Это еще по понять можно. Нам один раз в ресторане объяснили, что "дешевую" водку до четырех часов не отпускают. Распоряжение администрации, не выгодно.
А то что незаконно и так понятно.

хреннассе!!!

а мне не понятно почему это незаконно - какому конкретно закону это противоречит?

Если у заведения есть лицензия на продажу спиртного. И оно указано в меню. То оно должно быть!
Объяснения кончилось, а вычеркнуть забыли... "в пользу бедных". Хотя мы к этому все привыкли.
Далее вопрос упертости.

не ДОЛЖНО Вам ничего!!! Вас абсолютно законно могут туда просто не пустить - галстук, скажем, не понравился... оно МОЖЕТ продавать алкоголь - а может и не продавать...

а как же публичкая оферта, а? обязаны пустить и обязаны продать. все остальное -- незаконно в РФ

ООО!!! вы каждый раз, делая покупки или зайдя перекусить, заключаете договор оферты?

да. смотрите ниже выдержку из гражданского кодекса.

публичная оферта -ст.437. но дело даже не в этом. у 426 статьи есть комментарии, которые в нашем случае отсылают прямо к "Правилам оказания услуг общественного питания" где в пункте 5 написано буквально -
" Исполнитель вправе самостоятельно устанавливать в местах оказания услуг правила поведения для потребителей, не противоречащие законодательству Российской Федерации (ограничение курения, запрещение нахождения в верхней одежде и другие)." Это по поводу фейс-контрола.

далее читаем ст.7

"Исполнитель самостоятельно определяет перечень оказываемых услуг в сфере общественного питания. Он должен иметь ассортиментный перечень производимой им продукции общественного питания, соответствующий обязательным требованиям нормативных документов."

Дальше,если будет интересно, сами почитайте, но засудить за то, что Вам отказались принести что-либо в ресторане невозможно.

можно
просто сложно и муторно, а отттого никто этим не занят

вопрос был о том, законно ли деяние. деяние незаконно.
есть ли перспективы что-нибудь с этим сделать? это вопрос другой

деяние не противоречит закону. мне, хоть и не практикующему, но все-таки юристу это абсолютно понятно. свое мнение я аргументировал. дальше уже дело Ваше

А закон о защите прав потребителей предусматриват возможность отказа потребителю в продаже товара при таких условиях? Или Постановление Правительства№ 55? :)

Конечно не должно, НО одно дело, маловероятное объянение - КОНЧИЛОСЬ.
А совсем другое, НЕ БУДУ.
Тут девушка своим объяснением, замечательно подставляет владельцев.
Которые разумеется, против управы не попрут. Телефонное право, у нас никто не отменял, увы.

Ну что здесь такого? Не нравится - вставай уходи. Вот если на заказаный абсолют принесут какую то дрянь - это уже дело наказуемое.

А за непредоставление чего либо из каких угодно соображений, это и в Америке могут легко, не то что в России.
Ну то есть потому что негр или женщина - никто отказывать не станет (на самом деле могут на мидвесте или в нуйорке, но в low level) , а потому что "не нравится этот человек и я не буду его обслуживать" - без затей. И полицию могут позвать ели права качать начнешь. Полиция вежливо оттеснит за двери.

это не противоречит законадательству, а решает всегда администрация ( владелец ). В Таиланде, например, власти официально запрещают продавать алкоголь в день рождения королевы. У нас ,наверное, было просто устное распоряжение из мерии.

жаль, жаль

+1 Это не незаконно. У нас тоже муниципальные власти перед праздникам рассылают по торговым точкам письменные циркуляры, с предложением не торговать крепким спиртным в дни парадов, шествий, массовых мероприятий и пр. А иногда и любым спиртным в стеклянных бутылках.

Распоряжения - незаконны, ресторан конечно же не обязан им подчиняться.
А вот нарушаются ли права клиента если ресторан всё-таки подчинился - мне кажется это вопрос.

В любом случае администрация кафе вправе самостоятельно решать вопрос когда ей не торговать крепким алкоголем, даже и без указаний местных администраций. Не хочет-не торгует. Ее право.

да. вправе решать. но из этого не следует "не хочет - не торгует". из этого следует, что должен быть внутренний нормативный документ (приказ по предприятию), устанавливающий режим работы, соответствующая информация в местах, доступных потребителю (на дверях и т.п.)
и предприятие обязано соблюдать этот режим работы.

Режим работы-одно, а ассортимент- другое. У торгового предприятия есть ассортментный перечень. в котором указано, чем оно торговать может. Это совершенно не означает. что оно обязано этим торговать.

бинго!!!

если вы получили публичную оферту, в виде меню, в котором данный пункт указан, как наличиствующий, то не продавая вам, предприятие нарушает закон

Статья 426. Публичный договор
1. Публичным договором признается договор, заключенный коммерческой организацией и устанавливающий ее обязанности по продаже товаров, выполнению работ или оказанию услуг, которые такая организация по характеру своей деятельности должна осуществлять в отношении каждого, кто к ней обратится (розничная торговля, перевозка транспортом общего пользования, услуги связи, энергоснабжение, медицинское, гостиничное обслуживание и т.п.).
Коммерческая организация не вправе оказывать предпочтение одному лицу перед другим в отношении заключения публичного договора, кроме случаев, предусмотренных законом и иными правовыми актами.
2. Цена товаров, работ и услуг, а также иные условия публичного договора устанавливаются одинаковыми для всех потребителей, за исключением случаев, когда законом и иными правовыми актами допускается предоставление льгот для отдельных категорий потребителей.
3. Отказ коммерческой организации от заключения публичного договора при наличии возможности предоставить потребителю соответствующие товары, услуги, выполнить для него соответствующие работы не допускается.
При необоснованном уклонении коммерческой организации от заключения публичного договора применяются положения, предусмотренные пунктом 4 статьи 445 настоящего Кодекса.
4. В случаях, предусмотренных законом, Правительство Российской Федерации может издавать правила, обязательные для сторон при заключении и исполнении публичных договоров (типовые договоры, положения и т.п.).
5. Условия публичного договора, не соответствующие требованиям, установленным пунктами 2 и 4 настоящей статьи, ничтожны.

Закон отличный!
И пусть фейс-контроль попробует меня не впустить! Со всеми моими кошелками!

вы не поверите, но вы правы
фейс-контроль незаконен абсолютно и если у вас будет достаточно сильное желание наехать на заведение за фейс-контроль, вы своего добьетесь.

Знаю, что права:)
Жаль, многие потребители об этом законе даже не слышали.

обязано, если в наличии имеется.

вообще, на уровне "насколько я понимаю, мир устроен так" - мне
добавить нечего. дальше уже надо идти, копаться в нормативных актах,
спрашивать юристов и пр.
мне - лень :))

хорошего вам воскресенья :)

А нам, в славном городе Ульяновске, 1 сентября в магазине пиво не продали, потому что распоряжение. При том что совершеннолетие наше давно за горизонтом и сомнения не вызывает.

разумеется, незаконно. но - и что дальше? чисто теоретически, конечно, можно обращаться в суд. но, во-первых, нужны свидетели, во-вторых, да здравствует самый басманный суд в мире.

в общем, как у классика:
- скажите, я имею право?
- имеете.
- так, значит, я могу?...
- не можете!

по какому поводу вы собираетесь обращаться в суд?

законодательство о защите прав потребителей + правила торговли.
если объявлен определённый режим работы магазина - магазин должен его соблюдать. если в ассорртименте имеется определённый товар - магазин обязан его продать с учётом действующих _законных_ ограничений (типа запрета продажи несовершеннолетним).
устное распоряжение - филькина грамота в любом случае. да даже и не филькина грамота, а вообще - виртуальность. нет его. я не юрист, и не могу твёрдо сказать, что было бы, если бы распоряжение было письменным, какого уровня оно должно быть, чтобы быть законным.

но в данном случае выходит, что это магазин по собсвтенной инициативе отказался продавать - и отказался незаконно.

"-Да потому что она мне нравиться!"
Не нашлось заявленного в меню "Антинори" Сассикайа 86 года ? Ща предъявим Аркадию - ответит как взрослый!!! Не пустили в "Дягилев"??? Ну, пиздец тебе, Горобий - попал ты на бабки!!!!

если антинори кончилось то предъявы не будет, а вот если было, да не продали -- все верно
дягилеву -- по закону предъява стопро, и они не отрехаются. скорее всего, как только вы заговорите с ними об этом, вас сразу впустят, с обществом по защите прав потребителя херами меряться никто не любит, закатают в бетон

Нуну, посудитись. Посмотрим, что из этого выйдет :-)

выйдет все нормально. просто итог такого суда -- штраф предприятию или отзыв лицензии
потребитель врядли что материальное получит. потому мало кто заморачивается

Моральный вред пицот рублёв xD

Я не понимаю - т.е. я не могу открыть заведение, в котором я буду продавать пиво _только_ трем своим друзьям? Т.е. если у меня есть пиво и я имею право его продавать, я обязан его продать каждому, кто потребует?

если открываете, как предприятие общественного питания, то не получится так
нужна какая-то другая форма юридическая

Можно обозвать это прайват клубом и ввести мембершип. и ффсе.

ага, к примеру
но тогда тем, кто без мембершипа продавать будет нельзя
что, правда, и требуется, видимо

почему нельзя? Можно :-) но это будет не обязанностью а исключеним и благодеянием. И тогда можно делать что угодно, например давать разную цену соседним людям , без зазрения совести.

Нужно понять одну вещь. Что прав в коммерческих делах и экономике нету, есть только взаимоотношения. И механизмы которые помогают их энфорсить, для чего обществом придуманы институты соответствующие, на западе это ясно всем. В постсоветском пространстве - это людям не очевидно. Пока.
Вон все американцы сообразили как один. А русские думают - законно, не законно.

так американцы- что овцы. Им куда скажет постух, туда и побегут. А мы еще к т.н. демократии не привыкли, все через мозг пропускаем.

Ну да. Эвон американцы могут и президента сковырнуть, если потребуется. И ружьишко достать, если кто в дверь постучит поздно.
И права с обязанностями четко различают.
А не бегают спрашивать у дяди - можно нельзя и как это так обидели.

спасибо, очень смешно.

Ну да, могут, могут... Что ж не сковырнули тогда? Почитайте публикации Бёрда Киви в Компьютерре
http://www.computerra.ru/
ещё книжки есть -
http://www.computerra.ru/xterra/homo/307 35/
http://www.fictionbook.ru/ru/author/berd _kivi_berd/kniga_o_strannom_s_illyustrac iyami/
и
http://www.computerra.ru/think/33143/
http://www.fictionbook.ru/ru/author/berd _kivi_berd/gigabayitiy_vlasti/
В книжке "гигабайты власти" про это неплохо написано.

Ну да, могут, могут... Что ж не сковырнули тогда? Почитайте публикации Бёрда Киви в Компьютерре
http://www.computerra.ru/
ещё книжки есть -
http://www.computerra.ru/xterra/homo/307 35/
http://www.fictionbook.ru/ru/author/berd _kivi_berd/kniga_o_strannom_s_illyustrac iyami/
и
http://www.computerra.ru/think/33143/
http://www.fictionbook.ru/ru/author/berd _kivi_berd/gigabayitiy_vlasti/
В книжке "гигабайты власти" про это неплохо написано.

И много президентов американцы наковыряли?

хрен. для того, чтобы вам разрешили продавать кому угодно, понадобится соответствующая лицензия, которая потянет за собой обязательства

лицензируются только вполне определенные виды деятельности, которые четко оговорены.А в общем, для своего бизнесу не надо никого спрашивать и никаких разрешений получать. Сюрприз.
Только налоги надо платить, и на это все завязано а не на разрешения чиновников. Потому и справок с печатями здесь нету, и виза ничья не нужна.Страна свободы - это не потому что можно говорить на площади Рейган дурак. Тут все глубже.

неужто и лицензии на розничную торговлю спиртным не надо? во круть.

от штата зависит. Я же говорю - это четко оговорено и перечень есть. Но опять же - упирается не в разрешение, а в оплату налогов и сборов. Почувствуй разницу.
Хотя конечно чиновнички и здесь пытаются надвинуть жопку, как же без этого.
Так что можно (условно) рулить многомиллионную компанию - и нигде ее не регистрировать, и ни у кого ничего не спрашивать. И печати не иметь. Пока никого не наймешь или не будешь делать что то специальное, типа медицины или то что штат под себя подгреб - единственной бумажкой будет налоговый отчет в IRS.

как я ответила ниже, не по собственной, так что не тратьте время на поднятие актов :)

прошу прощения, я упустила из виду, что это не магазин, а предприятие общественного питания.
уточнение:
http://community.livejournal.com/kitche n_nax/2710579.html?thread=73374259#t7337 4259

но резюме то же самое: незаконно.

Ты же любишь Россию какая есть - принимай.

:)

из моей любви логично вытекает, что я должен помочь России стать лучше. Законодательно добиться того, чтобы водку продавали с 6 утра по первому требованию

у многих законопослушных граждан трубы возгораются гораздо раньше - не будут ли ущемлены их права?

круглосуточно?

и каждая пятая бутылка "777" - в подарок!

я буду голосовать за вас.

Насчёт "многих законопослушных" я бы не торопился.

"Стать лучше" - за это одна половина населения России уничтожала другую. Методы немного изменились, но процесс продолжается.
А конкретно по ситуации - есть мнение не менее любвеобильных граждан, что именно ЭТО Россию и погубило.

да ладно вам "половина". обычные еврейские разборки

Никак не меньше.
Ещё Чехов(Суворину) говорил - "по каплям выдави из себя еврея". По каплям! не быстро это, процесс мучительно продолжается.

Вот в Ваших я никогда не сомневался.

вы перепутали. в НЙ спиртное не продают до 12 часов в воскресенье. когда народу в церковь полагается. а после 12 и в воскресенье пожалуйста.

ПРОДАЖА может быыть незаконной, а непродажа нет :-) Смешные вы. ну например нет у них, кончилось что-то. Водка там или шашлык, это что незаконно тоже?

если кончилась, законно
если не продали -- незаконно

а как проверить? Прорываться на склад?
Вы вот в законах разбираетесь, наверняка ведь есть отдельные положения по алкогольным напиткам, торговле ими и т.д.? Мне кажется, не все так просто с офертой в этой категории...

да нет, как раз все просто. дополнительные законы могут регулировать обращение алкоголя, как в пункте 4 кодекса указано. но это должны быть конкретные распоряжения конкретных органов. ежели официально никаких бумаг, то все. незаконно. само заведение в этом вопросе ничего решить не может.

проверить как? в ряде случаев, товар визуально виден в баре. а в целом -- контрольная закупка, через соответствующие органы. если подозрения имеете.

просто обычно никто не заморачивается, потому что самому потребителю тут мало что удастся для себя выторговать. исход операции -- не компенсация, а штраф предприятию или отъем лицензии. но если захочется правду поискать -- общество защиты прав потребителей у нас очень злое, если они увидят, что дело выигрышное, закатают в асфальт

не знаю про все рестораны, но точно в те, что расположены в местах, где проводятся какие-то праздничные мепроприятия, перед очередным праздником сотрудники управы приносят распоряжение о запрете на отпуск алкоголя до 16 часов (или другое время завершения мероприятий, у нас всегда до 16), представитель администрации ресторана подписыввается, что распоряжение получено.
То есть ресторану реально запрещено.
Что до ответа официантки, то, полагаю, она как раз получила устное распоряжение от директора, не думаю, что это незаконно
В любом случае по вопросам ущемления гражданских прав - это в управу.

В УС может быть быть незаконна названая причина неналивания, если вдруг официантн пустился в обьяснения и что там там ляпнул. Но вполне можно просто так отказать в любом сервисе, просто без обьяснения. Можно и персонально Вам не наливать, а за соседним столиком - пожалуйста.

это вы из кино знаете или с вами такое бывало? То есть вы подзываете официанта, просите водки, вам говорят "нет". Вы говорите, " а вот же за соседним столиком..." Вам отвечают: "нет". И что вы тогда сделали? Просто ушли или поскандалили?

Я видел своими глазами, как человека попросили выйти из кабака и как бармен отказался налить очередную рюмку посетителю( пьяному, достаточно дружелюбно было отказано и тот тоже спокойно воспринял).

хренассе

так деньги еще не уплачены.

Баба дура.
Должна была сказать что нет водки. Кончилась.

Не знаю что там по закону, но на девушку спускать собак в этом случае по-человечески некрасиво. Сказал босс низя, значит - низя.
А вдруг ты засланный казачок и её просто на вшивость проверяешь...

Так что здесь можно, конечно, излагать претензии конкретно Администрации, но бесполезно, думаю. Если лавочка частная, то в любом случае - хозяин-барин, может наливать, может не наливать, имеет полное право. Если распоряжение муниципалитета, то и с хозяина взятки гладки, обязан был подчиниться.

А что, кто-то спустил на девушку собак?

вы что, люди, никто карты-деньги-2ствола не смтрели? (Lock, Stock and Two Smoking Barrels)

-Can I have three of your most refreshing drinks, please.
(бармен подает коктейли с пальмой)
-What sort of pub is this?
бармен -It's a Samoan pub.
-What's that?
бармен -It's a cocktail - you asked for a cocktail.
-I asked you to give me a refreshing drink. I wasn't expecting a fucking rainforest. You could fall in love with an orangutan in that.
бармен -You want a pint, go to the pub.
-I thought this was a pub.
бармен -It's a Samoan pub.
...
-Get rid of that. Bring us a Diet Coke.

Я всегда говорил, что этим закончится. Поздравляю.

Я полагаю, что ты просто забыл, что однажды уже употреблял водку в этом заведении до двух часов дня.

В Екатеринбурге было так: никакие алкогольные напитки, даже пиво или коктейли, не продавали 9 мая в торговых точках, расположенных в центре города, что было обусловлено постановлением мэра.
Центр города был обозначен определенными улицами. Непосредственно за этой описанной в постановлении чертой все нормально продавалось.

У нас так уже не первый год на праздники - видимо, своеобразная попытка приучить народ ликовать без подогрева.

Похлебкин рекомендовал не пить водку с 12 часов ночи до 3-х часов после полудня

в данном случае законность устанавливает хозяин заведения, как частное лицо - мой кабак. чо хочу, то и ворочу, ни нра? вали в другой кабак!

Хозяин заведения устанавливает правила. Хочет продает, не хочет не продает. Ессно должно не противоречить местным законам и ограничениям. В Америке так.