topic smenite :) A to ne yasno chto tam zarzhavelo tochkami.

Уже сменила:)Я через транслит.ру пишу и вставила старую запись:)
Заржавел нож:)

нож-то какой? "нержавейка" или железный? плохая нержавейка тоже иногда пятнышками бывает
в любом случае, этак вецгером почистите его просто порошочком, типа комета-пероксоля, да наточите и просушите

Это не так. Стойкость к ржавчине и хорошие режущие способности - это в общем то противоположные требования к стали. Поэтому в неплохих кухонных ножах выдерживают некоторый компромисс, нож неплохо держит заточку и не ржавеет при аккуратном обращении. Но ржавеет при неаккуратном.

с чего это вдруг???

Твердость знаю, вязкость знаю, упругость знаю, а что такое "хорошие режущие способности"?

А это лень.
Да и незачем, я имел ввести, что кухонный нож ржавеет не оттого, что он плохой и из неважнецкой нержавейки сделан. Детали физики стали неинтересны в данном контексте, пускай оне все скопом называются "обеспечение хорошей режущей способности".

бредятина какая...

коррозионную стойкость стали обеспечивают, к примеру, такие легирующие элементы как Ni, Cr, Mn. При этом все они способствуют упрочнению стали, Ni и Mn увеличивают ударную вязкость (естественно при непревышении концентрации сверх необходимого), Cr и Mn образуют устойчивые карбиды (соотв. твердость растет). Да и вообще, твердость в первую очередь определяется размером и формой включений цементита - а эти характеристики регулируются только температурной обработкой металла.

Заточить до бритвенной остроты можно даже кусок алюминия. Вот только для того, чтоб нож после первого же использования не затупился, металл должен быть твердым и вязким. Так что повышение коррозионной стойкости не идет в ущерб "режущей способности"

Агащазблин. То-то ножи из углеродки в массе своей либо легче точатся, чем нержа, либо лучше держат заточку.

Нержавейка - понятие растяжимое, как гандон.
Речь шла о том, что легирование с целью получения коррозионной стойкости не ухудшает конструкционных характеристик стали.

легче точатся - да, потому что металл мягче.
лучше держат заточку - бред.

Слушайте, идите на в ru_knife и читайте тамошние FAQ и обсуждения, не смущая народ своей безграмотностью. Если бы с нержавейкой все было так здорово - ножи из углеродки давно вымерли бы.

детский сад....
какой нахрен ру-кнайф и прочий интернет...

Я дипломированный котло и реакторостроитель^тм. Технология производства сталей, их обработка и их конструкционные особенности (а также различные дисциплины типа обработки металлов резанием и т.п.) - мой хлеб.

Да, в своё время я ушел из этой научно-строительной сферы в более хлебный бизнес, но это не уменьшает мою квалификацию в данном вопросе.

Еще на забор сошлитесь - там тоже, бывает, знатоки пишут.
:)))))))))))))

Мне не надо ссылаться на забор. У меня есть ножи и брусок - т.е. проверка моего утверждения не доставляет труда. Ножи из углеродки при хорошей стойкости РК (например, мора производства Kamasa Tools) точатся легко и приятно, а с нержой примерно той же твердости (другой подобный нож той же фирмы) приходится повозиться. Ну по разному они на бруске ощущаются. Совсем.

А еще вам не мешало бы помнить, что
1. условия эксплуатации котлов/реакторов и режущей кромки ножа сильно различаются.
2. есть ли в обработке материала для реакторов такая процедура, как заточка?

Хорошо, на уровне детского сада:
кроме такой характеристики как твердость, есть еще и вязкость. Во время заточки твердость метала - это последняя характеристика, которую вы сможете "ощутить на бруске". Это во-первых.
Во-вторых "примерно та же твердость". Вы лично замеряли твердость ваших ножей? Где, на каком оборудовании? Сколько точек на лезвии?

насчет "помнить":

Чем, по вашему, режут корпус ВВРа? Пальцем? Метал резцов, и его обработка это отдельная головная боль.

Угу. Кстати, хотел про вязкость ляпнуть (ибо в голове что-то на эту тему крутится, и нутром чую, что на процесс заточки влияет сильно), но сдержался - ибо помню слабо, а копаться в источниках - нужно время.

Насчет твердости - не замерял, но:
1. Замеряли другие люди. http://messer.front.ru/stTiphard.ht ml - там один нож от Kamasa Tools. Ну а ножей из нержавейки с такой (опять же по чужим данным) HRC у меня несколько.
2. Стойкость режущей кромки (при заточке под один угол) я в состоянии оценить. Это, конечно, не то же самое, что твердость, но показатель даже более интересный.

Ребят!А с ножом-то чего делать?:)

Если стойкость РК и приведение её в порядок не вызывают проблем - просто держите нож в сухости после использования и не парьтесь.

Согласен с предыдущим оратором :-).

Еще раз повторяю - твердость стали в последнюю очередь зависит от легируюших элементов.

По сути, наличие легирующих элеметнов может только упростить температурную обработку (растянуть границы температурных зон) для того чтобы вызвать распад мартенсита на феррит и цементит, и изменение формы и размера зерна последнего.

По причине несовершенства технологий ни один производитель ножей не может производить ножи с заданной твердостью хотя бы с отклонением в два-три пункта по HRc от заявленной. Они этого и не делают. Все их заявления являются заявлениями рекламного характера. Производитель мог бы делать полный контроль твердости каждого своего ножа с отбраковкой, но это автоматически означает, что в брак уйдет процентов 80-90 продукции. И цена автоматически взлетит под небеса.

Стойкость режущей кромки определяется вязкостью металла (ну и хрупкостью конечно, но из хрупких сталей у нас только скальпели делают).

Да не кричите, не глухой. Знаю я, что твердость (при достаточном количестве углерода) вообще больше зависит от термообработки, чем от состава. А толку-то? На практике, повторяю, нержавейки либо точатся тяжелее, чем углеродка, либо тупятся быстрее. Детали (что именно из параметров стали на это влияет) я досконально не знаю, да мне и неважно пока что.
Конечно, в сравнении с коррозионной стойкостью это не великая потеря - можно на пять минут дольше поточить. Но "факт имеет место быть".

*с тяжелым вздохом*
Всё началось с того, что вася_из_аа сообщил "Стойкость к ржавчине и хорошие режущие способности - это в общем то противоположные требования к стали."

Так вот это неверно.

Точить легче мягкую сталь. Но она же и тупится быстрее.

Мой охотничий нож ЮК из первых выпусков (95Х18) точить очень тяжело, но заточеный до состояния "бреет волос", он продолжает брить и после разделки трех кабанов. Псевдодамаск приятеля из углеродистых сталей точится легко, но и тупится вусмерть он уже на первой туше.

За псевдодамаски не скажу, никогда с ними дел не имел (как и с настоящими: жаба душит, да и не знаю, есть ли у них хоть какие-то преимущества перед современными сталями). А вот в том, что можно из углеродки сделать аналог вашего ножа, и точиться он при той же стойкости будет легче - вполне уверен.

опять-двадцать пять!

легче точится=легче тупится!

Да не равно, блин. Вы кусок говна наточите. Трудно? А затупится сразу.

етить за ногу!
Вот же каша у вас в голове!

1. заточка - это формирование РК путем деформации либо срезания части металла.
2. И деформация и срезание металла тем легче, чем ниже твердость и ниже вязкость метала

Если металл таков, что его легко деформировать и резать (абразивами к примеру), то и в процессе использования такого ножа/металла, он так же легко и быстро деформируется/затупится.

Уж кто бы говорил насчет каши в голове... Тоже мне - гуру наха.
Что параметров, влияющих на деформацию и срезание, больше одного - вы помните. Уже прогресс. Осталось вспомнить, что существует куча разных сталей, идущих на ножи, и разрабатываются новые. А потом задуматься - зачем все это, если можно взять вашу любимую 95X18 и термообработкой довести ее до требуемой стойкости.

Не бывает ничего универсального.
Если штекс-нож сделать гибким - нах такой штекс. Если филейный будет негибким - нах такой филейный.

Для всякого инструмента нужен свой индивидуальный набор характеристик стали.
Так понятно?
95Х18 на кухне не уперлась.

Основная задача всех нынешних разработчиков сталей - получить ТЕХНОЛОГИЧНЫЙ и дешевый материал.

Стали, используемые на прозводстве, варят не в стерильных лабораториях, и самая главная проблема, чтобы естественный разброс параметров стали при варке её на комбинатах, минимально влиял на конструкционные характеристики и такая сталь не требовала бы сложных, а самое главное высокоточных многоступенчатых режимов закалки/отпуска/отжига/нормализации и т.п. и т.д.

Эти проблемы до сих пор не решены. Плавку на производстве запороть - для сталевара, это даже не ч.п.
Рабочий момент. И лаборатория со своими анализами в процессе варки мало помогает - объем плавки большой и распределение легирующих добавок по объему мягко говоря не равномерное.

Потому и разрабатываются новые стали.

Так понятно?

Ребят,я всё конечно понимаю:)два мастера нашли друг друга...Но мне вся ваша жёсткая сталь и 19х237851234 нв ящик приходят....:)

Ребят,я всё ,конечно, понимаю:)два мастера нашли друг друга...Но мне вся ваша жёсткая сталь и 19х237851234 нв ящик приходят....:)

(шаркнув лапкой по паркету) Прошу прощения.

А мы, в общем-то, уже заткнулись :-)

Это все очень круто и хлестко.
Но есть наблюдаемый факт: дешевые стальные столовые приборы не ржавеют, а приличные немецкие X45CrMoV15 кухонные ножи - запросто.
А про свойства сталей лень.

значит такие "приличные"

Да просто добивались твердости в ущерб коррозионной стойкости. Обычное дело - вы хоть серию сталей 440A-440B-440C между собой сравните.

У меня как раз немецкий(мы в Гемнании живём)!!!Говняцкий нож да?

Не обязательно. Если режет хорошо и тупится медленно - что еще надо? Ну а что ухода требует - так не велик труд не бросать его в раковину с прочей посудой, а после мытья протирать.

А я и не знаю какой...:(Я лох жудкий!А как узнать?!

можно убиццо даже ржавым ножом....

Я готовить собралась им:)А на счёт убицца...ёто даааааааа;)

сильно или чуть? если чуть, пользуйтесь твердым ластиком.

как будто цветочками маленькими...Но по всему лезвию!!!А ластик какой?Обычный,которым в школе поользуются?

Даже на хорошей стали могу появиться "точечки", плохо прополоскали от моющего средства или в машине посудомоечной помыли. В таких случаях поверхность просто надо отполировать.

Дак я всё в посудомойке всегда мою!!!Ничего не ржавело.А что нельзя мыть,да?А как полировать?Я лох жуткий в вопросе почистить чего...

не надо ножи мыть в посудомойке. Для лезвия из нержавейки конечно пофигу, но вот ручки ножей будут трескаться от температурных напряжений.

Отполировать, можно и ластиком как предлагали выше. Затем натереть маслом, масло на тряпочку и тереть, так как нож кухонный - то масло конечно стоит взять съедобное(подсолнечное, оливковое и т.п.)
В целях профилактики можно после каждого мытья ножа, вытирать его насухо и так же протирать маслом.

Спасибо,попробую!

> выкинуть
"По миру пойдешь.." ©Домовенок Кузя

Жалко выкинуть!!!Удобный очень!

разрезанная луковица вам поможет удалить ржу

Разрезать луковицу и тереть ею?

Да оттереть тряпочкой с маслом (машинным), и все дела. Если совсем все плохо - можно и чем-нибудь абразивным пройтись, но скорее всего незачем. А вообще вопрос скорее для ru_knife.

Дак я ж им готовлю!!!Какое машинное масло?!

Да сотрете потом тряпочкой, и все дела. Или даже помоете с мылом, а потом вытрете насухо.
А вообще что такого ужасного в машинном масле (в тех количествах, в которых оно может остаться на ноже)? Даже если его не стирать вообще.

Чё-то как-то боезно...

... Я бы порекомендовал для чистки лезвия использовать свежий помет чайки. Помет при необходимости разбавить до консистенции жидкой сметаны, равномерно нанести на лезвие и выдержать не более 15-20 минут, после чего тщательно смыть. Вся ржавчина и окислы будут удалены вплоть до белого металла. При необходимости повторить обработку.
По окончании обработки лезвие можно отполировать.

Ой,не поверите,уже пробовала такое!Только я голубиный помёт предпочитаю:)

Голубиный - типичное не то. Помет чайки проедает краску, антикоррозийный грунт и ржавчину, повторюсь, до белого металла. Например, на судовой палубе.

А до золота он что-нибудь проесть может?Или до нефти?

да. получится мумиё.