Может я и тормоз, но я не заметила, что Маню обидели? ГДЕ? КТО посмел? В этом посте, вроде бы, Фрекен Бок ничего не имела против Манечки.

я так понял, что обидели только Леонардовну. Но чем - так и не понял.

опять майонез некошерный попался

и что ее обидело-то???

Ну так а шо ви с-под той Леонардовны хочете.

Короче, когда из сообщества уходит истеричная баба - это не показатель.

Вот кохда йа, например, уйду... :-))

Ну а в целом просьбу поддерживаю.

но данное комюнити, по-моему,создавалось для обсуждения еды, высокой кулинарии и прочего, связаного с приготовленем и поглощением пищи. и вовсе не для обсуждения леонардовны и приклеивания ей непонятных диагнозов.

ИМХО.

*скромно потупившись*
ничего что я по процедурному вопросу выступил?
(я больше не буду)

Дорогая Эльза, ума не приложу, где Вы здесь увидели обсуждение Леонардовны?

Здесь обсуждается не она, а "жизнь" данного сообщества.
Это разница.

И примером здесь мог послужить кто угодно, понимаете?

В общем, не концентрируйтесь на деталях, старайтесь вычленять суть.

но если бы Вы следили за жизнью кулинарного сообщества, то поняли бы, что Леонардовна как раз ни кто угодно, и не в смысле её исключительгой уникальности, а в смысле, что кое у кого счеты, понимаешь ли, и кое- кто их сводит...

таки ничё ни понел, шо ви сказали

могу только сказать, шо мне на чьи-то счеты с кем бы то ни было - начхать глубоко

или ви на что-то намекаете?

и кое-кто очень хорошо знает на что я намекаю
а Вам я могу сказать, что всякий раз когда обсуждается какая-то абстрактная "жЫзнь", она состоит из весьма конкретных людей , поступков, мотивов и т.д.
( фыркает) и вообще, странные абстракции с тыканьем пальцем в живых людей

(разводит руками)

Ну, блин, знаете ли - се ля ви.
Среди людей живем, а тут еще и публичное место.

И, кстати, никакой "абстрактной жизни" не существует - жизнь всегда вполне конкретна.

оть а я о чем?
о том, что никакой абстрактной Леонардовны тоже нет, она тоже весьма конкретна и предистория всего вот этого... тоже есть и тоже весьма конкретная.
И, вспоминя эту конкретную предысторию, мне тут опять таки за кое-кого стыдно, этот кое-кто опять мне мешает его уважать, нет, ну шо за люди пошли, а?

"Ну так а шо ви с-под той Леонардовны хочете.

Короче, когда из сообщества уходит истеричная баба - это не показатель."

вычлените суть из вышесказанного (вами же).

(лениво)

Не-а.
Облом.

Ну, не понимаете, так не понимаете, это не стыдно.
Передергиваете, подменой понятий занимаетесь - это хуже... но тоже не смертельно, этим почти все в той или иной мере страдают.

А вот я - уж извините - заниматься деятельностью, подобной разъяснению анекдотов терпеть не могу.

В общем, если что не по вам - не обессудьте.
Я акын - что вижу, о том пою, а вижу я так.

а я вижу это так:

когда человек отказывается пояснить свои слова (или не может взять на себя ответственность за сказанное), то, как правило, ему просто нечего сказать.

связывать в один тандем леонаровну (кстати, а вы лично знакомы, да? нет?) и "истеричную бабу" как минимум непорядочно. а как максимум- глупо.

ЗЫ: лечить мужские комплексы в кулинарном комюнити- более, чем странно.

хосьпади, ну так вы то хоть не ругайтеся, ну

согласна, рыба по-тайски гораздо вкуснее, чем бессмысленные виртуальные пендали.

кстати, а я сказала вам спасибо за тот рецепт рыбы? правда делала в жареном виде, но мужчина вторую неделю вспоминает, какую волшебную еду я ему подавала. мелочь, но приятно:-)

сказали, сказали, не волнуйтесь, а если и не сказали, то я все равно услышал

Гыыыыы!
Это вы, что ль, меня от комплексов лечить собрались?
Шарман, шарман, однозначно!
Хехехе.

(задумчиво)
Разобрать, что ли ваш последний постинг в таком аспекте...
Та не, таки облом.

Хочу только еще раз вам напомнить: передергивать и заниматься подменой понятий - нехорошо, некошерно.

В общем, КИСА ТЫ НИ АБИЖАЙСО ЛАДНА?

одним из первых сериалов, показанных ещё в СССР, был мини-сериал "Рабыня Изаура". в нём фигурировал чудный персонаж - чернокожая повариха Женуария, у которой была волшебная присказка "а я вот не думаю, а ем, а ты думаешь. поэтому, я такая толстая и весёлая, а ты бледная и худая".

может быть, и не надо меньше думать, но больше писать о еде, чем о разборках и соплях?

а то уже во как далеко слава пошла:
http://www.livejournal.com/users/ap azhe/1782330.html

я никого не осуждаю, не обвиняю и не призываю. я просто выскаываю своё мнение.

но главная(и желанная) героиня все же Изаура или как?:)

Знаете, вот вы всегда зрите в корень, как дед Адамыч из к/ф "Старый новый год" ;)

возможно и главная, но желанная ли?-)

слушайте, ну,мне точно Изаура больше нравилась, по внешнему виду, разумеется. По внутреннему содержанию, конечно, эта негритянка:)

Изаура меня однозначно раздражала (именно внешне) вечно плаксивым выражением лица обиженной страдалицы.
а чем вас привлекала негритянка ? меня своей философией и слоновьим спокойствием, ну и кухарки мне всегда были симпатичны...

таки кто же желанней-то? (зал замер, затаив дыхание)

Там и про меня проехались, кстати.
http://www.livejournal.com/users/ap azhe/1782330.html?thread=21946682#t21946 682
Очень повеселили - дешевая слава, однако! ;))

"слава" как-то... второй свежести, что ли. а какого чёрта надо было по вам ехать - вот этого я просто не поняла. тупая, наверное.

Ну, слава-то мне пофик. Ведь это мы с Вами, кажется, дискутировали на тему пост-советской кулинарной "культуры"? А народ почему-то очень напрягся. Их дело, право слово. Они, боюсь, считают, что каждый китчен_наховец в ответе за все коммьюнити, и я, советуя заменить в заправку майонезик лимоном, оскорбляю их от лица всей популяции этой коммьюнити. Ну и зря. Я ведь могу и нагрубить (иногда). А при чем здесь коммьюнити?

прекрасно помню ту ветку, совершенно верно, сама в ней отметилась неоднократно. удивительно, как же надо было оскорбиться той столетней давности веткой,чтобы так запомнить её?

видимо, мы с вам тогда наступили кому-то в эрогенную зону. просто я не совсем понимаю прикол апача в стиле "смотри_какая_овца_ну_надо_же_какие_урод ы_бывают" и меня зацепило, что подобного рода стиль обсуждения коснулся данного комюнити. нравится мне оно, ничё с собой не могу поделать, нравится:-))

Вы знаете, там на нас натупает-то не апач вовсе, а его френды. Сам апач, вроде бы, как раз наоборот, вполне лоялен и мягок - в данном конкретном случае.

упаси господи, я не обсуждаю мнение апача- оно не плохое, не хорошее, оно просто его и всё. мне не понравился только стиль, в котором был преподнесён основной постинг.

не нравится мне, когда чьё-то мнение назвывают "мудизмом".

Ну, это моя давняя претензия к людям. Тезис let's agree to disagree, по-видимому, отменен за ненадобностью.

значит нашлась у нас с вами ещё одна общность, кроме кулинарии.

всегда удивлялась таким астральным совпадениям, хотя- никакой удивительности, всё закономерно...

:)
Удивительно, когда таких совпадений не бывает. ;)

да почему про Вас-то? Я когда прочла тот коммент - озадачилась, если честно, потому как описание пикчи ко многим подходит из здешних. Так и не поняла к кому. До сих пор, кстати:)

Потому как я помню обсуждение этого вопроса в ру_китчен (лень искать). Не так давно там был рецепт салата из семги с чем-то, чем-то (сыриком, кажется) и, конечно же, майонезом. А я возмутилась и предложила заменить майонез лимоном. А что-то еще на что-то еше. Разговор перешел на советскую кулинарную "культуру". А потом меня обхамили, и я прекратила разговор. Причем попала при этом в разряд "снобок" и "хамок".

да, было дело!
http://www.livejournal.com/community/ru _kitchen/848404.html

мдаааа... все-таки есть у меня подозрение, что разница в терминах (например, в определении "хамства") кроется корень большинства склок...

Именно об этом я и говорю.
Каждый понимает по-своему и отвечает так же, а потом выходит, что хамил и начинаются разбирательства. Чесслово - так удручает это все.

а я щитаю что без хлопков и соплей неинтересно!
больше грязи друг на дружку, вот это мне по душе:)))
а то прям не живые люди а роботы какие-то - уходят молча да еще ни слова матом:))) а надо бы выдать что-нибудь вроде "вы все тупые ограниченные ублюдки бла-бла-бла вам имбецилы никогда не понять высокой кулинарной идеи бла-бла-бла продолжайте дрочить друг на дружку и на ваших бла-бла-бла и.т.д. и.т.п.:)))

Только вопрос - нафига?
Кто как может, тот так и существует. У кого-то гордынька страдает, ну и пусть. У всех свои тараканы живут.

и ты прав брат:)

ты ж сам орал на леонардовну за кулинарное обсуждение свойств спермы! ;)))

поорать это я люблю

походу вся беда в излишней серьёзке.

мда, вечер перестает быть томным

вот бля все никак не могу донести это до сообщества, косноязычен стал к старости:)

Так вот, серьёзка в кулинарии - это насыпать (случайно) в чай соли вместо сахару первому заму посла и советнику посольства КНДР на очень важных переговорах и наблюдать, как они с каменным лицом его пьют... Отметился как-то в своё время наш курьер в отсутствие секретарши. Но потом - вторая часть марлизонского балета: он влетел с дикими криками "НЕ ПЕЙТЕ ЭТО!!!" - вот тут даже железные корейцы, похоже, струхнули...

Ну потом, за бутылкой мы конечно совместно поржали от души %)))) Хорошо корейцы нормальные были - правильно всё поняли ;)

ЗЫ. Я кстати, до сих пор не уверен, что Саня-курьер сделал это случайно... ;)

я сейчас тоже чем-нибудь хлопну
крышки с-под унитазу под рукой нет - так я в ладоши, для имитации
вот лично Вам, господин Вредитель, далась leonardovna? Таки да или таки нет?
Если таки нет, то оставьте её в покое и не прикрывайтесь светлым именем Мани - девочки сами разберутся.
Если таки да, то признайтесь в этом честно, по пунктам и опять таки Маню, Маню куды ташшите на знамена? Оно ей надо?

"далась" в данном контексте звучит до пикантности двусмысленно
бугааааааааааааа:)))

и этот человек запрещал нам с Л. ковырять в носу!!!!

Маня пусть спокойно отдыхает в отпуске.
Прикрываться мне никем не надо я сам кого хошь и от кого хошь прикрою. По поводу далась/не далась - мне кажется, это довольно интимный вопрос.
Но раз уж вы его так ставите, то - нет, не далась. Впрочем я и не просил. Никаких счетов у меня с ней нет, и я к ней предельно лоялен. Если ВЫ помните я был один из первых, кто пожелал ей успехов в новом комьюнити. Мне кажется нам всем не следует терять лицо.

Вредитель, Вы же меня уже немножко всё таки знаете - я существо дотошное и лопотошное донельзя. Вот какого ... Вы до Евы сейчас докопались? Ну высказалась она по поводу замены майонеза на сметану, ну сравнила китчен_нах с ру_китчен, ну обидно, понимаю, так для того, чтобы не терять лицо нужно было просто _не заметить_ и Вы знаете какой идеальный цвет лица был бы у Вас? Китайский фарфор бы отдыхал, в купе с лепестками цветущей вишни! Нет, нужно приплести сюда Маню, и сопли, и крышки унитаза, и вместо кулинарии опять таки обсуждать ...тьфу! слов нет! Скандально известные кулинары...
И да, мне лицо терять не жалко, у меня его нетЬ, у меня вместо него хитрая, рыжая морда - фиг её потеряешь.
А про новое коммунити, так это просто Фрейд какой-то..да!

вы ыщщо просто не знаете как я докопаться могу:) этож я разве докопался? Просто у Евы щас очередной кризис жанра, я чувствую, решил помочь немного. Так, ничего личного.

( складывает чешуйчатые крылышки)
Боженька, ты же добрый, правда?
Вот когда у меня будет "кризис жанра" ты же меня убережешь от вот такой помощи, ведь правда? А я за это обещаю не лазать в кувшин со сметаной прямо мордой, а токма лапами!

Вот не верю я в это отсутствие личного, не верю!!! У вас тут старые тяжбы и вы мне мешаете не обращать на них внимание. Да, у меня острый некупируемый приступ эгоцентризма.

попробуйте алкоголем, мне это лучше всего помогает.

хорошо, Хозяин
я попробую, Хозяин
( ржОт)
Не, умру я с Вас...а вообще-то я совсем не пью, то есть вообще..ну разве что один бокал вина раз в полгода, тренировки понимаете ли...до - нельзя, после - тем более

у вас что, каждый день тренировки чтоль?

практически
у меня же тренажеры - сначала дорожка-степер-элипс, а потом верх-низ
это я когда латиной занималась сачковала через день, теперь не то...да...

а простужаетесь часто?

с чего бы это?
вот только не надо о вреде чрезмерных нагрузок - этот хитрющий организм фигушки позволит себе сделать лишнее, не говоря о чрезмерном движении, от него только и слышишь - я сейчас помру! вот прямо сейчас! ну или сейчас..или вот сейчас-сейчас...а на самом деле это мы ещё только в зал вошли:)

смотрите, не пережимайте.
это как с майонезом.
мера должна быть.
а то чтож это делается.
человеку 50 граммов выпить некогда.

вот вы с Л. разные-разные, расплювамшиеся-расплювамшиеся, а мыслите в одном русле
если в жизни есть кураж, если тебе вкусно жить, то какая разница отчего это происходит - от зеленого чаю или от хорошего вина?
Кураж должен быть!
( пока нас никто не видит - скажу - вот _Вам_-то никогда не думала,что буду объяснять такие вещи, я думала, что про "вкусно" Вы всё сами знаете;)

вино-оно не для куражу, дружище, не для куражу:)

угу, оно для вкусу,
а иногда и для антуражу:)

гыгыкс:)

Нет, ну мы все тут люди, конечно, творческие, нервные. Ну зачем же так-то? Я еще вчера, когда читала тред, поразилась абсолютно необоснованному и непрошенному хамству Леонардовны. Впрочем, это, конечно, ее дело. Хамить/не хамить это вопрос личного выбора. Юзеру mrs_molly она, имхо, нахамила еще хуже Мани. Можно уходить, приходить, но зачем же каждый раз кого-нибудь дверью по морде-то?

Нет, ну детский сад 8-ое марта, ей же ей.
Ну, считаешь, что Л. кому-то нахамила, так пойди и скажи ей это лично. Она , скорее всего, резко и нелицеприятно нахамит тебе (Вам) ( ну я так предполагаю:) и весь кабак честно завертится в общей драке. Мне сдается, что ни весьма уважаемая мной Маня, ни не менее уважаемая mrs_molly ни у кого защиты и поддержки не просили. Разобрались сами. А вот эти вот "общественные порицания" это как-то...
ПыСы я вот свою морду стараюсь держать подальше от двери, а если по ней врежут невзначай, то орать буду той же самой мордой, а не буду ждать пока кто-то придет и даст всем ай-яй-яй.

Ей самой говорить бесполезно, я пробовала как-то. По моим наблюдениям, она не очень умеет по-другому.

Вам, возможно, известно о каких-то счетах между Вредителем и Леонардовной. Мне - нет. Я восприняла его - данный - пост как просьбу "уходя не хамить". Что не означает, что НЕ уходя, хамить можно и нужно. Кстати, данное коммьюнити не требует, но и не возбраняет встать на защиту кого-то. То, что получалось после драки - ну так, когда я тот самый тред читала, там уже все равно поздно было.

Мне казалось, что это коммунити создано для защиты неких кулинарных идей, а не защиты/обвинения конкретных личностей. Вот и всё. И мне кажется очень важным с рецептов не переходить на лица. Да, есть тенденции, когда человек не умеет/не хочет готовить, лениться что-то новое узнавать и т.д., но...Я вот, честно, с удовльствием послушала бы Эскофье, даже, если бы он бил меня сковородкой по кумполу и через слово честил идиоткой. Но это мой выбор. Тут же свобода - никто за тобой со сковродником не бежит.

Можно, безусловно, принять решение слушать полезные кулинарные советы, даже несмотря на хамство в твой личный адрес. В данном же случае полезных советов не было вовсе, а было только необоснованное хамство. В этом коммьюнити не банят, слава Богу, а просто-напросто просят - уходя, не хами. Вот и все. В результате еще и на хозяина здесь наехали.

Понимаете, вся тонкость положения здесь хозяина в том, что он сам публично заявил о том, что и не царствует, и не правит, а так - на общих основаниях. так вот это на мой взгляд женщинам простительно - сегодня я такая демократичная, а завтра - руки прочь от королевы!, но для мужчины как-то...Красиво было, когда хозяин говорил о том, что его заслуга только открытие сообщества, а вот атмосфера и пр. - зависит от его обитателей, а вот так , как дошло до общих оснований - не трожьте хозяина! - не комильфо.
Кстати, а пальцем можно в того, кто наехал на "хозяина" ( тьфу, слово то какое - основатель я понимаю, но хозяин..тьфу!)? не я ли часом?
И не Еву я тут защищаю, она сама себя защитит так как мне и не снилось, у меня многих слов из её лексикона просто во рту не бывало:) Нет, уж, простите, я за принцип - здесь копья ломаются из-за рецептов, а не из-за личных симпатий - антипатий. А человек, если он по-кулинарному счету не прав может вот хоть чем угодно тут обстучаться - всем же видно разбирается он или нет, по делу - или нет.

Про рецепты в этом треде уже давно копья никто не ломал. На самом деле, он вообще себя уже отжил.

Вот ведь только дискусси о кошруте в конце очень развлекательная. На редкость просто.

так и пойдемте отсюда, а?
я думаю Вам надоело уже не меньше, чем мне
вот у imenet там вопрос так вопрос, про карпа и дыры
хотя про кошерность майонеза это тоже хорошо...пойду вдохновюсь там, а потом к карпу

По карпам я не спец. Равно как и по майонезу. У меня на плите чили кипит - мне хорошо.

kuka_ra, спасибо за поддержку :-)

Скорей бы все это когда-нибудь закончилось!

Я в творческий отпуск.
Меня Ева не обижала.
Меня обидеть нельзя. Я белая и пушистая

это все знают, просто к слову пришлось. Отдыхайте как следует.

ох блин и тут начинается мерянье пиписьками. :(
Господа, вам не надоело уже? Ну почему каждому не остаться при своем?

Прочла постинг Фрекен Бок. Много думала :)
Т.е. первоначальная идея понятна. Майонез но пасаран. Уже было, и не раз, сказано. А вот почему там дальше такие бурные эмоции пошли, не совсем ясно.

по моему как -то не так легло на футбольный матч.

Значит, жертвой проигрыша стал не только Мостовой...

Сексу мало.
Поэтому люди и уходят.
Не уверен, что лучшие, правда, но отцам-основателям стоит задуматься.

Была такая книга "Сексуальная кулинария" (или что-то в этом роде).
Там все сводилось к тому, чтобы кормить мужа одуванчиками, более или менее.

в жопу. Еще чего не хватало.:)

Ну, в качестве шутки тоже не годится?
(Задумчиво...)
Да, пожалуй не смешно...

Слушайте, это что - "Попинай уходящего"? Кстати, в тему я заглянула, Леонардовна еще ангельски себя вела :)))))
О какой кошерности может вообще идти речь? Борщ по определению не может быть кошерен, а уже если он еще и из свинины, то майонез его не спасет тем более :)) Майонез - продукт, который кошерным никогда не считался. Или что - минус на минус получим плюс? Эх, хасидов на вас нет...

не о кошерности речь.

Да все хороши. Что в той дискуссии, что в этой :)))

и пчелы?

Ага :))))))

Майонез - продукт, который кошерным никогда не считался.

почему? что в нём некошерного? яйца, масло, лимонный сок, соль, горчица - всё парве.

У него копыт нет... и чешуи

Горчица растет в Земле Израиля? :))))))

а что, не растёт? чахнет и дохнет?
ну не кладите горчицу, подумаешь.

Законы кошрута:
Не смешивать мясное с молочным
Не употреблять в пищу тех, у кого копыто не раздвоенное
Не употреблять в пищу жующих жвачку
Не употреблять в пищу покрытых перьями
Скотина должна быть удушена, а не забита, чтобы кровь не видела света
Употреблять в пищу только плоды тех растений. которые выросли в Земле Израиля
есть еще, но вспоминать долго

Ну уж вспомните, а?
Гладко так идет...

:) говядину, знатца, нельзя, курицу тож. зато мясо с кровью - завсегда.

а мужики-то и не знают! (с)

Там же до фига правил, и одна треть другую отменяет :))) Про зайца помню - "у него копыта раздвоенные :)), но жвачку он жует, поэтмоу его есть можно". Рыба - она "перьями покрыта", но какому-то другому условию отвечает, поэтому тоже есть можно :))
Требований к посуде полно :))). нет, если взять оливоковое масло, яйца от определеных кур, кошерную посуду, насчет горчицы - сильно сомневаюсь и САМИМ майонез приготовить, то его, наверное, можно будет кошерным назвать....

рыба покрыта чешуёй, к которой - отдельное требование, ничего общего с перьями не имеющее.
требований к посуде - нет вообще, кроме изначального разделения на посуду для мясного и молочного.

Правильно :)) А Вы можете поручиться, что в миске, в которой сбивается майонез и в кастрюле,в которой варится борщ, никогда не было ничего молочного?

в своей кухне? да, конечно. у меня они разного цвета. а почему вы спрашиваете?

ченуя трактуется как перья, кстати :))) А еще в посуде не должно никгда готовится что-либо не кошерное, она после этого становится оскверненной :))

чешуя не трактуется как перья, и вы это прекрасно знаете. про рыбу написано отдельно, про птицу - отдельно.

Я ж предложила - давайте спор на поендельник перенесем :)) Вороружимся первоисточниками ?:))) Главное, что фабричный майонез при этом кошерным все равно никак быть не может :)))

фабричный майонез при этом кошерным все равно никак быть не может

бедные израильтяне... нет у них фабричного майонеза в стране!..

вы сами-то понимаете, что пишете? :) по-вашему, в фабричной линии по производству майонеза по ночам кефир пакуют? :)

А что в БОРЩ для КОШЕРНОСТИ предлагали добавить именно КОШЕРНЫЙ майонез? стати, как-то не помню, чтоб оть Джойнта майонез привозили :)) Мясные консервы, колабсу, вино, печенье - да, а вот майонеза как-то в продуктовых посылках не водилось :)))

имелось в виду, смею предположить, что те, кто соблюдают кашрут - знают, какой майонез кошерный, а какой - нет.

И, соблюдая кошрут, они едят борщ? :)))) И где ж они в нашей стране берут кошерный майонез? :)))))))

про существование борща без свинины Вы слышали? :) я вот на говядине варю. очень вкусно.

а майонез - сама делаю. лень искать по соответствующим отделам супермаркетов.

Да я не про свинину, я про свеклу :)))))

а свёкла Вам чем не угодила?

Да мне она всем угодила. См. выше "плодыв. произрастающие в Земле Израильской". Но, по-моему, мы договорились до понедельника отложить спор?

она парнокопытная

в чешуе.

Б-же, какая феерическая дура! Клиника полнейшая. Она же сведения о кашруте черпает из романов Дарьи Донцовой, не иначе.

Это пиздец. А может она так стебётся? Слишком уж клиническая дура...

Рыжая говорит, что где-то раньше её встречала. С аналогичными гонками.

В синагоге, разумеется. Ну что вы в самом деле

В Питере при синагоге только фабрика по производству мясных консервов, насколько я знаю. Может, теперь онидеятельность уже и расширили, но года три назад - точно не было :))

А вот не надо грязи, таки не надо. Потому что зайца есть нельзя, а признаки кошерности дополняют друг друга, а не набирают уровень по очкам.
Что это там отменяет одно другое?
Вы ещё скажете, что свинью можно, оттого что она один признак даёт, а другой нет.
Для интересующихся - книга Левит. Да.

Я не издеваюсь :)) Предлагаю отложить спор до понедельника, переведу кусок из Талмуда, ок?

просим! просим! особенно, если можно, те места, где написано, что правила друг друга отменяют.

съем шляпу без майонеза, если это так.

Ок. Можно перевести много чего - пособия выходит чуть не каждый месяц. И чуть не каждый раввинат считает долгом выпустить пособие на русском языке. Его и переводить не надо. Но разрешительного про зайцев я не встречал нигде.
А вот в споре о пингвине - это да.

Выше кусок приведен. А пособий на русском я вообще-то не читала никогда :)))))) А вот Талмуд доводилось - правда, не по религиозным сооражениям, а по лингвистическим

Ну, выше целая куча высказываний - список в-общем-то правильный. А кот там дело говорит.
А с пингвином тоже спор отчасти лингвистический.

Чё-то ничего не помнимаю :)) Кто есть "кот", а кто "пингвин"? :))))) Я несколькими постами выше просто статью с рабби.ру процитировала :)))))) Оказалось, что она не только на этом сайте размещена. Не, дойду до библиотеки, приведу в первоисточнике. Другое дело, что с тех пор времени прошло много и поправок внесено очень много :))))

Плохо вы кашрут знаете, могу вам сказать.
Тема не раскрыта.
Вообще добрый совет - не высказываться на темы, которыми не владеешь.

В понедельник. Договорились? :)))))))))))))))

Завели слегка :))
http://www.istok.ru/your_family/Kas hrut/Kashrut.html
Вы об этом? Это уже более поздние традции, вот в чем дело :)))) к Юзеру sertoun это тоже относится :)))))))
Это уже более поздняя традиция, особенно с учетом микроволновки :)))

читайте первоисточники, они рулез.

вы ошибаетесь почти по всем пунктам.

Ни фига :)) По каким - что животина должна быть удавлена, что молоко с мясом смешивать нельзя. что копыта должны быть раздвоены? :)))) то овощи и фрукты должны быть из земли Израиля?

про удавление животины - ошибаетесь, она должна как раз быть зарезана, причём очень острым ножом, причём резать её имеет право только специальный резчик - шойхет. «Кровь — это жизнь»,— говорит Тора, и поэтому кровь убитого животного требует уважительного отношения. при забое кровь спускается и прикрывается землей, затем мясо просаливается и вымачивается до тех пор, пока вся кровь не будет удалена.

насчёт жующих жвачку и копыт - это одно правило, животное должно И быть парнокопытным И жевать жвачку.
среди рыб кашерными считаются только породы, имеющие плавники и чешую.
про покрытость перьями, вы, думаю, уже сами поняли нелепость Вашей версии.

про овощи и фрукты из Земли Израиля - я слышу первый раз, при том, что что такое кашрут - знаю хорошо.

может, всё-таки пойдёте спросите у знакомых евреев, если мне на слово не верите?

Может - не употреблять в пищу НЕ жующих жвачку? Корова, скажем, жвачное. А верблюд - нет.

Насчет верблюда наврал, наверное. Но его кашрут, если не ошибаюсь, запрещает есть.

Я дико извиняюсь, но тут общественное безумие и ужас. Никаких переводов ждать не нужно - есть вполне ничего себе синодальный перевод, всякому годный.
Достаточно раскрыть книгу Левит, вернее, её одиннадцатую главу и увидеть: Только сих не ешьте из жующих жвачку и имеющих раздвоенные копыта: верблюда, потому что он жуёт жвачку, но копыта у него не раздвоены; нечист он для вас..." (Левит, 11:4).

Да, не употреблять Не жующих двачку :) А я наоборот написАла? Сорри... :))) Тогда гнев общества оправдан.
Корче - можно жвачныХ, с раздвоенными копытами, не покрытытх шерстью или роговыми пластинами

Да, с этим делом вы поаккуратнее выражайтесь.

Да, торопилась, перечитать - не перечитала, за поправку спасибо :))

Хотелось бы подробностей - каких именно сортов жвачку нельзя жевать тем, кого в пищу употреблять?
И с перьями какая-то неувязочка, в принципе - пока циплёнок покрыт перьями, его действительно в пищу как-то неудобно употреблять, но как быть с "еврейским пенициллином"?
Ну и за удушение я не совсем допонял, это сколько вже надо мясников, чтобы задушить одного бычка?

Почему же - током тоже можно, главное, чтобы кровь не видела света, не так ли? :)))) И причем тут "пенициллин", тем более еврейский, это вообще о чем? :)))

и тут встаёт вопрос - где 2000 лет назад еврейцы брали ток.

и кто такие шойхеты.

Блин. Тут обеспокоились масштабами труда соврменнных мясников, я предложила свобю версию. 2000 лет назад как-то скот удушали без всяких проблем. Все. Прекращаю разговор до понедельника, Будут вам цитаты из Талмуда, обещаю.

про удушение, пожалуйста, и про то, куда потом настоящие евреи девают мясо с кровью, экплицитно запрещённое Торой.

спасибо.

Перевести? Хорошо :)))) Но не раньше выходных, договорились?

договорились.

Куриный бульон издавна называется "еврейским пенициллином", потому что
от всех болезней помогает. :)

Издавана - это 5 тысяч лет? :))))) Скорее всего на протяжении двадцатого века, не дольше :))))) Когда к кошерности уже и строгих требований не предъявляли, и едва ли его сами евреи так называли :))

насколько я понимаю - курица, на протяжении долгих лет шла и идёт в пищу, разве нет?
множество еврейских блюд, в которых используется птица, мне известно, учитывая,
что я не особо знаком с блюдами еврейской кухни, подозреваю, что на
самом деле их ещё больше.

Птица - далеко не любая :)))))) А если говорит о блюдах еврейсакой кухни, в которых есть курица, то это уже европейские блюда, то есть уже время. когда традиция была нарушена или видоизменена очень сильно :))) Но я поинтересовалась не курицей, а пенициллином :)))))

Ну ясное дело, что название вряд ли могло появиться до открытия
пенициллина, но, думаю, сразу следом за его открытием к куриному
бульону и прилипло это название.

До понедельника, блин!!! Некогда, чесслово :)) Переведу, процитирую, будем обсуждать :)))

мне тоже так всегда казалось...

*Не употреблять в пищу покрытых перьями*

(офигевши) таки курочку нельзя?

Вот приведу текст Талмуда, тогда и спрашивайте :)))

Ждем с нетерпением.

И не забывайте: раки - это жаба!

Кто ж тебе пять тыщ лет назад в Израиле раков-то ловил? :))))

угу. главное - не перепутайте талмуд с протоколами сионских мудрецов.

и яйца, ибо в чешуе

У кого в чешуе, а у непарнокопытных, кажися, еще и в перьях.

у непарнокопытных яйца в волосах. точно тебе говорю. я видела сама. :)

А это кошерно? Не извиняют ли яйца без чешуи, но при этом волосатые, эту самую непарнокопытность?

А за курочку обидно.

Я прошу прощения, у твоих мужей копыта были парные, или нет?

Они были некошерные. И плохо переваривались.

бугага! Еврейская кухня без говядины, курятины и гусятины... Ну вы блин даете.

Блин! Вы где в Израиле шеститысячелетней давности видели гусятину и курятину? :)))))) А также в Вавилоне? :)) Что вы е=Европейскую кухню примешиваете?

а по вашему, все народы курочку и гусочку приручили, а евреи нет.

Скажите, ви антисемит?

Шесть тысяч лет назад климат в Израиле другой был :)) И образ жизни тоже :))) А талмуд был написан в те времена :)) А блюда с курочкой и гусятинкой - все-таки уже времен расселение в европе :))))

Ладно, пускай с вами евреи разбираются, я в сторонке похихикаю :)

Прсто мы спорим о разных вещах :))))) Сейчас и водка кошерная появилась, почему ь и майонезу не быть :)))

Хотя, давайте рецепт с курятинкой или гусятинкой, посмотрим - возможен ли он был хотя бы три тысячи лет назад, и не в Европе, а в Палестине :)))

Прошу прощения. Европа с маленькой буквы написана :))) смаим рецепты уже другие. Едва ли они возможны были в те времена, когда был составлен Талмуд :)))

судя по выборке, из мясного евреям можно употреблять только свинину. :-)))))
- копыта раздвоены
- жвачку не жует
- перьев нету

"а мужики-то не знают..." :-))))

5+!

То есть человечину по Кашруту есть можно?
А Кровь Христианских Младенцев таки нельзя?

А там повыше все животные перечсислены, которых есть можно

Нет-нет, вы опять издеваетесь. Кошер - это не разрешительное, а запретительное явление. Хотя перечисляются и разрешённые типы пищи, но главное - говорится о том, чего нельзя. А остальное - можно.

Ээээ, это те самые две школы толкований :))) "Разрешено все, что не запрещено" и "Запрещено все, что не разрешено"

Не надо! Тут все ходы записаны!

А это к чему? :)))))))) Я вообще-то сейчас сказала про различные трактовки Закона :))))))

Да это я-таки понимаю. Я просто не понимаю, как можно к понидельнику перевести источник, чтобы Б-г там не говорил Моисею: "И зайца, дескать не ешьте, потому что он жуёт жвачку, но копыта у него не раздвоены; нечист он для вас.
И честно говоря, я не понял, к чему ссылка про кошерность, что я искал наверху, а она оказалась внизу.
Кот там у неизвестного мне аида, а пингвин был предметом спора о его, пингвина, кошерности.Ага.

А в Талмуде Бог никому и ничего не говорит :)) Там трактуется то, что он когда-то говорил :)))) А еще есть масса трудов прошлого и позапрошлого века по гебраистике, а еще есть труды Киевской духовной академии, где очень серьезно изучали Талмуд и еврейскую литературу, а еще есть сборники мидрашей, а еще есть Гезениус... А еще есть труды по сравнительному языкознанию, в которых анализируется текст Талмуда - когда какой кусок был написан... А еще можно посмотреть замечательный журнал "ВЕК" (правда. он уже, кажется, не выходит, но старые номера остались)...

Да можно, как я говорю, сделать что угодно. Но заяц-то заяц!...

А чем Вам заяц не угодил? :))) Известная давняя приколка на тему Талмуда :)) Такая же как байка про бешеного онагра :))))))) А вообще, нас всех уже послали, попросив "не ебать мозги" (с) :))))

Господи, ну и фигня. Кто удушен??? По-вашему ШОЙХЕТ удавкой орудует, что ли??? Только перерзано горло одним ударом. Копыто давка должно быть раздвоенное, и обязательно жвачка. Поэтому не годится свинья: она жвачку не жует. Перьями покрытых как раз именно и можно.

Блин. Уже двести раз пообещала, что отыщу то место в Талмуде (или в толкованиях Талмуда), где говорится, с какого века принят Шойхет... Есть и это толкование, есть и мидраши, вот тут уже и за курочку ратовали с гусятинкой...

Так Вы же начали с "законы кашрута". А теперь, оказывается, "с какого века принят". Обрезание раньше тоже не совсем так делали, как сейчас, ну и что? Нынешние законы кашрута кодифицированы Талмудом. И если человек под заголовком "законы кашрута" пишет явно противоречащее этим законам, пусть не удивляется реакции. :)

Окститесь! Кашрут нигде себе не противоречит.
Начёт перьев вы погорячились.
И насчёт крови тоже, иначе откуда бы у евреев была бы такая профессия как "шохат", т.е. тот кто режет глотки скотине?

Вы так шутите, да?

>Не употреблять в пищу жующих жвачку
Наоборот. Или вы полагаете говядину некошерной?

>Скотина должна быть удушена, а не забита, чтобы кровь не видела света
Вот шохеты удивятся-то... Скажите, а как из дохлой туши удаляется кровь? Или вы не в курсе, что туша должна быть таки обескровлена?

Забой скота по шхите производится именно быстрым перерезанием горла. Я, как мерссский гой, не в курсе подробностей технологии, но этот аспект, мне кажется, сложно спутать с удушением, гыгы... Еще там всякие заморочки с удалением седалищного нерва, но это уже тонкости...

<вальяжно>
Салаги!
Ни че-та вы не поняли.
Уходят с хлопками, припрыжками, песнями, плясками и слезными оглядываньями назад, чтоб ужо-то они таперича узнали по чем фунт лиха! Чтоб осознали и побежали вслед, заламывая руки.
Судя по данной теме, трюк удался.