dunduk_culinar ([info]dunduk_culinar) пишет в [info]kitchen_nax
@ 2007-07-09 15:01:00

Предыдущая запись  В избранное!  Share this!  Отслеживать  Пометить как материал для взрослых  Следующая запись

2dvonk: "Физика" люля-кебаба
Дмитрий, хоть вы и необоснованно назвали мое блюдо, в которое я добавил муки, люля-кебабом, дальнейшая дискуссия, а главное - ваш способ добиться того, чтобы люля-кебаб не сползал с шампуров, подтолкнул меня к тому, чтобы докопаться до истины. Я делаю это в китчен_нах, хотя не являюсь членом сообщества, не для того, конечно, чтобы заниматься бесконечными дискуссиями: каждый волен готовить люля-кебаб, как ему нравится. Просто, думаю, приведенный ниже эксперимент даст ключ к пониманию "физики" люля-кебаба для тех, кто действительно хочет приготовить это замечательное блюдо, но опасается, что фарш останется на углях и в то же время не желает пускаться во все тяжкие с отбиванием фарша,  сильным охлаждением нанизанных шампуров в морозилке, повторным прокручиванием фарша через мясорубку и прочая, прочая, прочая из множества экзотических и не очень версий и мифов, коими обросла проблема удержания люля-кебаба на шампурах.

Начало процесса, Дмитрий, я просто тупо проиллюстрирую, отметив на всякий случай (отнюдь не для всезнающих гуру китчен_нах, а просто для читателей): люля-кебаб лучше делать из баранины, в "среднероссийскостатистических" условиях, где продают в основном молодых барашков, из мякоти задка, которую, понятно нужно зачистить от пленок и лишнего жира и тщательно и очень мелко порубить топориком или тесаком (ну какие в достославные времена рождения люля-кебаба мясорубки?), всякий раз переворачивая порубленные кусочки.

 





Мелко крошится, понятное дело, и курдючное сало, соотношение которого к мясу может быть разным, но, думаю, не менее 10 процентов от количества мяса.



А вот дальше смотрите, Дмитрий: я соединяю фарш с салом, доваляю соль, перец , зиру (специи могут быть разными, не в этом пока суть), немного рубленой кинзы (тоже факультатив) - и всё. Ни лука, ни каких-либо жидкостей, составляющих основу маринада.



И знаете, почему, Дмитрий, я этого не положил? А потому, что лук и прочие жидкости (да даже без жидкостей) априори обрекают фарш на "текучесть" и нестабильность, в чем мы с вами сейчас убедимся. Однако сначала вымесим фарш до однородной массы, который уже через десять минут готов прочно сидеть на шампуре, а потом его разделим - на часть, к которой мы ничего больше не будем добавлять и на часть, к которой добавим размельченный лук.






Помните, Дмитрий, я приводил вам пример со среднеазиатским уличным шашлычником, перед которым стоит огромный таз с фаршем, прикрытой марлей, из которого он время от времени отщипывает "дозу", нанизывает ее на шампур и жарит для желающих люля-кебаб? Можно по-разному относиться к уличным шашлычникам и качеству их люля-кебаба, которое, конечно, тоже может быть разным, главным образом, из-за мяса. Но дело не в этом, хотя  лучшего люля-кебаба в том среднеазиатском городке, где прошло мое детство, у уличного шашлычника, мне не приходилось пробовать. А дело в том, что "отбиванием" фарша никто и не занимался. Ибо, во-первых, лук в фарше, да в азиатской жаре - это прямой и бустрый путь к тому, что фарш скиснет. Во-вторых, нереально, даже вдвоем-втроем, отбить 15-20 кг фарша. В третьих, даже тщательное отбивание совсем небольшой порции с мизерных количеством лука оставляет риск, "накормить" люля-кебабом угли:) Вот смотрите, полчаса отбивания фарша о доску все же его стабилизировала (замученная кучка справа, слева - фарш, которому хватило относительно непродолжительного вымешивания).



Итог предсказуемый: в отличие от "чистого" (без лука)  фарша, тот, что с луком, сразу поплыл - достаточно было после тщательного вымешивания просто шлепнуть его о дно миски.



Началась довольно долгая и кропотливая работа по отбиванию "текучего" фарша о доску. 




Но вот незадача: фарш без лука лег на шампуры прочно и надежно (для эксперимента я даже "слепил" на одной палочке довольно толстую "котлетку"):



А тот, что с луком "стабилизировался" весьма ненадежно, дотаточно было лишь слегка встряхнуть шампур:



Вы вот в той нашей дискуссии так и не смогли объяснить, почему в процессе отбивания фарш в конце концов приобретает вязкую консистенцию, хотя ответ лежит на поверхности: отбиванием, простите за каламбур, достигается выбивание "лишней" влаги из фарша, привнесенной тем же измельченным луком. Иными словами, мы "вынимаем" из фарша то, что в него положили для улучшения вкусовых качеств люля-кебаба. Спрашивается, зачем класть, чтобы потом "вынуть", пролив при этом тридцать три пота и рискуя оставить люля-кебаб на углях? Большой вопрос. Но я продолжил эксперимент, чтобы окончательно ответить на этот вопрос. И в конце-концов "стабилизировал"  фарш с луком после долгого отбивания, промокнув его в салфетке (не менее кощунственная процедура, чем шлепание фаршем по доске)



И все же над углями люля с луком повел себя угрожающе (на фото он крайний справа):



...правда удержать его удалось, перевернув шампур. Люля без лука сидели на шампурах, не "шелохнувшись".

Короткий итог, Дмитрий. Люля-кебаб с луком по вкусу, по сочности и прочим параметрам абсолютно ничем не отличается от люля-кебаба без лука. Абсолютно, не считая впустую затраченного времени на стереотип с отбиванием и риска испортить люля-кебаб. А лук (салатный, дважды промытый в холодной воде, взбрызнутый уксусом или лимоном, да с мелко нарубленной зеленью) - вот он, сколько хотите:



И мясо (срез сделан ножом), во всяком случае на вид, (нужно пробовать, разумеется) - самое, что ни на есть:








(150 комментариев) - ()


[info]vreditel
2007-07-10 08:05 am (local) (ссылка) Отслеживать
утиньки путиньки. Жюрналист раскопал противоречия. Чтоб не было непоняток, для вас и ваших читателей.

Вы утверждали, если я только правильно понял суть эпохального труда "о физике люля", что если в фарш для любля добавляется лук то его надо отбивать, а если не добавляется, то не надо. Правильно, эта мысль? Если эта, то это чушь.

Потому, что если фарш отбивать не надо, а это любой мало мальски опытный изготовитель люля чувствует на ощупь, то его отбивать не надо вне зависимости от того добавлен туда лук или не добавлен.

Отбивался или не отбивался тот люля про который пишет Дима, я откровенно говоря не помню может да, может нет, какая разница? С тех пор делалось много люлей отбитых и не отбитых. Но еще раз повторюсь решение отбивать или не отбивать никак не связано с введением лука в фарш.

Так что запихните себе "банальное вранье" откуда взяли,а именно в луковую кашу откуда у вас и потек сок, превратив нормальное исследование в типично журналистское, с притягиванием фактов "за уши",и использованием носовых платков (кто вас этим глупостям научил) и прочая прочая.

открытие тянет на нобеля
[info]vreditel
2007-07-09 01:33 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Забавный бред с фотографиями.
Если бы ни разу не делал кебаб с изрядным количеством лука, обязательно бы поверил.
Но, увы. Вы, дяденька, заблуждаетесь. Поищите причины падения вашего люля-кебаба на угли лучше в чем-либо другом. Например в недостатке муки, как вы это делаете в своей научно-популярной книжке. Юные, неокрепшие умы возможно поверят вам.
P.S.
Да, Марат, и заточите ножик. Или вы лук через мясорубку гоните? Иначе откуда у вас там сок, который аж через платочек пришлось отжимать?
P.P.S.
И вообще держались бы вы подальше, чесслово. Во-первых я завидую вашей кулинарной одаренности, во-вторых мне не дает спокойно спать ваша книжка изданная за средства автора, в-третьихъ я поражен вашим успехом у женщин. Как вы видите я у меня не меньше трех причин что бы быть к вам необъективным. И я собираюсь сделать вашу жизнь в этом сообществе невыносимой. Зачем вам это надо?

[info]kashnich
2007-07-09 02:52 pm (local) (ссылка) Отслеживать
я всё же склонен к мысли, что отбиванием можно добиться не только избавления лишней влаги, которая выделилась из лука, но и достижения однородности массы фарша, точнее происходит некое разрушение мясной ткани, которая состоит из волокон. Вот эти, даже не заметные нашему глазу волокна работают по принципу текстильной пряжи- связывая мелкие отбитые кусочки мяса.
Я вспомнил как мы в детстве делали хлопушки из глины, которую мы собирали влажную после дождя у дороги или в огороде, лепили из него шарик и долго отбивали об асфальт, делали в середине дырку, плевали в неё и сильно бросали дырявой стороной об асфальт, что вызывала громкий хлопок. Так вот, чем дольше мы отбивали этот глиняный колобок, при чём все крупные комки глины распадались, тем лучше превращался он в однородную массу. Да и лишняя влага при этом исчезала.
Не согласен по поводу ненужного лукового сока. Сок лука отчасти впитывается в мясо, маринуя его, а размельчённый жмых остаётся в фарше, что тоже придаёт свой вкус, особенно после жарки. При пассеровании лука ведь тоже мы избавляемся от лукового сока, но поджаренный жмых и пропитанное масло используется в дальнейшей готовке. Вообще при жарении и тушении мяса от лука почти не остаётся сока, но свой аромат и размягчение мяса способствует как обработке мяса так и вкусу.

[info]dunduk_culinar
2007-07-09 04:25 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Между мною и вами, Вред, есть маленькая (а может, и большая) разница. Вы привыкли оперировать только собственным опытом или опытом вашего ближайшего окружения, а я (по старой привычке нелюбимых вами журналюг)- смотрю еще на опыт своих читателей, знакомых и друзей: у кого-то фарш слетает из-за лука, у кого-то не слетает. Понятие "нормально мелко порезанный острым ножом" лук растяжимо как презерватив, как и понятие нудного отбивания. Спрашивается (еще раз задаю этот вопрос): зачем добавлять лук, а потом отбивать фарш, если без лука и отбивания фарша люля получается ТОЧНО ТАКИМ ЖЕ, как с луком и с отбиванием, но гораздо надежнее держащееся на шампурах? Именно этому и посвящен мой пост, которого вы по обыкновению не читали. Чего мы переливаем из пустого в порожнее, тем более, что опустить меня у вас никак не получается и не получится, потому что не на того нарвались.:)
От физики к истории и химии.
(Анонимно)
2007-07-09 04:43 pm (local) (ссылка) Отслеживать
С физикой разобрались. Можно Дундуку посоветовать лук в воде со льдом подержать, а потом сумака добавить.
По истории http://www.parstimes.com/cuisine/cheloka bab.html Так её в Иране видят. Они там его цело кебаб называют , вроде как "целоу" рис по ихнему. Кто-то люляки кубидех(kubideh) называет.
Вот этот ресторан считают лучшим http://www.worldisround.com/articles/989 10/photo1763.html
Давать ли лук в фарш? По рецептуре для общепита при Советах на 350 грам фарша полагалось 20 грам лука. Мясо стоило 1.80, а лук, к примеру в Москве 0.55. Так как колличественное содержание лука определить трудно, то рекомендовали лук не в фарш, а сверху фарша. О муке. Кроме муки ещё сухари и крахмал есть, называются эти вещи по научному эмульгаторы, смысл добавления их в фарш -удержать побольше влаги, сочнее продукт получается и если не кривить душой -вкуснее. Коль пошёл разговор про Узбекистан, так там шашлык из натурального мяса тоже в сухари обмакивали. Помню спрашиваю у шашлычника для чего, в ответ , типа "Чтоб конкретна было"
К стати у Дундука своя правда, в Узбекистане есть блюдо "кайма-кабоб", туда специй всяких побольше идёт, так же как и у индусов.
Насчёт добавления сырого лука о меня своё виденье вопроса. Существует много блюд с луком и фаршем, те же пельмени, манты. Так вот после некоторых блюд очень неприятная отрыжка бывает, а вот после правильно сваренных мант -нет. Я к примеру добавляю лук в люля, но пассированный.
Для чего отбивают фарш? Это советуют и в котлетах делать. Делают это для однородности и для насыщения кислородом. Для обяснения процесса нужна биохимия.
Спадывать фаршу с шампура или нет это ему решать. По какой-то причине у всех в понятии только мангал (думаю догадываюсь кто такой стереотип сделал)
в котором шампуры горизонтально, а я встречал такие в которых вертикально, угли насыпают, в решётку сбоку. К стати во всех шаурмачных и дёнеркебабчных по- такому принципу сделаны и при весе фарша в 10-ки килограммов ничего у нех с рожна не падает. В советске время даже подобную электрическую шашлычницу делали. Очень удобная была, сок стекал в специальные тарелочки в которые шампуры упиралисьи люляки с таких не падали.
Не ищите изысков в люляках. Изначально блюдо делалось из мяса, которое куском не совсем в рот лезет, из обрезков всяких. Так же как и котлеты, это сейчас из вырезки их некоторые делают.
Увиденный рецепт. Проезжал когда-то по Северному Кавказу на машине, границ тогда не было. Между Нальчиком и Махачкалой по дороге рядом с заправкой мужик мясо продавал на рыночке, телятину, шашлыки делал тут же. При нас отрезал тонкий пласт с ляшки, отбил его на пне топориком, почти таким как у Дундука, но обратной стороной. Сделал блин такой. Посыпал его помазал , накрутил на шампур и запёк эту колбасину, подал её порезанную в армянском лаваше. Я подобного нигде больше не видел.
Re: От физики к истории и химии.
[info]stalic
2007-07-09 10:09 pm (local) (ссылка) Отслеживать
По рецептуре для общепита при Советах на 350 грам фарша полагалось 20 грам лука. - такой расклад в технологические карты был внесён специально, возможно, что за большие деньги в виде взяток министерским технологам, но сделано это было не с целью улучшения блюда, а для увеличения возможностей к воровству.

Кроме муки ещё сухари и крахмал есть, называются эти вещи по научному эмульгаторы, смысл добавления их в фарш -удержать побольше влаги - да-да! Мы помним ваши водянистые котлеты! :)

Узбекистан, так там шашлык из натурального мяса тоже в сухари обмакивали - глупость, недостоверный факт, панировка для некоторых шашлыков применяется, но не сухарная. Впрочем, да! В общепите всё возможно.

в Узбекистане есть блюдо "кайма-кабоб" - ну, не кайма, а кийма (но кто вам считает?)

туда специй всяких побольше идёт, так же как и у индусов - чушь, чушь, чушь собачья!

Для чего отбивают фарш? Делают это ... и для насыщения кислородом - да-да, без кислорода не стухнет и не будет характерного общепитовского аромата тухляка.

К стати во всех шаурмачных и дёнеркебабчных по- такому принципу сделаны и при весе фарша в 10-ки килограммов ничего у нех с рожна не падает. - Кстати пишется слитно, но вот здесь вы уже в своей стихии! И не беда, что там не фарш десятками киллограмов, а тонкие пласты мяса, это не помешает вам развлекаться!

Не ищите изысков в люляках. - В общепитовских? Да упаси Господь!

Изначально блюдо делалось из мяса, которое куском не совсем в рот лезет, из обрезков всяких. - Ну почему же изначально? Ваш брат, общепитовский халтурщик, и до сих пор делает из обрезков да всякой дряни по бросовой цене.

От общепита к книжной торговле.
(Анонимно)
2007-07-10 03:26 am (local) (ссылка) Отслеживать

Сталик, Вы вообще живёте менталитетом "Андроповско-Горбачёвского времени"-в тем времена все коммунисты так рассуждали -люмпены и коммуняки. Сплошные жулики были именно в торговле и общепите и ещё кто хлопком занимался. Вы впрямь как Гдлян и Иванов,вместе взятые, мож предложите себя в прокуратуру?

-"такой расклад в технологические карты был внесён специально, возможно, что за большие деньги в виде взяток министерским технологам"
Это сейчас книги так пишутся. Взял уже изданное, переписал,выдал за своё, издал, а там как "карта ляжет", естественно " дал, взял и поделился". А вот к примеру "Сборник рецептур блюд и кулинарных изделий" разрабатывался НИИОПом совместно с Минторгом и практическими специалистами. В коллективе разработчиков было около 50 человек, включая кандидатов и докторов наук.Общее руководство ещё осуществлялось 4 -мя человеками, включая зам.министра торговли и директора НИИ. Книга разрабатывалась более 10 лет, на базе существующей. Тот же люля -кебаб ,был внесён как азербайджанское блюдо. Его рецептура была предложена практиками из Азербайджана, в расчёте на местное мясо. К 80 году в Москве преобладала австралийская мороженная баранина, с ней не получался выход как с местной. После многократных проработок утвердили специально для мороженного мяса.
Махмудов свою книгу писал около 30 лет. Похлёбкин около 20 и то ему повезло издаться по той причине, что к Олимпиаде понадобилась книга о кухне СССР.
Вы вот умничаете пишете на сайтах о каких-то сделанных Вами проверках и рекомендациях. Это всё для долбоёбов. Кроме всего Вы таким образом подчёркиваете своё дилетанство. В летний период санэпидстанция запрещала изделия из рубленого мяса. Ни каких пельмений, мант, самсы и прочего из рубленного мяса. Нет и всё! Давай ни давай , не разрешат интересно как это сейчас торгуют всем этим? Видно мало траванули в Шереметьево?

-"Мы помним ваши водянистые котлеты! "
Мои Вы помнить не можете. Скорее помните ваши, вот за них и расписывайтесь.

-"для насыщения кислородом - да-да, без кислорода не стухнет и не будет характерного общепитовского аромата тухляка."
По Вашему это звучит " для изменения рН" . А вообще-то это из сериии - "Так сказал Заратуста". Не понятно откуда не зная химии присходящих процессов, делали правильные вещи.
Дело в том, что организм человека плохо усваивает железо из продуктов. Из растительных порядка 3 - 5%, а из мясныз максимум 30%. Так вот из фарша усваивается больше, там имеющийся в мясе гемоглобин переходит в форму оксигенированный гемоглобин и из него лучше усваивается.

-"Кстати пишется слитно, но вот здесь вы уже в своей стихии! И не беда, что там не фарш десятками киллограмов, а тонкие пласты мяса, это не помешает вам развлекаться!"
Килограмм тоже не так пишеться, что из этого?
Немецкая фирма "Кармес", во Франкфурте с филиалами в Париже, Барселоне и Антверпене, с годовой оборотом более 20 миллионов евро делала как из мясных лангетов, так и из фарша. Шампуры правда замораживаются. Пару лет тому назад сеть была подвергнута критике именно из-за низкого качества фарша.

-"Ваш брат, общепитовский халтурщик, и до сих пор делает из обрезков да всякой дряни по бросовой цене."

Вы опять дилетантство своё показываете. Общепит работал с крупнокусковыми полуфабрикатами, обвалка мяса производилась на фабриках-кухнях. Шефу было не выгодно " закрыть глаза" на плохое качество получаемого мяса. Импорт вообще поступал в коробках мороженный. Обрезь это не отходы, это кусочки продукта неизбежно получаемые при порционировании. К примеру на лангет в ресторане полагалось 2 куска толщиной 10-12 мм, общей массой 216 грамм. Обрезки вырезки шли на бефстроганов. То и другое делалось из вырезки, полноценный продукт.
Вам надо меньше про общепит писать. Лучше ошибки проверяйте или поинтерсуйтесь книжной торговлей. Я тут статью прочитал о том, что издательства делают не объявленные "левые" тиражи, таким образом уходят от налогов, попроще пиздят у государства. Вам это тема должна быть ближе чем приготовление пищи. Провели бы у себя на сайте опрос. Может у кого-то знакомые окажутся в книжней торговле, кто левыми тиражами торгует. Можно даже конкурс провести "Кто переиздаст подешевле, без объявления тиража "книжку про удовольствия на мангале".
Конечно, проще всего - сменить тему :)
[info]stalic
2007-07-10 08:08 am (local) (ссылка) Отслеживать
Это сейчас книги так пишутся. Взял уже изданное, переписал,выдал за своё, издал, а там как "карта ляжет", естественно " дал, взял и поделился. - Это вы на меня намекаете? Ну покажите хоть строчку написанного другими в моих книгах или сознайтесь в банальной лжи. Сознайтесь, вам же легче станет.

разрабатывалась более 10 лет, на базе существующей - что же вы не договариваете? на базе какой книге весь этот сонм дармоедов разрабатывал тот "гениальный" сборник рецептур? Я-то знаю, вон она - у меня на полке стоит. Дореволюционная ещё. Слово в слово, абзац в абзац. Фунты в граммы перевели и денежки получили, ага.

Вы вот умничаете пишете на сайтах о каких-то сделанных Вами проверках и рекомендациях. Это всё для долбоёбов. - А вы читали? Выходит, для вас :)

В летний период санэпидстанция запрещала изделия из рубленого мяса. Ни каких пельмений, мант, самсы и прочего из рубленного мяса. - Санэпидемстанция хорошо понимала, с какими жуликами и мерзавцами имеет дело :)

Мои Вы помнить не можете. - Хорошо помню общепитовские котлеты, увы. Не думаю, что персонально ваши чем-то отличались.

По Вашему это звучит " для изменения рН - А сода не меняет PH? Скажите это и я буду считать вас самым лучшим петросяном рунета.

Дело в том, что организм человека плохо усваивает железо из продуктов. Из растительных порядка 3 - 5%, а из мясныз максимум 30%. Так вот из фарша усваивается больше, там имеющийся в мясе гемоглобин переходит в форму оксигенированный гемоглобин и из него лучше усваивается.
- и для этого надо насыщать фарш кислородом? Чушь собачья!

не так пишеться - в этом случае следовало написать ПИШЕТСЯ :)

Немецкая фирма "Кармес", - общепитовские халтурщики везде одинаковы, согласен.

Общепит работал с крупнокусковыми полуфабрикатами - это по документам так выглядело. А расскажите, что уносили себе домой те обвальщики и что вы получали без фактуры :)

Моя книга печатается в Словакии и Венгрии, российские типографии, увы, не дотягивают до требуемого качества полиграфии. Благодаря этому я вполне защищён от левых тиражей издательства, а кроме этого есть и другие барьеры.

И теперь о прокуратуре. Я - пострашнее прокуратуры для таких как вы. Вот вы даже на пенсии продолжаете волноваться, многословные ответы пишете, когда вам правду в лицо говорят. А что делать тем, кто продолжает халтурить и обворовывать клиентов? Всё, что в моих силах, я буду делать для того, чтобы у общепитовских мразей земля под ногами горела.
И вот мой ответ, которого вы не получили
[info]stalic
2007-07-10 08:29 am (local) (ссылка) Отслеживать
У Вас отсутствует элементарные представления о людях которые работали в общепите - они имеются, и они крайне нелицеприятные. Кстати, многие разделяют мою точку зрения. Большинство! Показать?

Тем кто там работал или работает с Вами нет о чём говорить, в силу отсутствия у Вас элементарных понятий. - у меня нет понятий, как обворовывать людей и готовить ту парашу, что некоторые из них продолжают, увы, готовить для людей. А так, если что, мне есть их чему поучить, только это бессмысленно. Запрет на профессию - единственный выход для общепитовских мразей.

Сварганить горшок каши,по рецепту испытанному веками, сфотографировать и заявить о первооткрытии - что же вы брешете так? Где я заявлял о первооткрытии рецепта, испытанного веками? Покажите или сознайтесь в своей лжи. Сознайтесь, вам же легче будет!

То что Вы считаете кулинарным шедевром для работников общепита простые будни, ежедневная работа,труд, без показухи и самовосхваления. - ну вот покажите, покажите уровень ваших простых будней! Что же вы стесняетесь? Любое блюдо, не обязательно из моего репертуара, я приготовлю вкуснее и лучше, чем какой-бы то ни было трудолюбивый общепитовский ворюга.

Выдавать какие-то рецепты, фотографировать.... Как-то не получается в силу своей закормленности. - Уровень отожранности на народных харчах не вызывает сомнения :) Печень проверьте на всякий случай. Народные проклятия имеют обыкновение доходить до адресата :)

Удивить себя нет чем, других вроде тоже. - Ну а чё? Вот хоть люля-кебабом по восхвалённому сборнику рецептур :) Или котлетками водянистыми :)
Отключение комментов, как способ к объективности в кн
(Анонимно)
2007-07-10 02:17 pm (local) (ссылка) Отслеживать
А что это Вы отключили возможность комментировать? Впрочем Вы всегда громко приглашаете на кулинарную дискуссию, а когда Вам пишут и указывают, что очередной рецепт-"Г.." убираете всё. К примеру недавняя дискуссия про "довгу", чел написал, что рецепт неправильный, да вы и сами спохватились. Нет бы поправиться , так убрали тему.

- "Ну покажите хоть строчку написанного другими в моих книгах или сознайтесь в банальной лжи."
Ваши рецепты все закрыты для общего доступа. В раннее прочитанных нового я не видел. А "изобретения" кроме улыбки не вызывают ни чего.

-"Дореволюционная ещё. Слово в слово, абзац в абзац. Фунты в граммы перевели и денежки получили, ага."
Вы просто не имеете представление о чём идёт речь.

-"Это всё для долбоёбов. - А вы читали? Выходит, для вас :)" В отличии от некоторых я не начинаю подвывать, а проявляю несогласие с написанным. К примеру в проведенном Вами опросе обсуждалась тема того, что Вы назвали помои. Есть такой термин "пищевые отходы" это больной вопрос предприятия. Как убирать пищевые отходы отдельная большая тема. Что плохого если есть возможность, чтобы кто-то забрал их? Это ещё один пример отсутствия знаний по теме .

-" Санэпидемстанция хорошо понимала, с какими жуликами и мерзавцами имеет дело"
Просто во многих местах работали профессионалы и они знали элементарные понятия и санитарные нормы. Рассуждать о качестве изделий из рубленого мяса в летний сезон проявление высоких знаний этих норм.Это к тому, что вы говорите о том о чём у Вас нет представления.

-"А сода не меняет PH? Скажите это и я буду считать вас самым лучшим петросяном рунета." При внесении многих вещей меняется рН и это не значит, что их для этого вносят. рН это просто физическая величина, количественный показатель качества.

-"и для этого надо насыщать фарш кислородом? Чушь собачья!"
А что Вам остаётся сказать ещё.Это научно объяснённый факт. Рубленное мясо усваивается лучше, впрочем как и все продукты. Кроме того из одинаковых кусков из рубленого с изменённой формой белков и больше усваивается. Все фарши должны по этой причине перемешиваться и настаиваться, белки при это набухают. Проще написать "Чушь собачья", чем вникнуть в биохимию процесса, для этого ведь какие-то знания нужны.

-"не так пишеться - в этом случае следовало написать ПИШЕТСЯ " Как чуется так и пишется. Нормальный инет давно перешёл на "олбанский". Таких изысканных эстетов, как Вы, с болезненным отношением к грамматике и охуетительным словарным запасом мало осталось.

-"А расскажите, что уносили себе домой те обвальщики и что вы получали без фактуры " Я в чужие сумки не заглядывал. Но знаю, что по существующим законам человек просто не мог купить еду на предприятии где работал. Для более полного представления о работе общепита - работа там начиналась задолго до того, что было вывешено на дверях и позднее кончалась. У работников общепита просто не было времени пойти в магазин и что-то купить, да и к вечеру пустые эти магазины были . Почему надо было обязательно красть, можно и купить продуктов, чтобы накормить семью. Некоторые в общепит из-за этого шли работать.

-"российские типографии, увы, не дотягивают до требуемого качества полиграфии."
Вот это чушь собачья. Полиграфическое оборудование сейчас везде одинаковое. Печатаетесь за рубежом, чтобы подешевле было, чтоб "капусты побольше срубить"

-"Благодаря этому я вполне защищён от левых тиражей издательства" Вот здесь Вы в непонятку играете. Я о том, что все издательства "жулики и мерзавцы", скрывают настоящие тиражи, чтобы не платить налоги в казну.

-"Вот вы даже на пенсии продолжаете волноваться, многословные ответы пишете" Какой вопрос-такой ответ. Вы однозначно побольше меня пишите. Не значит , что Вы на пенсии.

-" Всё, что в моих силах, я буду делать для того, чтобы у общепитовских мразей земля под ногами горела."
Вы на себя возлагаете не свойственное для простых людей бремя. Нормальный человек должен думать о своей семье, своих близких. Обо всех думает Бог. Кормите Вашу семью, как считаете нужным, а другие сами о себе позаботятся.
Re: Отключение комментов, как способ к объективности в
[info]stalic
2007-07-10 03:07 pm (local) (ссылка) Отслеживать
К примеру недавняя дискуссия про "довгу", чел написал, что рецепт неправильный, да вы и сами спохватились. Нет бы поправиться , так убрали тему.
- http://stalic.livejournal.com/201186.ht ml вот рецепт. А вот http://stalic.livejournal.com/201186.ht ml?thread=6652386#t6652386 "чел", придурок. Можете оправдать его точку зрения и доказать, что этот рецепт хоть в чём-то неверен? Тот мудачок ради развлечения зашёл, да ляпнул. У вас же так много специального образования, что готовы верить любому придурку, лишь бы тот похаял мои рецепты, а у самого не хватает соображения оценить кулинарную суть.

Ваши рецепты все закрыты для общего доступа. - Это чушь собачья. А если и так, если и закрыты, откуда взялось ваше утверждение, что я использую написанное другими? Соврали? Ну что же, не впервой.

Вы просто не имеете представление о чём идёт речь. - Имею полное представление и о результате и о первоисточнике. Тоже мне, тайна Полишинеля!

тема того, что Вы назвали помои...Это ещё один пример отсутствия знаний по теме - вот здесь я вам уступаю. Про помои не знаю почти ничего, да. Но и не стану просить вас поделиться этими знаниями - храните их при себе, авось, ещё понадобятся потомкам :)))

Рассуждать о качестве изделий из рубленого мяса в летний сезон проявление высоких знаний этих норм. - т.е. в летний сезон и рассуждать не сметь? :))) Ну, вы, блин, даёте! Жжошь, петросян!

Рубленное мясо усваивается лучше, впрочем как и все продукты. Кроме того из одинаковых кусков из рубленого с изменённой формой белков и больше усваивается. Все фарши должны по этой причине перемешиваться и настаиваться, белки при это набухают. - А я с этим спорил? Вы передёргиваете или уже дрочите так быстро? Слушайте внимательно, я говорю вам второй раз: насыщение кислородом фарша - чушь собачья. Понимаете? Нет? Ну, ладно, не напрягайтесь. Вы ещё нужны в качестве груши для битья :)

Нормальный инет давно перешёл на "олбанский". - А вы знали когда ни будь другой язык, окромя "олбанского"? У вас, небось, и родовая библиотека на "олбанском" была :)))

Таких изысканных эстетов, как Вы... мало осталось. - Видимо, мы вращаемся в разных кругах. В моей среде не знают ничего о том, как распорядиться помоями и считается приличным иметь богатый словарный запас - никто этого не стесняется :)))

по существующим законам человек просто не мог купить еду на предприятии где работал...У работников общепита просто не было времени пойти в магазин и что-то купить, да и к вечеру пустые эти магазины были .- так что же они жрали? :))) Тырили, выходит, раз купить нельзя было.

Печатаетесь за рубежом, чтобы подешевле было, чтоб "капусты побольше срубить" - а если это и так, что в этом плохого? Ну, я понимаю, вам очень обидно, да. Но, что в этом плохого, если мы хотим срубить побольше капусты? А? Понимаю, какая у вас от этих мыслей изжога! Кстати, как там печень? :)))

Я о том, что все издательства "жулики и мерзавцы", скрывают настоящие тиражи, чтобы не платить налоги в казну. - жулики и мерзавцы это те, которые в общепите детей обворовывали и готовили им то же самое, что потом и поросята не ели.

Вы однозначно побольше меня пишите. Не значит , что Вы на пенсии. - А у меня словарный запас побольше :)

не свойственное для простых людей бремя - а кто вам сказал, что я прост и должен думать так же, как общепитовская воровская мразь на пенсии?





Re: Отключение комментов, как способ к объективности в
(Анонимно)
2007-07-10 04:28 pm (local) (ссылка) Отслеживать
-"Можете оправдать его точку зрения и доказать, что этот рецепт хоть в чём-то неверен? "
Этот суп затягивают мукой, о чём у Вас нет ни слова. Так делают в Иране, Турции, Азербайджане.

-"Ваши рецепты все закрыты для общего доступа. - Это чушь собачья."
Отвечу Вашей цитатой "Убрал практически все записи в журнале под замок, френдс-онли."

-"Про помои не знаю почти ничего, да. Но и не стану просить вас поделиться этими знаниями - храните их при себе, авось, ещё понадобятся потомкам"
Я понимаю, что кое- где и кое у кого принято срать за юртой и криминала в этом нет. Так же как ловить и жрать уток в городских прудах, о каких потомках может идти речь. А вот руководителю предприятия общепита приходилось заботиться и о том как продукты завести и куда отходы деть. И как это сделать, чтобы они не причиняли неудобство людям в округе.

-"белки при это набухают. - А я с этим спорил?" Вот это Вы усвоили, впереди ещё целая наука - биохимия. Сможете выучить об изменениях, которые в мясе проходят до тепловой обработки.
-"У вас, небось, и родовая библиотека на "олбанском" была "
Библиотека была и есть, в ней сижу и "жму на клавиши". Книги на латыни, немецком, польском, русском, английском, так что с этим всё нормально.

-"Вы ещё нужны в качестве груши для битья"
Вы уж тогда комменты не отключайте, а то как-то не по- борцовские получается. Да и сайт свой могли сделать общедоступным, может побольше узнали бы о своих творениях.

-"считается приличным иметь богатый словарный запас - никто этого не стесняется "
А вот в моём окружение нет людей имеющих в лексиконе "Сцу Тебе в рот, козлодратина" . Нецензурная брань в адрес родителей и детей незнакомых людей не принята в моём окружении. В конечном итоге все эти Ваши проклятия обрушатся на Ваших родных и близких, от этого не деться, это жизненный закон..

-"Тырили, выходит, раз купить нельзя было." Вот ещё одно подтверждения не понимания вопроса. Если работник общепита был остановлен и у него в сумке лежали продукты, к примеру кусок колбасы и пробитый чек в кассе на её покупку, поднималась буча. Вроде как из-под прилавка и в этом роде. Статья в УК даже была про нарушение правил Советской Торговли. Садили же людей за собранные в поле колоски.

-"Понимаю, какая у вас от этих мыслей изжога! Кстати, как там печень?"
С печенью всё ОК. Питался всегда нормально,на пловы не налегал, алкоголем не злоупотреблял, точнее вообще не потреблял.

-"жулики и мерзавцы это те, которые в общепите детей обворовывали и готовили им то же самое, что потом и поросята не ели."
Это истерия у Вас какая-то, добавьте ещё , что по дороге в школу трупы на улице лежали.

-"а кто вам сказал, что я прост " Много в Вашей палате таких Наполеонов?
Re: Отключение комментов, как способ к объективности в
[info]stalic
2007-07-10 04:53 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Этот суп затягивают мукой, о чём у Вас нет ни слова. Так делают в Иране, Турции, Азербайджане. - вы сказали очередную чушь. Этот суп не затягивают мукой. (если только речь не идёт о мерзком общепите, да).

При чём здесь записи в журнале и мои рецепты? Рецепты в обилии находятся в открытом доступе в интернете, на многих кулинарных сайтах, любой, обладающий средними способностями, находит их на раз.

срать за юртой...ловить и жрать уток в городских прудах... - это у вас очередной приступ? поправляйтесь.

как продукты завести и куда отходы деть - перепутали. Куда завести продукты - не вопрос! домой, конечно! А вот отходы - в производство. :)))

Книги на латыни, немецком, польском, русском, английском, так что с этим всё нормально. - Так вы бы хоть на старости лет почитали их, что ли. Хоть в мир иной отошли бы с некоторыми знаниями, а то прожили всю жизнь в убожестве, в погоне за колбасой.

Вы уж тогда комменты не отключайте - я не отключал комментарии, у меня не было таких полномочий. Их отключил тот, кто написал пост, только у него есть эта кнопка.

Да и сайт свой могли сделать общедоступным, может побольше узнали бы о своих творениях - мой сайт общедоступен, для всех зарегистрированных пользователей, желающих получить доступ ещё и к моему журналу он, в принципе, открыт. Кроме откровенных идиотов, конечно.

А вот в моём окружение нет людей имеющих в лексиконе... - какие, нахрен, люди в вашем окружении? такие же жулики? и это вы называете людьми? Кстати, вы, видимо, примериваете на себя фразу из моего автоответчика для пидарасиков? Очень кстати, очень вам идёт! :) Да, ну и типун вам на все естесственные и противоестесственные отверстия организма?

Если работник общепита был остановлен и у него в сумке лежали продукты - то, один хрен, статья. Логика у вас сильно хромает, очень сильно!

Питался всегда нормально - кто бы сомневался! Только печень, она такая - она не от пловов заболит :)))

добавьте ещё , что по дороге в школу трупы на улице лежали - зачем мне добавлять к моим словам ваши бредовые фантазии? :)

Много в Вашей палате таких Наполеонов - ну-ну, потрите потные ладошки, пестросян! :)))

Какой вопрос-такой ответ.
(Анонимно)
2007-07-10 09:15 pm (local) (ссылка) Отслеживать


-"Слушайте внимательно, я говорю вам второй раз: насыщение кислородом фарша - чушь собачья. Понимаете? Нет? "
Сталик, я понимаю, Вам нравится когда Вас слушают внимательно открыв рот и поддакивают, но законы природы не зависят от Вашего желания, моих или Ваших знаний. По существу жизнь это есть реакция окисления, присоединение кислорода или горение. Этот процесс происходит и в мясе, как бы Вам этого хотелось или нет. Представление о нём меняются с годами. Появляются более сложные и глубокие объяснения. З0 лет назад мне объясняли так, может у Вас современные более глубокие познания. Если знаете, так объясните, пока читал единственное Ваше объяснение процесса происходящего в продукте про изменение рН.

-"Рецепты в обилии находятся в открытом доступе в интернете, на многих кулинарных сайтах," Вот и хорошо, что Вы признали, что кроме Ваших рецептов есть и другие. Потрудитесь поискать про довгу, можно и на турецких сайтах и покажите где её готовят без затягивания мукой.
Армяне тоже похожее готовят и везде затягивают мукой, а вот невъебенный Сталик упустил этот момент и теперь надо её готовить без муки.А спросить у профи не моги, они- общепит и жулики.

-"это у вас очередной приступ? поправляйтесь." Приступ, Сталик, у Вас. Это Вы на 1 моё сразу 3 послания строчите, так что потные ладошки скорее у Вас.

-"- какие, нахрен, люди в вашем окружении? такие же жулики? и это вы называете людьми? "
Сталик не зная человека, Вам никто не дал право оскорблять его и его окружение. Я давным давно не работаю в общепите. Сегодняшнее моё окружение -политики, дипломаты. Вам просто станет плохо, если кто-то из моих близких друзей "спросит за базар". Это будет шок в генах, в этот день правнуки Ваши мочится будут.
Я включился в диалог с Вами по простой причине, что мне обидно за тех , действительно пенсионеров, кто отдал свои годы, здоровье и никто не позволял оскорблять этих людей даже заочно. Эти люди -истрория нашей Родины. Они заслужили почёт и уважение, именно в их напутствии и нуждается молодая смена, а они в почёте и внимании, но вдруг как чёрт из табакерки вылазит какой-то Сталик и начинает их поливать.

-"Но, что в этом плохого, если мы хотим срубить побольше капусты? А?"
Плохого в этом ни чего нет, но этим надо уметь пользоваться. Бог делает людей богатыми для того, чтобы они помогали другим. По Вас этого не скажешь. Вы просто хам, волею технического прогресса получивший возможность писать на публику. В чём Ваше великодушие и доброта? Вот Вы недавно забанили Талерку http://www.talerka.ru/ , указав, что реклама стоит денег. Все деньги не заработаешь, а парень талантливый, дизайн у него получше чем на Ваших сайтах. Только из-за того, что Вы набрасывались на людей многие не стали здесь постить. Вам правильно Гидриус написал, что злой Вы.

-"Вот список вопросов без ответа:
А если и так, если и закрыты, откуда взялось ваше утверждение, что я использую написанное другими? Соврали?"

Раньше Вы рецепты выкладывали в открытом виде. Нового я там ни чего не видел, всё есть у Махмудова или других авторов. Не думаю, что книга чем-то отличается от выложеного в инете. Одни фотки на атласе из которых узбечки портки шьют чего стоят.

[info]stalic
2007-07-10 10:02 pm (local) (ссылка) Отслеживать
То, что вам объясняли ваши учителя - безграмотная и вредная чушь. "Жизнь есть реакция окисления" - вот здесь соглашусь. Только чья жизнь? Бактерий?
Фарш плотно утрамбовывают, чтобы не осталось ни пузырька воздуха; фарш укладывают в гастроёмкость (металлический поднос) тонким слоем, чтобы он остыл как можно быстрее, перед тем как поставить его в холодильник его накрывают пищевой плёнкой. - вот необходимые меры для сохранения фарша и предотвращения его порчи.

Вы признали, что кроме Ваших рецептов есть и другие - А я это отрицал? Вы где это прочитали?! Но в этой конкретной фразе я говорил о своих рецептах, которые в изобилии итд. Читайте внимательнее, не выдумывайте того, чего я не говорил.

про довгу, можно и на турецких сайтах и покажите где её готовят без затягивания мукой - зачем мне турецкие рецепты и турецкая довга? откуда пошла мука в интернетовских переписках-копиях "азербайджанской довги" я знаю. Но никто из этих копипиздеров не готовит довгу так, как я, поскольку мои знания не из общепитовских книжек. Они пропускают приготовление сюзьмы, готовят примитивно смешивая мацони с водой, потому им мука и нужна. А невъебенно образованный общепитовский аноним не заметил, в чём разница в моём рецепте и типично общепитовским приёмом, впервые описанным в книжке 1963-го года и благополучно кочующим с тех пор по страницам таких "книг" и интернету. Тоже мне - грамотей, бля, ошибку он выискал! Утрись.

так что потные ладошки скорее у Вас - а моим ладошкам незачем потеть, я у детишек молока и мяса не воровал :)

Вам никто не дал право оскорблять его и его окружение - что же вы так, а? Зная, не зная, оскорбляете, да ещё и анонимно, трусливо поджав хвост.

Вам просто станет плохо, если кто-то из моих близких друзей "спросит за базар". - представляете, как вам станет плохо, когда ваша анонимность раскроется?

Они заслужили почёт и уважение - чем? тем, что воровали? тем, что готовили ту дрянь, которой портили здоровье людям? Они заслужили одно - презрение. Многие из них не досидели. Жаль.

По Вас этого не скажешь. - Что вы знаете обо мне, чтобы говорить такое? Хам - ваша девичья фамилия.

Вот Вы недавно забанили Талерку http://www.talerka.ru/ , указав, что реклама стоит денег. - Вы глупы или сознательно врёте? Покажите место, где я говорил о деньгах. Покажите или сознайтесь в том, что вы лжец.

дизайн у него получше чем на Ваших сайтах - постойте, вот вы опять попались на вранье. Только что вы прикидывались, что не знаете, где мои рецепты, а теперь говорите о моих сайтах, при чём именно во множественном числе. Следовательно, знаете, где лежат мои рецепты и читали их. Соврали? Ну признайтесь, вам же легче станет.

Вам правильно Гидриус написал, что злой Вы. - Кого вы называете этим именем? Того хорошего человека, литовца, что пишет в ЖЖ о еде? Покажите мне, где он это сказал. Вы опять врёте.

всё есть у Махмудова или других авторов - у каких других авторов? Назовите ещё хоть одного автора, известного вам, который писал об узбекской кухне. Опять врёте. Если и я, и покойный Махмудов, описывали одни и те же блюда, которым десятки, сотни и тысячи лет, мы не могли писать о принципиально разном. И Махмудов тоже не из головы придумал народные рецепты. Его заслуга в том, что он очень тщательно и аккуратно описал узбекскую кухню 30-40-летней давности, но он описал своё видение этой кухни, а я своё. Я счёл необходимым рассказать кое о чём подробнее, поскольку кулинария, по моему мнению, состоит из деталей и мелочей.

Одни фотки на атласе из которых узбечки портки шьют чего стоят. - Вы пытались меня этим уязвить, что ли? Так это неумно, так же неумно, как и всё, что вы пишете. Кабы вы были чуть умнее, эрудированее, тактичнее, то вы бы либо разобрались в чужой культуре, либо не оскорбляли бы её. Вот чтобы вы имели в виду: из этого атласа шьют не только одежду, но и предметы быта, такие как дастарханы, подушки, курпачи и поясные мужские платки, которые могут служить не только платком, но и дастарханом.

Короче, глупый вы, мелкий воришка, не понимающий того, что можно украсть почти что всё, что угодно, кроме ума и совести. Зовите своих друзей - политиков и дипломатов, покажите им, что я тут про вас написал.


Вернёмся к нашим баранам.
(Анонимно)
2007-07-11 04:22 am (local) (ссылка) Отслеживать

В чём был смысл поста?
Дундук, в свойственной ему поэтической манере написал опус "Кама-сутра люля кебаба" естественно с иллюстрациями. 2 чела(Вредитель и Двонк), державшие в руках не только предмет , напоминающий по форме люля, четно написали, что это чистейшая хуйня. Если положить лука столько сколько нужно(на 237 грамм фарша 17 грамм лука) и правильно его порубить, то не надо менять никакие "позы" и люля поджарятся без всяких телодвижений. Дундук написал про поступательные движения с фаршем. Я объяснил про химизм протекающий при этом. При столь интенсивном массаже мяса изменяется его состав. Это зависит не от меня, Дундука или Вас. Это биохимия изменений в мясе. По этой причине при изготовлении ветчины, окорок массируют специальными вибромашинами.По этой же причине перемешивают фарш, при изготовлении колбас и довольно долго.
Вы же не в какую не хотите понять этих процессов и отвечаете
"Фарш плотно утрамбовывают, чтобы не осталось ни пузырька воздуха.... "
Я об этом и говорю, что Вы не в теме и не понимаете технологии.

-"зачем мне турецкие рецепты и турецкая довга" Впервые я попробовал довгу приготовленную ссыльной турчанкой в Казахстане. Уверяю, что ни она ни её предки не читали инета и книг и делали её именно из сюзмы. А когда я переписывал рецепт подчеркнули, что ложка муки нужна, чтобы суп не отсёкся.

-"Многие из них не досидели. Жаль."
О тюрьмы и сумы.... Вы своих близких жалейте, вдруг без кормильца останутся.

-"Следовательно, знаете, где лежат мои рецепты и читали их. "
Вы же периодически их выкладывали в открытом доступе и сейчас на Гурмане можно почитать. Вот комментировать по какой-то причине не возможно.
-"Того хорошего человека, литовца, что пишет в ЖЖ о еде? Покажите мне, где он это сказал. Вы опять врёте."
Я не так часто читаю инет, если что и прочитал, то запоминаю. Помню, что было такое.

-"из этого атласа шьют не только одежду, но и предметы быта, такие как дастарханы, подушки, курпачи и поясные мужские платки"
Культур-мультур дело относительное, но сомневаюсь, чтобы узбеки Авганистана повязали бельбог из ткани с которого куйлак или лозим сшиты. При их бедности дастархан устраивают на коврах и стелят специально расшитые скатерти. Дастархан из бабских портков -во истину завоевание революции.

-"покажите им, что я тут про вас написал."
Это слишком высокая честь для Вас будет.
Разговор не обо мне. Разговор о тех честных тружеников торговли, которых Вы оскорбляете, в силу своей зашоренности и не образованности. Скорее всего работники общепита не приемлют Ваши литературные труды, вот Вас это и бесит. Собрали вокруг себя , так называемых "кулинарных критиков", которые периодически переводят старые статьи из западных журналов и рассуждают в прессе, под смешки сообщества.
Время, потраченное в беседе с идиотом
[info]stalic
2007-07-11 06:27 am (local) (ссылка) Отслеживать
Вот вы спросите у Двонка и Вредителя, откуда у них эти знания о люля-кебаб. Спросите, они честные люди, они вам ответят. Вы не представляете себе, насколько смешны вы сейчас! Дело в том, что они отстаивают в этом споре МОЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ на люля-кебаб. Сбегайте на гурман.тв, там висит моя давнишняя статья о люля-кебабе и попробуйте вывернуться теперь, соврать что ни будь ещё, чтобы доказать мне несостоятельность моей кулинарии!

Вы не в теме и не понимаете технологии - вы никогда эту технологию и не понимали, вы просто умели воровать. Но, хуже того то, что вы не понимаете написанного. Вы несли бред о кислороде в фарше, дающем жизнь. Было? Я вам рассказал, что необходимо сделать для того, что бы помимо выделки фарша, удалить по возможности больше кислорода, который даёт жизнь бактериям и что необходимо сделать, чтобы продлить его хранение.

Уверяю, что ни она ни её предки не читали инета и книг и делали её именно из сюзмы. А когда я переписывал рецепт подчеркнули, что ложка муки нужна, чтобы суп не отсёкся. - ложка муки, портящая вкус довги, придающая ей противную осклизлость, нужна тем халтурщикам, которым лень помешать. Ну и в общепите удобно! Когда там есть время стоять у кастрюли - надо тырить! Да, а теперь найдите рецепт "азербайджанской довги" из сюзьмы, а не из мацони. Языком болтать - не мешки ворочать. Давайте, найдите, или утритесь! (в который раз, кстати?).

Вы своих близких жалейте, вдруг без кормильца останутся. - Я же молоко и мясо у детей не ворую, я честно зарабатываю свой хлеб, поэтому крепко сплю, мне не о чем беспокоиться.


и сейчас на Гурмане можно почитать. Вот комментировать по какой-то причине не возможно. - только, было, встали на путь исправления и сознались во вранье о том, что все мои рецепты скрыты! И тут же - бац! - и опять соврал. Комментировать возможно, у всех получается. Конечно, для этого... надо быть порядочным человеком, не скрываться за анонимностью и за грязными штанами политиков и дипломатов! :)))

Помню, что было такое. - Да вы не помните, что сами понаписали, госпеди! :))))

Культур-мультур - это характерно для подонков и педерастов - оскорблять чужую культуру полностью растеряв свою. Поздравляю.

Это слишком высокая честь для Вас будет - мне чести хватит, кабы вы знали, кто читает мои книги и кто после прочтения непременно желает познакомиться! :)

о тех честных тружеников торговли - опять соврали. Опять! Ну сколько можно! Я же говорю не о торговле, об общепите! Зачем вы обобщаете? Или вы хотели сказать о честных труженниках общепита? Ну да, наверное были. И проститутки бывают хорошими жёнами, ага.

работники общепита не приемлют Ваши литературные труды - ваши выдумки, вы с ними и ходите. Хотя очередная чушь, конечно.

рассуждают в прессе, под смешки сообщества - во-первых, я никого вокруг себя не собирал. Я устал говорить вам "не врите", но врать и воровать в ваших жилах и в вашей крови. Это как сказать "не дыши". Дышите, врите, воруйте - за всё один ответ! :)))
Так о рассуждениях. Они рассуждают, их читает раз в сто больше народу, чем те "смешки сообщества". Но эти самые ботанико-зоологические "смешки сообщества" сами по себе бесплодны. Всё, что они могут, перевести статью из ботанического справочника, да не смешно, пошло, на абсолютно дешёвеньком уровне постебаться над мелкими деталями, не замечая главного.

Да, вы знаете, почему я вам отвечаю и трачу столько своего драгоценного времени? Я чувствую свою ответственность, поэтому разговариваю даже с вами - безответственным, трусливым, прячущимся за анонимностью общепитовским воришкой. Люди, прочитав этот диалог, увидят ваше истинное мурло и поймут, как к ним относились и относятся кое-где до сих пор, а ещё сделают для себя выводы, что к кулинарии и к еде общепит имеет очень маленькое отношение.

Берегите здоровье!








Пожалуй, с чем-то соглашусь.
(Анонимно)
2007-07-11 06:55 pm (local) (ссылка) Отслеживать

Скорее всего мне придётся с Вами согласиться кое в чём. Ведь общепит Ферганы Вы явно знаете лучше меня. Вот Вам и не надо обобщать, а писать, что в Фергане (можете даже расширить границы до границ республики) работали мрази, воры и жулики . Зачем Вам писать и затрагивать тех людей, которые работали в тех местах где Вы не были и не имеете представления. Для художественности можете ещё национальность добавить.

"откуда у них эти знания о люля-кебаб."
Может показаться, что большинство людей вообще не ели до появления Вас в инете и не готовили .

-". Вы несли бред о кислороде в фарше, дающем жизнь.
Я сказал, что при выбивании фарша он обогащается кислородом, по этой причине между отбитым и не отбитым фаршем есть разница в химическом составе, такой фарш легче усваивается. Кислород скорее забирает жизнь, реакции с его участием называются горением.

-"удалить по возможности больше кислорода, который даёт жизнь бактериям и что необходимо сделать, чтобы продлить его хранение."
Пофилософствуйте, как добиться отсутствия контакта с воздухом при отбивании фарша.

-" оскорблять чужую культуру полностью растеряв свою. "
Я даже не знаю к какой культуре Вы себя относите, то Вы грузин, то гордитесь израильтянами, когда они ливанских детей и женщин бомбят. Определились бы. Сейчас Вам как раз время евреем стать, Израиль в очередной раз объявил войну муслимам.

-"Я же говорю не о торговле, об общепите! "
Общепит всегда относился к торговле. Вам что стало неприятно, близких задело?

-"перевести статью из ботанического справочника,"
Главное конечно только у Вас и Вашего окружения. даже если невпопад и не соответсвует истине, надо читать и потдакивать

-" к кулинарии и к еде общепит имеет очень маленькое отношение."
Общепит имел отношение ко многому, ко всему тому, чем жила страна. Кормил, строил, откармливал скот, организовывал обслуживания на народных гулянках, устраивал торжества, воевал. Эта была контролируемая структура государства. Вам же даже невдомёк, что комиссар Клочков, который погиб под Москвой, работал до войны руководителем треста столовых в г. Алма Ата.
Спасибо за заботу о здоровье. Вам того же.

[info]stalic
2007-07-12 08:02 am (local) (ссылка) Отслеживать
Ведь общепит Ферганы Вы явно знаете лучше меня. - Нет, как раз ферганский общепит мне знаком только поверхностно, как стороннему наблюдателю, но ни в коем случае, как потребителю. А вот, к примеру, московский - увы, - я знаю, как потребитель. Самых махровых, самых советских времён. Ну и ещё в нескольких городах пришлось познакомиться, к сожалению.

можете ещё национальность добавить - оставлю это для вас, такие мелкие и гадкие люди, как вы, без оскорбления по национальному признаку обойтись не могут.

Может показаться, что большинство людей вообще не ели до появления Вас в инете и не готовили . - вы притворяетесь идиотом? или? я говорил о двух конкретных людях. Кстати, они там высказались о вас, почитайте.

реакции с его участием называются горением. - а Волга впадает в Каспийское море. Слышали?

Пофилософствуйте, как добиться отсутствия контакта с воздухом при отбивании фарша. - я могу пофилософствовать о значительно более сложных предметах, да только вы не поймёте ничего в силу вашего ограниченного интеллектуального уровня, который вы здесь демонстрируете.

Определились бы. - Вы опять врёте, смешивая реальное с выдуманным вами. Я вполне определился и являюсь носителем вполне реальных культур, но об этом с вами говорить - ниже моего достоинства.

Общепит всегда относился к торговле. Вам что стало неприятно, близких задело? - вы опять притворяетесь идиотом?

Главное конечно только у Вас - вы правы, у меня главное, у меня - кулинария. Есть и ещё несколько людей, для которых кулинария главное, в отличие от вас. Для вас главное - попиздеть, спиздеть и спиздить :)))

Кормил, строил, откармливал скот - ну наконец-то правда!!! Ура!
Кормил каждый общепитовец свою семью, из того, что как крыса, уволок с работы;
строили очередные хлева-столовые, где откармливали скот - простых людей, которым, к несчастью, приходилось попадать под презрительные взгляды таких мразей, как вы.

Короче, неуважаемый аноним.
Думаю я, что вы - свинья, подлец, вор и паскуда. Бисер для вас у меня закончился, дрочите где ни будь в другом месте.
Пшёл нах, чмо.
О глубоких познаниях
(Анонимно)
2007-07-12 05:43 pm (local) (ссылка) Отслеживать
-"Бисер для вас у меня закончился"
Таблетки скорее всего у Вас закончились.

-"Я вполне определился и являюсь носителем вполне реальных культур"
Не только культуру, но и языка. Вы матом не ругаетесь, Вы на нём разговариваете.

-"у меня главное, у меня - кулинария."
Это правильно, это хорошо что приехали, надо же кому-то Рамшата и Джумшута кормить. Вот недавно около 1000 чуть не траванули, хотя готовили такие же " рамшат-джамшуты"

-"Кормил, строил, откармливал скот"
Сталик у Вас просто ограниченный кругозор. Вам просто не понять как можно накормить одновременно несколько тысяч человек, когда конвейер останавливают, а таких заводов было не 1 и не 2 или пассажиров и экипаж огромного лайнера, а это тысячи, или пассажиров и экипаж самолёта, в который с казаном и мангалом нельзя. Я понимаю.Что как "как потребитель. Самых махровых, самых советских времён." Вы были далеки от этого. Но это было, пассажиры круизных пароходов оставались довольны из самолётов никто не выпрыгивал, заводы забастовки не объявляли.
Насчёт строительства Вы тоже далеки. Вам же не понять как можно строить жилые дома для сотрудников и распределяя построенное жильё между ними.
Многие предприятия общепита вообще строились по проектам известных архитекторов. Да и оборудование профи делали и не чустовскими ножами пользовались.У меня мангал, правда он гриль называется подизайну Порше, а не Сталика и знаете отличается от Вашего "зингера" и общим видом и функциональностью.
Вам не понять, что предприятия общепита имели подсобные хозяйства на которых выращивали рыбу, поросят, телят.
Вот по - этой причине, что приехали вы как вроде "Москву покорять", а здесь всё есть и всё крутиться и плов до Вас варили, и люля пекли и лепёшки выпекали и продолжают это делать без шума и пафоса. Вот это Вас и злит. Как ещё привлечь к себе внимание, кроме как не скандалом. Вы не первый к стати такой кулинар, были и до Вас книги тоже писали и жалобы во все инстанции, прог то как везде плохо. То же самое, что и Вы делаете.

(Анонимно)
2007-07-13 06:10 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Меня зовут Дмитрий, мне 47 лет, из Москвы. Анонимно оттого, что ЖЖ нет.

Сталик, Вы неправы.

Вот есть такая задача, накормить 300 мужиков. Повторяю - триста. Это батальон. Ваши рецепты в этом случае не работают. Не оттого, что плохие.

Аноним, что тут с Вами сражался, мне глубоко симпатичен. К сожалению Вам не удалось найти общего языка, ну там амбиции, слово за слово. Это мое сообщение тоже похерено будет. Однако, очень уж не хочется мириться с "общепитовской мразью". Все достаточно сложнее.

Есть технология массового питания. Это не в это сообщество, но от этого она не перестает существовать. Об этом Вам пытались рассказать. Повторяю, задачу накормить 300 голодных мужиков никто не отменял. Им два раза в день нужна еда. И тут немного другая технология. К черту - она совсем другая. Мне показалось, что Аноним пытался это объяснить.

Пожалуйста, Сталик, зная Ваш темперамент, я не хочу заниматься руганью. Мои симпатии на стороне Анонима, но Вы ведь тоже любимый герой. Не гневайтесь. Вы о разных вещах говорили. Такое бывает.

[info]stalic
2007-07-13 06:58 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Очень приятно, Дмитрий, я думаю, что Вы знаете, как меня зовут :)

Вот на следующей неделе буду кормить 160 человек, кормил и побольше. И 300 и 500, сколько угодно людей можно накормить хорошо и качественно, едой любой сложности приготовления. Разумеется, это не есть задача для одного человека. Мне знакомы технологии производства еды в товарных количествах и я умею организовать работу по её производству.

Аноним пытается мне и всему сообществу объяснить, что нет, не было и не будет ничего лучше, чем советский общепит. Понимаете? Вы несколько неверно увидели себе его роль.При этом он мне пытается зачем-то рассказать о том, как мне сейчас плохо, насколько мало я знаю итд итп. Разговаривал я с ним не ради его развлечения, а потому что его бредни читают другие люди.
Разумеется, поддерживать тему, которую на которую он пытался свернуть разговор у меня задачи не было.


В чём я хочу убедить
(Анонимно)
2007-07-14 01:45 am (local) (ссылка) Отслеживать

Я пытаюсь убедить Вас, Сталик, что Вы плохо разбираетесь в технологии и не заслуженно оскорбляете, просто по своему невежеству и темноте, работников общепита. У Вас -то даже терминология "лоховская" какая-то. Что значит "товарные количества" ? Любое количество , которое выступает в роли товара, то есть на продажу -товар. А если Вы кого-то угощаете,бесплатно то это не товар. В общепите есть термин -порционное блюдо и дежурное. Половник супа из большой кастрюли или тарелка плова -это дежурное. А вот солянка вскипячённая на 1 человека это порционное. Я с каждым Вашим выложенным от себя рецептом убеждаюсь, что готовить Вы не умеете. Видно, что Вы выросли в семье достаточно обеспеченной по тем временам, не голодали и питались получше соседей. То есть вкус привитый дома был получше чем у других. А вот для остального, для претензий на высокую кухню, кроме дара и навыка, надо ещё и учиться. Те кого Вы называете ворами, мразями и жуликами, кроме практики, причём ежедневной ещё и учились. Что бы получить мастер-повара надо было курсы окончить и давалось такое звание Министерством Торговли.
Я ещё должен Вас огорчить, что давно не работаю в общепите,так что оскорбления как-то пролетают мимо. Точнее они могут задеть людей не имеющих отношения к нашему диалогу, а что более обидно действительно пожилых, по годам не совсем здоровых.
Re: Дополнительные материалы по теме
[info]dunduk_culinar
2007-07-11 08:05 am (local) (ссылка) Отслеживать
Сталик, вся беда в том, что и dvonk (в меньшей степени), и Вред (в большей степени)даже не пожелали понять направленность разговора, сведя все к тому, что Дундук неумеха и неправильно порезал лук. У меня же была другая задача - разобраться: что делать для того, чтобы стабилизировать фарш, потому что о том, что происходит в процессе отбивания ни Дмитрий, ни Вред толком ничего сказать не могли, все опять сведя к нарезке лука. Я специально измельчил его в дым. И что? Я потратил на отбивание фарша примерно столько же времени, сколько и Дмитрий, который нарезал лук "правильно". И фарш стабилизировался, и люля удержались на шампурах и благополучно пожарились. Теперь, правда, не понятно, кто из этих двоих китченнаховцев лжет и зачем: один утверждает, что он отбивал фарш полчаса, другой (повторяя мне по буквам) говорит, что с фаршем ничего не нужно делать, типа он и так удержится на шампурах. Вот ведь в чем дело, Сталик.

[info]stalic
2007-07-11 08:20 am (local) (ссылка) Отслеживать
Говорят, аноним в жж - хуже пидараса.
Но кто такой этот аноним, и что он здесь делает?


Что предшествует анониму?


Доведенное до крайности, бессловесное, забитое, запуганое унылое гавно, пристрастившееся читать Живой Журнал по нелепому капризу судьбы.


Это и есть начинающий аноним, который боится завести собственный аккаунт (придется что-то делать, о чем-то говорить, господи боже, а сказать-то и нечего!), а потому - для начала он (или она) просто шароёбится в чужих дневничках, повизгивая от наполняющих скудную душонку убогих комментариев.


Затем, будучи ли в подпитии, или съев колес - этого мы не узнаем никогда, словом, испытывая редкий приступ приподнятого настроения, начинающий аноним делает решительный шаг и высказывает Мнение (прочитанное где-то), попросту говоря, подпёздывает, оставляя говнокомментарий в чужом журнале.


Поскольку аноним - отнюдь не из тех охуенных пацанов, которые скажут как отрежут - то на свой комментарий он ждет ответа. Ответы же на комментарии приходят на почту только зарегистрированным пользователям.


Следовательно, аноним вынужден запомнить адрес - где был оставлен его гаденький коммент, и время от времени заходить туда, проверяя - не ответили ли чего?


В самом запущенном случае, аноним, с остекленевшим взглядом, часами сидит перед экраном где-то на другом конце интернета, раз за разом перезагружая одну и ту же страницу с комментариями. Ответа всё нет.


Говорят, аноним в жж - хуже пидараса. Но знаете ли вы, сколько людей читают живой журнал не зарегистрировавшись? Сколько серых и скучных существ листают жж, страницу за страницей, просматривают одну за другой все наши записи, сделанные за последние несколько лет..


Кто-то неизвестный - но кто? - просматривает все наши посты подряд, и так - до самого дня создания журнала... Что они ищут?


Счетчики не врут - на каждого из нас приходится по 3-4 шароёбящихся в жж анонима.


Как метко заметил в своей последней книге Виктор Пелевин, не следует ли из этого, что лжеюзеры - не более чем клоуны у пидарасов?


Дай бог, чтобы я ошибался.

(c)yobanniy_huy
http://yobanniy-huy.livejournal.com/420 09.html

(150 комментариев) - ()


[ В начало | Новая запись | | | Войти/Выход | Поиск | Аккаунт | Карта сайта ]