а как на иврите просто блинчики будут, которые без начинки и не листы?

()

вы лучше скажите, как еврей еврею, чем латкес от драников отличается.

() (Ветвь дискуссии)

а они чем-то отличаются?

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии) ()

а название?

() (Уровень выше)

а блинчики - это тоже что и блины?

() (Ветвь дискуссии) ()

ну всё

() (Уровень выше)

только ма-а-аленькие..

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ну да, видел я тот израиль. там большого ничего в принципе быть не может.

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

точно! сапог-сапогом.. (с)

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

во-во! к тому же свинину готовить не умеют

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

чот не умеют

() (Уровень выше)

А сапог видели когда-нибудь?

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

тэкс.. у товарища с юмором проблема..

хинт: это был кавер на "Формулу любви", роль Броневого

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

— У вас в Италии мята есть?
— Ну откуда в Италии мята? Видел я их Италию на карте: сапог сапогом…

() (Уровень выше)

Ой, да тут сплошные Петросяны,как я погляжу

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

вы про себя? \мрачно\
да, заметно..

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да нет, не имею привычки сам с собой разговаривать

() (Уровень выше)

Вообще, наверное, от местности зависит.
В моей среде налистиники обязательно с начинкой, и в среднем, тоньше, чем стандартный блин.
Ну и дрожжевыми налистники не делают.

() (Ветвь дискуссии)

не, не если я планирую делать именно налистники, то я пеку для них блины по спецрецепту. но если вдруг дрожжевые не съелись, то религия вполне позволяет завернуть в них начинку и

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии) ()

Не, ну разумеется, это ж не догма, а обычай.
Ну и народная кухня все же не кулинарное сообщество :)

() (Уровень выше)

быть может, проще будет ход ведения остановить?

() (Ветвь дискуссии)

Картинки нужно?

Тонкие блинчики или просто блинчики — блюдо европейской кухни, вид блинов, приготовляемых на молоке без дрожжевой закваски, обычно сладких и подаваемых со сладкими начинками. Характерны для французской (фр. crêpe) и центральноевропейской (нем. Pfannkuchen) кухни. В США благодаря соседству с Канадой известны под французским названием crêpe, но могут включаться в заимствованное из идиш понятие blintz наряду с русскими блинами. Тонкие блинчики могут выпекаться с одной стороны когда подаются с начинкой.

Налистники - это блинчики с начинкой, блюдо которое изготавливается из пресного яичного жидкого теста на горячей сковороде смазанной жиром. Блинчики подают с различными закусками, сметаной или начиненными вареньем, грибами, мясом, ягодами, домашним творогом, изюмом, отварными крупами, рыбьей икрой и т.д. Блюдо особенно широко распространено на Украине и в Молдавии.

() (Уровень выше)

помойму налистники ("налЫсныкы" если державною мовою) - это блинчики с начинкой, которые еще и поджаривают

() (Ветвь дискуссии) ()

налЫснЫкЫ - это что-то уже великолитвинское
а когда было свергнуто литвинское самодержавие, кстати?

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии) ()

ващет это транскрипция

с укр

по самодержавию ничего не могу сказать - запоминание дат на уроках истории было самым идиотским занятием
а в справочниках разве не пишут?

() (Уровень выше)

в горшке с маслом томят в печи

() (Уровень выше)

налистники - тонкие пресные блинчики, в которые завернули готовую начинку и запекли прям как есть - обычно в горшке со сметаной.
сочники - те же блинчики, чаще всего - с начинкой из творога или отварного мяса\субпродуктов , которые обмакнули в слегка взбитые яйца(иногда их со сметаной смешивают), затем обваляли в муке, затем ещё раз в яйцах, затем обжарили на сковороде(в большом количестве жира, чаще всего - топлёное масло для творожных(которые, кстати, чаще делают солёными - добавляют в творог соль и желтки, а не сладкими - которые если и делают, то без добавления желтков в творог) и смалец для мясных). как правило, сочников готовят сразу много, с тем рассчётом, что первая партия съедается сразу после обжарки, а остальные складываются в горшок и, опять же, томятся со сметаной или сливками в печи
на Киевщине встречаются ещё и бендерики - блинчики с начинкой из сырого мяса, которые обмакиваются в яйце, обваливаются в сухарях, обжариваются в большом количестве жира и, как правило, не запекаются уже

() (Уровень выше)

налисник – это названия блина с начинкой на пшеко–хохляндском наречии

() (Ветвь дискуссии)

и без начинки - на жидобандеровском диалекте

() (Уровень выше)

блинчики с начинкой на диалекте Минщины и Витебщины - завиваники

() (Ветвь дискуссии)

завиванцы = нечто, свернутое в рулет
чаще всего кусок мяса ))) еще кручениками называют

полтавщина-киевщина

() (Уровень выше)

а чем иврит отличается от русского языка?

() (Ветвь дискуссии) ()

да ничем

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии) ()

какой вы быстрый, однако, пока я тут по хозяйству отвлекся.

() (Уровень выше)

да практически одно и тоже. Графика несколько сбивает с толку разве.

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Один мертвый и исскуственно воссозданный, а второй живой и развивающийся

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Маладец! Пятерка вам.:))))))))))) Я ждал чего-то такого, правда не от вас. Герцль всего одной своей фразой засрал мозги многим людям на много лет.

Я не затеваю спорить, мне собссно наплевать, что кто-то не подозревает об элементарном, но все ж рискну вам предложить некий пример.

Допустим, много лет назад русские государственность утеряли, носителей русского языка в качестве основного и повседневного не существует. Потомки их рассеяны по всему миру и по-русски не говорят. Но.

Великая русская литература никуда не делась, существуют ее знатоки и исследователи, причем в существенном количестве, она изучается в школах, причем в качестве предмета, на коий делается основной упор, на русском ведется руссконеговорящими русскими важная деловая и научная переписка, особенно между представителями разных общин русских, продолжает создаваться литература, в одном из нескольких языков повседневного общения русских сохраняется русская графика, в речи руссконеговорящих русских полным-полно русских слов, хоть бы и несколько искаженных иногда, пословицы и поговорки продолжают звучать по-русски. Престиж владения русским языком в русской среде продолжает оставаться высоким и владеющие им безупречно знатоки русской словесности - люди уважаемые. Кроме того имеется некоторая часть русских, которые как и во время оно проживают в стране исхода, говорят по-русски постоянно, имеют связи с русским во всем мире.

Полагаю в этом случае речь не идет об искусственном воссоздании мертвого языка, а лишь о восстановлении некоего ограниченного в употреблении языка в качестве средства повседневного общения и произойдет оно легко и быстро, восстановись русская государственность, или хотя бы скопись в одном месте достаточно желающих иметь русский в качестве языка повседневной коммуникации.

В середине девятнадцатого века евреи составляли большинство населения в Иерусалиме, примерно двести тысяч из чуть меньше трехсот. Как вы думаете, на каком языке говорили меж собой эти люди? Угу. А были ж еще компактные общины в Цфате, Хевроне, Яффо, других городах.

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

На новоарамейских диалектах. А некое подобие живого иврита сохранилось только в Северной Африке.

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да, опять же Марокко с Алжиром, в меньшей степени Тунис.

Ни на каких не новоарамейских, откуда б им в Иерусалиме взяться? не Сирия чай, не Ирак, где евреи на диалектах арамейского говорили с древнейших времен, даже не Галилея, где Христос проповедовал на арамейском, потому по некоторым мнениями и взят был на заметку храмовой стражей в Иерусалиме, где о ту пору арамейских проповедников водилось немного, их вотчина была много северней.

Но, впрочем, как хотите, можете продолжать оставаться в заблуждении, лень спорить.

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А как еще с вас столько много информации поимел-бы

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да Г-подь с вами, это общеизвестно, повезде выставлено на ресурсах хоть чуть поглубже пионерских розовощеко-урапатриотических "Слава Израилю и его коммунистической партии!", там обычно не вдаются в реалии и их базисное обоснование и грузят: Чудо! Чудо!, не люблю за это русские газеты, все у них или простейшими поползновениями объясняется, или чудесами. У Израиля просто не было выбора, иврит о ту пору - единственное более-менее общее на всех средство общения. Не очень удобное, поскольку носители в разной степени им владели, акценты, тонкости грамматики, принятые в разных общинах, заимствование и адптация иностранных слов, много всяких важных мелочей, толковый словарь нормативного иврита читается как детектив. Но средство доступное, с множеством учителей, вооруженных отработанными за сотни лет методиками.

Чудесное там лежит в другой области, в том по мне, что евреи за него тысячи лет так цеплялись, прикладывая нечеловеческие усилия по максимальному использованию, по вбиванию его в головы хоть на каком-то уровне всякому еврею, мало ли народов утратили свой язык, вон хоть копты в Египте, самоназвание еще есть, а реального коптского уже нет даже в коптских богослужениях, все говорят по-арабски, но это далеко за пределами в данный момент обсуждаемой темы.

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Борух, спасибо. Пребывала в полном неведении. (на всякий случай -мы ж в нахе - говорю серьезно.)

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да ну, вы ж не думали, что примерно миллион на тот момент людей, решил ни с того ни с сего с завтрашнего дня перейти на ПОЛНОСТЬЮ незнакомый язык? Притча о Иегуде Бен-Элиэзере как единственном возрождателе с абсолютного нуля - сильное преувеличение. Правда, газеты того времени на иврите - это просто праздник какой-то, такие там извивы и загибы, но нормированием речи и словоупотребления тогда никто не занимался, хотя общее стремление конечно поражает.

Нет, на иврите происходила довольно бурная жизнь.

() (Уровень выше)

Есть прекраснейший аналог обозначенному вами- латынь, язык мёртвый, но- тыщи людей по всему миру и так далее. Причём людей самых разных национальностей, далеко не всегда потомков жителей империи.

И вот я представляю себе, как это щаз заставить толпу говорить по- латыньски. Типа собрать немного знающих латынь вместе в каком-нибудь уголке земли и заставить говорить только на.

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

В комменте Ерыву есть куда более годная аналогия. Кроме того, у носителей латыни (не знаю, насколько их можно считать носителями) нет мотива для перехода на нее в качестве средства повседневного общения.

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну как, если собрать куда католиков с разных стран, например. Филиппинских, корейских, польских, ирландских, испанских и итальянских.

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я полагаю, у них нет мотива собираться вместе. И латыни они не знают, во всяком случае филлипинцы точно не знают, задалбливают наизусть молитвы и все.

Не, Краб, ваша аналогия не работает, моя ближе.

() (Уровень выше)

Все они знают латынь, употребляют её ежедневно во время служб,учат её в школах, священники разных стран общаются меж собой на латыни, до недавнего времени на латыни же общались учёные.

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Краб, правду сказать, мне лень уточнять аналогию, чтоб она понравилась и вам. Вы хотите что-то сообщить? Если нет, я заканчиваю.

() (Уровень выше)

Спасибо большое за просвещение, как-то не задумывался, а реально интересно.
А были ли хоть какие-то ещё запасные варианты в очереди? Помимо иврита? Почему, к примеру, повсеместно распространённый в Европах идиш не рассматривался? Из-за вульгарности? немецких заимствований? нераспространённости вне Европы и Америки?

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Рассматривался английский, он и был кстати довольно долго вторым (не то третьим?)официальным языком, по сю пору некоторые (и их довольно много) официальные бланки дублированы не только иврит-арабский, но и английский. В свою пору удивило, сколько очень пожилого народу бойко владеют английским. Коряво, безграмотно с ужасным акцентом, но бойко. Идиш не рассматривался, потому что несмотря на распространение в Европах, в остальной диаспоре, довольно значительной, он практически неизвестен. Арамейские и новоарамейские наречия, иврит, различные формы арабского, тот же английский, французский, испанский, русский. Опять же, вытеснение галутного комплекса, лозунг Бен-Йегуды : Еврей, говори на иврите! хорошо уложился в общую концепцию гражданского сознания. Само собой, конечно, деятельность самого Элиэзера Бен-Йегуды на рубеже 19-20 веков по развитию лексики и преподавания в общих школах. К моменту образования государства вообще вопроса не стояло, иврит уже был главным средством общения. Но, повторюсь, Бен-Йегуда не восстанавливал язык, он работал над интеграцией современных понятий в вполне себе знакомый людям и существующий язык. Понятно, что часть слов сохранилась, часть имеет только словарное значения, а используется кругом разговорное. К примеру слово монит(такси) работает, а слово цибурит(автобус) заменилось на отобус. Все ж меняется. На моей памяти Иран перестал зваться Парас, а Египет к примеру так и называется Мицраим, как в Торе.

Идиш, кстати, в определенное время, чуть ли не прямо подавлялся и вытеснялся, люди рассказывают, что было неудобно в общественном месте заговорить на идиш, все оборачивались. Газеты и театры на идиш закрывались за общественным игнорированием, неприлично типа, "что это мы как в галуте". Такая ж песня с ладино, который сохранялся чуть ли не до семидесятых годов в некоторых местах компактного проживания выходцев из Турции и балканских стран,, а потом сам собой сошел на нет. Я лично знал только пару человек, реально говорящих с родственниками на ладино. Причем лишь один, ныне покойный Моше, говорил на ладино как на родном, остальные довольно тяжело, подбирая слова и с ивритскими вставками. Сегодня, кстати, академия иврита спохватилась и производит какие-то движения по сохранению идиша и ладино, но это так по мне, сбор фольклора, кружковая работа, серьезного значения для коммуникации не тот ни другой не имеют.

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

О, спасибо большое!
если не возражаете, я при случае еще поспрашиваю

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

*прям стесняюсь*
заходите ко мне, в случае чего. у вечноверхнего поста в том числе и такая функция, потрепаться о чем-то вотпрямщас.

() (Уровень выше)

пиздёж и провокация. русский язык по определению не есть искусственное наречие тоталитарной секты, и соответственно не может оказаца в статусе запретного арго преступных элементов.

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

а, парноньте – в статусе арго пребывает идиш, но иврит идеологически от него не далеко ушёл

() (Уровень выше)

поверьте моему опыту, а я всяких троллей повидал, вам надо добавить огня в комментирование. покамест как-то уныло у вас выходит.

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

бей жидов – спасай россию! (так лучше?)

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Значительно. Я потрясен.

() (Уровень выше)

тебе какие нужны? Я только за русские могу. Блинчики, в отличие от блинов, на пресном тесте.
Налистник - смотря где. В Иркутской области - это лепёшки, которые пекли на капустных листьях, на мой взгляд, очень логично :)
Я помню налистники по школе, так наша преподавательница называла блины с начинкой, любые, не делая различий на пресным или кислом тесте приготовленные.

() (Ветвь дискуссии)

Чорт, еще больше запутался.

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии) ()

"блинчики с творогом" в русской кухне изначально назывались сырники :))

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

о, новый поворот сужета
:))

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

на полном серьёзе, формованные сырники(они же творожники в иных местах) - относительный новодел.

() (Уровень выше)

Налистники с начинкой, блины - без начинки.

() (Ветвь дискуссии)

воооот! я тоже так сказала!

() (Уровень выше)

это все одесситы с толку сводят.

() (Ветвь дискуссии)

шо вы имеете против Адесы?

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии) ()

я ничего не имею. шоп мне все были здоговеньки! просто одесситы говорят налистники. Моя жена делает блинчики, заходит подруга- одесситка, и восклицает "о, да вы тут налистники варганите!" :)

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

это не только одесситы, это украиноживущие так говорят

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ну может и так :)

() (Уровень выше)

тем не менее, в словаре русского языка это слово есть. и без пометок "разговорное" или "региональное"

() (Уровень выше)

только в Украине такое слово первый раз услышала. По-русски что с начинкой, что без — все блинчики.

() (Ветвь дискуссии)

Вооот. И я ж чего. Просто взял в руки книжку, а там и блинчики и налистники, все перепутали мне в голове.

() (Уровень выше)

Противень по украински "лист" называют. Блинчики с начинкой укладывают на этот самый лист, поливают сметаной или растопленным сливочным маслом и запекают. Получаются налистники.

() (Ветвь дискуссии) ()

Во! А то Израиль у них не сапогом...

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии) ()

Так вот ты какой, цветочек але

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да, да! Алё! Таймыр слушает!

() (Уровень выше)

народная этимология

() (Уровень выше)

В Брестской области (местный диалект весьма похож на украинский язык, кстати), налистниками называют тонкие блины, замешанные на свежем молоке.

()

ну, и шо мы, таки имеем на выходе?
блинчики - с начинкой
налистники - без
блины - на дрожжевом тесте
я, таки, была права:)

() (Ветвь дискуссии) ()

Таки-да

() (Уровень выше)

блинчики - с начинкой
налистники - без


наоборот!!!

() (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

не знаю ничего.
блинчики - с начинкой!
а не наоборот!

() (Уровень выше)

А у нас налистники - это тонкие пирожки, жареные на сковородке. На кефире,без дрожжей.
Центральная, тудыть ее в качель, Украина.

() (Ветвь дискуссии)

такое чувство, что все меня взялись тут запутать окончательно.

() (Уровень выше)

налистники пекут с одной стороны.
потом на печеную сторону выкладывается начинка, заворачивается и обжаривается уже непеченая сторона.
а блины пекут с двух сторон.

()

boruch; клёва

()

весело - boruch

()