того, что я как-никак отчасти из семьи медиков и к любой медицине по этому поводу отношусь с здоровым цынизмом.

все 7 лет хотелось курить? не может быть

Крест на пузе. Психологическая зависимость, ассоциации, курение - удовольствия. Потом попробовала покурить, чуть не (извиняюсь за свой французский) блеванула, до чего мерзко.

Это правда, психологическая зависимость очень долго не проходит. Но здоровье улучшается.
Кстати, через 10 лет, уже и психологической зависимости нет. Во всяком случае у меня. Дольше всего у меня оставалась реакция "схватить сигарету" когда что-то трагическое неожиданно случается.

Тоже самое я могу сказать своему визави про макдональдс - "попробуй есть нормальную пищу и почувствуешь офигенную разницу". Но ДОКАЗАТЬ я этого не смогу, хоть я лопни от натуги. Улавливаете разницу? Между тем я не курю давно, так как курение мешает бегу.

Доказать мало что можно :)

О чём и речь. В основном предлагается "мамой клянус". Ну, и ссылки на медицинские статейки, которые, в свою очередь доказующий принимает на веру, вешает на флаг и кидается на баррикады.

Ой, еще раз демагогия. И оставьте категорию веры в покое, когда речь идет о науке, о доказательной медицине и пр. Есть такая в ней область. Наука и слепая вера - несовместимы. На веру что-то может принимать только тот, кто ничего не понимает в данном предмете. Тогда он слеп и вынужден двигаться за поводырем. А я вот в данном вопросе сам для других поводырь. Мне не нужна никакая вера, чтобы разобраться, лажа в статье написана, или что-то заслуживающее внимания. Поскольку я предмет малость с другой стороны знаю. Со стороны знания, научных фактов, наблюдений, экспериментов и пр.

Вы путаете. У меня не демагогия, а софистика, демагогия у вас. Дипломчик заслуженного поводыря пришлите отсканированный. И переходите от слов к делу.

Э, не-ет, это у Вас демагогия. Хотя бы по тому, что часто проскальзывают в разговоре упоминания и "чьей-то" заинтересованности в данном вопросе, "чьей-то" ангажированности, предоплаченности и пр. И это уже само по себе попахивает кошерностью. А мы же знаем определение демагогии, не так ли?

Нет, не так. Мне жаль если разочарую вас, но кошерность не имеет никакого отношения к демагогии.

Угу, к демагогии она никакого отношения не имеет. Она имеет прямое отношение к неприкрытому коммерческому интересу. Это любому коммерсанту, имеющему хоть какое-то отношение к международной торговле, известно.

Не отвлекайтесь, доказывайте, вы громко обещали, теперь нечего на евреев все валить и на мировое зло, давайте, давайте.

Нет, вот ничё я сёдни такаго делать не буду. Зело меня это дело веселит. Поэтому пойду выпью водки, закушу холодцом из лосятины. А вам всех тут оставлю в интриге на измене. Пополощитесь в каленом ги аки раки...

Туше.

На то он и Хозяин, чтобы последнюю мудрость являть. Видит Бог, у меня даже в мыслях не было кого-то обидеть. Просто я нутром понимаю, что тут не место говорить о том, о чем вы все меня тут так активно просите. Ну, не хочу я вам обедню портить. Имею право?

Не, нельзя. Человек не то, чтобы фастфуд защищает или простую еду, а именно макдаком восхищается. Что нелепо, ИМХО.

ну, почему, как бизнес-моделью, например маком можно восхищаться другое дело

Я вот восхищался, как сетью бесплатных туалетов - и на тебе! Неправдой оказалось!

хех, я подумал про курительный мак а не про букву М :)

А где Вам отвечать г-н Вредитель на вопрос из предыдущей темки?Здесь?

В душе, в душе, г-жа Елладкин. Отвечайте в своей душе, я услышу.

Элладкин.

охренеть! Дайте две

он сейчас очень смешно поменял текст своего воззвания. неторопливым дебилам вроде меня теперь и не понятно, о чём был сыр-бор, и только по комментариям мы ммоежм догадываться

он и комментарии трусливо трёт.

Это как-то неприлично даже.

я полон яростного негодования

Вы не могли бы ему помочь в один прием?

хочется надеяться, что больше не появится

скорее всего

Хотите почитать? У меня отскринено...)

даже не знаю :) стоит ли раритет того...

я очень хочу! я все проспала :( а кэш яндекса не воссоздает полноты картины :(

Ой, я тоже хочу!

Очень хочу прочитать! пришлите мне пожалуйста- нужно по работе, очнулась только сегодня, а пост уже тютю.
random4665@yandex.ru
СПАСИБО!!!!

http://blogs.yandex.ru/cachedcopy.x ml?f=5c1921aa41f0d05acf851c7aeb8d933c&i=13425&m=http%3A%2F%2Fcommunity.livejournal.com%2 Fkitchen_nax%2F3654566.html&text=%D0%92%20%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0%B8%D 1%82%D1%83%20%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B4%D0%B E%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B4%D1%81%D0%B0

ошибка, нет такой записи.

ну и пёс с ним.

а нафига на это что-то отвечать? это ж просто альтернативная реальность

Но ведь отвечают же, вот загадка.

А я скажу. Вот нафига ж писать "предыдущий коммент", если любое число комментов может быть через пять минут стерто?

Это можно разъяснить. А вот против того, чтобы там реагировать вы привели дополнительный аргумент.

когда я был студентом у меня был синдром макдага - я так называл.
раз в месяц возникало желание пойти и сожрать бигмак.
кроме шуток.
по-моему эти скоты туда сыпют наркотеги.
ща слава Богу отпустило.

Не понять никогда, мне там еда кажется невкусной. Реально безвкусно. Иногда, в самых крайних случаях приходится перекусывать, при чем стараюсь брать салаты или блинчики, но это есть с удовольствием нельзя. Вот что в макдольнике можно съесть, так это мороженое и кофе выпить.

Во-во, и мои дети как вы. Только салаты, мороженое ну может коктейли. Остальное игнорируют.
А я что-то уже психологически подхожу - лучше возьму к примеру курицу и приготовлю. Или накрайняк борщ сварю - полюбас полезней. Пришел из мака и поел)

Нехама, если б не вы, я б вообще все веселье пропустил.

Вас тоже это веселит? Мда.
Мои дети смеются надо мной потому что я слушаю текст песен и выискиваю в них смысл. Похоже, что у меня это стало дурной привычкой. :(

пою, вслух:

ааааааааааблакааааааааааааааааа, белокрылые лошаааадки
аааааааааблакааааааааа, что вы мчитесь без огляяядкиии
не глядите вы пожалуйста, свысокаааааа
а по небу прокатите нас, аблакаааааааааа

Не, я всештаки не так оптимистично настроен по отношению к поэтам-песенникам, чтоб прямо уж во всем пытаться найти смысл.

Да, я небось, слишком оптимистична.
Знаете, какая разница? Пессимист говорит: "Хуже уже быть не может...."