есть такое мнение, а что?

ну, интересно мнение сообщников. Потому что привкус глютамата где-либо, кроме, собственно китайско-корейской кухни, для меня выглядит странно. А тут предлагают консоме глутаматом заменять - мол, никто не заметит.

глютамат очень плотно используют в колбасной промышленности, да и вообще в пищевой.

у китае-кореев если привкус и есть, то от другого. это владивосток, поэтому поверьте.

ну вот поэтому я готовые продукты практически не покупаю.
И китая-кореи вкус от много, в том числе от этого. Во Владивостоке был, ел :)

а можно всех убедить (при наличии определенных средств и возможностей), что вкус говна - это отдельный вкус и что есть специальные рецепторы, которые его распознают

ну, глутамат всё же не совсем говно.

а я и не утверждаю, я имею в виду то, что при наличии бабла и информационных ресурсов, можно популиризовать все, что угодно....

С таким лучше в science_freaks...

то есть бред пишут?

Ну сходите на рынок и с разноцветного лотка (а лучше в аптеке купите) полакомитесь этими белыми кристаллами. Потом о новом вкусе расскажите.

в аптеке продают глутамат?
Я в курсе вкуса глютамата.

Глутаминовая кислота (глутамат) - другое название L-Глутамат.

Глутаминовая кислота (глутамат) - действие
Биологическое действие глутаминовой кислоты (глутамата) : детоксицирующее, антигипоксантное, улучшающее метаболизм мозга, регулирующее уровень глюкозы в крови, улучшающее метаболизм мышечной ткани и др.

Использование глутаминовой кислоты (глутамата) в ортомолекулярной терапии
Глутаминовая кислота (глутамат) требуется при следующих состояниях и заболеваниях: задержки развития, истощение нервной системы, депрессия, эпилепсия, соматогенные, интоксикационные и инволюционные психозы, нейротоксические состояния, полиомиелит, церебральные параличи, болезнь Дауна, мышечная дистрофия, диабет, гипогликемические состояния и др.

Глутаминовая кислота (глутамат) - дозировки

Дозировки определяются исходя из характера заболеваний и вида терапии.

Глутаминовая кислота (глутамат) - особые указания

Особые указания, побочные действия и противопоказания: возможны преходящие побочные эффекты: рвота, жидкий стул, возбуждение; не применять при лихорадочных состояниях, повышенной возбудимости, острых психотических реакциях, выраженных заболеваниях печени, почек, желудочно-кишечного тракта, кроветворных органов.

да уж...

А что? Это - одна из 20 аминокислот, из которых человечий организм строит свои белки.

а остальные аминокислоты не создают базовых вкусов?

Не знаю, я их по отдельности вроде не кушал никогда...

ну, вот я глицин ел, он кисло-сладкий. Хотя может с добавками...

Ну там же это, как его... типа сахара, что бы алкаши не выплевывали. А вообще - да, полезная вещь, сам иногда балуюсь ;-]

Действительно, при передоризовке может случится так называемый "китайский синдром". Шефы об этом знают, а некоторые из страха переборщить вообще глутамат не используют. И даже считают, что он вреден для здоворья. А это не так. Вопрос меры.
Знаете, водка тоже относительно полезный продукт. Смотря сколько выпить.
Это не вошло в статью, так как в газете есть ограничение по объему.

http://en.wikipedia.org/wiki/Umami

Ну да, тут крыть нечем. Отступаю в тень...

ирония аж убивает наповал. тоже метод ведения беседы, конечно. то есть по существу вопроса, как я понимаю, сказать нечего? ну что ж, делать нечего, попросим у людей с приличным образованием и доступом к литературе.

итак, кто читал вот это вот полностью и что там неправильно?

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?c md=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=11894099

Анонимное человечище с приличным образованием и доступом к литературе, а чего выискиваем только то, что хочется?

Supralinear effects of glutamate taste and savory odour were not found in the insular primary taste cortex.

Продолжим ссылками кидаться?

вы ошиблись, ни образования, ни доступа у меня нет. просто из вас же только провокацией можно что-то выбить, вот и приходится. спасибо за ссылочку, кстати.

Нет, не бред. Действительно, глутамат узнают отдельные рецепторы

ну вот там ниже большая дисскусия с англоязычными ссылками, я так понял, что часть ученых считает, что глутамат относится к базовым, часть - что это глюки.

Ну почему бред, есть на языке рецепторы для распознавания вкуса "умами".

так я не говорю, что бред, я интересуюсь.

Вкус воспринимается так называемыми вкусовыми рецепторами, которые располагаются на языке, на вкусовых сосочках. Разные группы рецепторов воспринимают разные вкусы, всего пять- сладкий, горький, кислый, солёный и умами. Располагаются они на разных частях языка, так что горечь лучше чувствует кончик языка, например.
Не всё,что чувствуется, считается вкусом. Жгучий,например, нет, потому что он воспринимается не вкусовыми рецепторами, а терморецепторами-как ожог.

а прохладный от мяты?

Теми же самыми

то есть как холоный термоожог?

Нет, как холод.

Ну, не обязательно уж прям как ожог, просто как холодок :)

холодный

Найдите в Инете что-нибудь по теме "афферентная иннервация". Там все будет про это - почему от мяты прохладно, а от перца - жгуче.

Вкусовые рецепторы никакого вкуса не воспринимают, они воспринимают внешние специфические раздражители, а что это будет - горькое, соленое, сладкое или кислое - это уже в мозгу определяется.

Это у какого животного кончик языка лучше чувствует горечь? У человека (специально "Физиологию человека" с полки достал, думал, забыл уже все...): корень языка - горькое, кончик языка - сладкое, края языка - кислое, кончик и края языка - соленое.

Да, если нервы от рецепторов с того-же кончика языка пересадить на корень, то какой-бы горечью подопытного не корми - ему все сладко будет ;-]

Вроде на лабах хинин как раз кончиком языка лучше воспринимался, но чо-то могло забыться за давностию лет. И что мозг распознаёт вкус, тоже никто не спорит. Также как образы применительно к зрению.

Ну я так, уточнить для топикстартера.

А вообще этим всем открывателям новых отдельных вкусов электричеством в мозги надо потыкать, пусть расскажут, какие вкусы при этом будут у них получаться ;-]

Ну, это смотря куда ткнуть и сколько электричества приложить.

а если потыкать в мозг цвета базовые появятся у них?

Вот, у вас уже проснулся дух экспериментатора! Где-то в Инете лежит вот такое:

G.COTOR
ВИРТУАЛЬНАЯ ФИЗИОЛОГИЯ
PHYSIOLOGY SIMULATORS

найдите и развлекайтесь ;-]

тут хоть горшком назови, действие глутамата как "усилителя вкуса" это не отменяет. Глутамат - нейромодулятор, связывается со своим рецептором и т.д. Ну, раз такие рецепторы есть и на языке,можно назвать их вкусовыми:)

чем дальнее тем удивительнейше

в мире всего несколько лабораторий, которые изучают вкус умами. это довольно новая тема сама по себе. Я написала в статье, что последнее открытие всего лишь пятилетней давности. До этого 100 лет считали глутамат незнамо чем. Поэтому в Интернете полная каша.

ну вот там граждане пишут, что ежели в мозг электродов натыкать, то новые базовые вкусы появятся.

да я не спорю: все ученые дураки и заняты лишь выбиванием грантов на бесполезные исследования. :-)

то ли дело нанотехнологии
А интересно, где кроме молекулярной кухни применимо это знание? Да и в ней, думаю, большой разницы нет - глютамат усилитель или отдельный вкус.

конечно! вы же когда придумываете новые блюда, думаете о сочетании вкусов. а тут новый вкус!

Ладно, мнений набрал, думать буду :)

Плохо читали. Наоборот, не появится. Зачем держать в мозгу резервный корковый отдел, если рецептора, поставляющего в него информацию - нет? Или если пойти от обратного - раздражая определенные зоны в мозгу, можно вызвать ощущения соленого и пр., как вы говорите, "базовых" вкусов. Но я что-то не слышал, что бы таким методом вызвали обсуждаемый тут вкус.

Почитайте по ссылке, которую я кинул анонимному оппоненту - там в двух словах про то, что обсуждаем.

Там лексики много незнакомой, а сидеть со словарем разбираться времени нет, можете в двух словах для гуманитария объяснить?

Опять же, в двух словах - это что-то вроде катализатора и модификатора для мозгового анализатора вкусов. Если привести паршивую и неточную аналогию - то наркотические вещества могут вызвать так называемые "глюки", но непосредственно на сами глаза они же не действуют...

то есть авторы опровергают существование "пятого вкуса", так?

а вот тут еще более наукообразно, но суть в том же - нет отдельного вкуса, я правильно понял?
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entre z?Db=pubmed&Cmd=ShowDetailView&TermToSearch=10736361&ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubme d_ResultsPanel.Pubmed_RVAbstractPlus

я уже много раз говорила, здесь. со ссылками и прочее.
возможная проблема - что синтетический не абсолютно идентичен натуральному.

не видел, но возможно.