Мне кажется, просто индивидуальная особенность организма. Не могу сказать, что мы с мужем фанаты, но время от времени молоко пьём без последующих проблем, несмотря на то, что возраст далеко за 40.

эскимосы вроде усваивают. они спирт не усваивают.

да, старость, уж извините.

я тоже так думаю.

У младенцев оно тоже не усваивается. А ежели и да, то проблем будет немало. Если говорить о младенцах, а не о дошкольниках.

Ну, с года вполне себе цельное молоко усваивается, разве нет?

В год уже не младенец. И все же предпочтительнее адаптированная еда.

Ээээ.
От 0 до 3 - младенец, разве нет? Младенец может быть груднывм, а может быть
просто младенцем. Ну там, не до 3, а пока не начнёт уверенно манипулировать
предметами и разговаривать.

Но в любоми случае, если вернуться к начальной теме, разве усваивание
лактозы не зависит от кишечной микрофлоры? Т.е. вполне реально, начав с
сыров и кисломолочных продуктов, приучить китайца и японца к молоку.

Младенец - вроде как до года.
Приучить можно, нужно ли?:) И не факт, что выйдет. Молоко - облигатный аллерген номер один в мире. Не шоколад и цитрусовые, а молоко. И если человек его в жизни не пробовал, то возможны не только расстройства, а и сильные аллергические реакции.

А как же тот факт, что мы млекопитающие?

молоко у млекопитающих очень отличается от вида к виду. человеческое, коровье и козье, например, очень разные.
и дело не только в лактозе, а и в белках (аллергия к ним) и многом другом.

Это раз. А два - какие млекопитающие пьют молоко во взрослом возрасте?
Естессно что переносимость лактозы до взрослого возраста была позитивным фактором в отборе у народов где рацион был основан на молочных продуктах. А эскимосам нафиг это надо?

слушай, вот скажи мне, какая лактаза в основном работает у взрослых, тех что легко переваривают молоко, собственная энтероцитная или та, что микрофлорой производится?

Человеческое молоко от коровьего отличается во всех отношениях: соотношение сывороточных белков к казеину, осмолярность, количество витаминов и минералов, железа и прочего. Причем отличается настолько, что человеческий новорожденный от коровьего молока умрет с вероятностью 82%. Потому молочные смеси - высокотехнологический продукт. И им до грудного молока даже сейчас - как протезу до собственной ноги.

лактозу организм не может усваивать
уже в подростковом возрасте у многих так происходит

Похоже на то.
Лет до 37 такого не было.

Молод душой?

У меня примерно то же самое. Самое обидное, что организм перестает усваивать _сметану_!!

Ну!
Еще "скажем до свидания" кефиру и прочим сливкам.

Фиг вам!!! Без молока живу хрен знает сколько лет. А вот без сметаны и сливок - не моя доля. Да и пол сотни супов, которые сварил, без сливок, отправил-бы в ведро. Которое мусорное.

А это надо к гастроэнтерологу - если в раннем возрасте фермент лактаза, который расщепляет лактозу, вырабатывается клетками слизистой оболочки тонкой кишки - энтероцитами, за что ответственен ген LPH, то далее лактазу все более и более начинает вырабатывать нормальная микрофлора ЖКТ человека.


И про ген LPH:

С/С - нормальный вариант полиморфизма, связанный с непереносимостью лактозы у взрослых, в гомозиготной форме;
С/Т - гетерозиготная форма полиморфизма;
Т/Т - мутантный вариант полиморфизма, связанный с хорошей переносимостью лактозы у взрослых, в гомозиготной форме.
Частота встречаемости варианта Т полиморфизма: российские популяции – 10-40%.


Кто не входит в эти 10-40% - как вариант, купить в аптеке лактазу в порошке и за 24 часа до употребления сыпать в молоко, если уж так его захотелось попить.

Не знаю за эскимосов и индейцев, но японцы молоко пьют - в супермаркетах целые отделы завалены разновсякими пакетами молока, а наш ребенок, ходящий в японскую начальную школу, получает на обед наравне со всеми япочиками обязательный стакан молока.

Впрочем, не скажу за взрослых японцев - мне кажется, стаканчик-другой светлого пивка для них гораздо предпочтительнее молочка...

Получается, это миф - что японцы не пьют молока. А я верил, наивный.

Просто оно сравнительно недавно у них появилось.

Не совсем. Во всех народах есть люди, которые молоко плохо усваивают, а с возрастом перестают вообще. Просто среди японцев тех же их процент выше. Это примерно тоже самое, что блондины. Среди русских их довольно много, а среди японцев 1 на миллион, и тот - альбинос а не блондин.

Ну вот вам и расовые отличия. В которых я никогда не сомневался (негры быстрее бегают, и музыкальнее, и пр и тд)

У меня часть детей нормально пьет молоко, а у части были проблемы, и как раз в нежном возрасте, а потом прошло. Не знаю, может к старости снова появятся, но они пока не состарились.
И все, между прочим, евреи.

Есть работы академика Уголева на этот счёт - Трофология питания. Зависит от генетических и культурных особенностей. Например, монголы пьют и усваивают молоко, а китайцы нет, потому как отказались от молока как от пищи врага, а со временем и утратили способность его усваивать.
Эта способность может быть как утеряна так и востановлена, есть специальные рекомендации у доктора Торсунова(через Я можно найти).

Это ж какие периоды должны быть - тысячелетия?

С китайцами за пару поколений произошло(он так пишет).
Что касается приобретения/потери, то есть примеры - за одну жизнь можно туда-сюда пару раз съездить.
Если так интересует, то вот сайт http://www.torsunov.ru/mp3.htm там есть специальная лекция про молоко. Забегая вперёд скажу - зависит от количества, качества(свежее от бабули или длительного храненияUHT из супера), сопровождения(другие продукты/специи), температуры(холодное/горячее), употребеление в разное время суток(он особенно на это напирает) и взбитое/не взбитое(лично я люблю в пену взбить и имею разные устройства для этой цели - 3 ручных взбивателя и 5 электрических - интересно было как разные насадки, обороты и мощность на эффективность пенообразования влияют)

про количество - с нескольких капель начинают до 0.3 - 0.45 л, очень индивидуально.

вы тут что-то путаете, молочные белки и сахара ферментами расщепляются, а не флорой, а вот флора зависит от наличия в еде продуктов кисло-молочной ферментации. но это разные в данном случае ферменты - собственные и бактериальные.

Налил чаю и внимательно приготовился слушать, чем же фермент лактаза, вырабатываемый энтероцитом, отличается от фермента лактаза, вырабатываемый, скажем... лактозоположительной кишечной палочкой. Рассказывайте!

выливайте чай и идите по своим делам ) ничем.
я имела в виду, что это разные не по свойствам, а по происхождению ферменты, одни энтероцитами производятся, другие - бактериями. генетически обусловленная лактозная непереносимость, наверное, не с флорой связана?

Вам не все равно, каким ферментом будет в ЖКТ расщепляться лактоза - тем, который вырабатывают энтероциты или тем, который вырабатывает микрофлора?
А новые полезные штаммы рассадить по кишечникам сложно, но можно. По наследству это конечно передаваться не будет, но и на слова "это же микрофлорой кишечника определяется" формально нельзя будет сказать "вы тут что-то путаете".

прошу прощения за неаккуратность формулировки, доктор )) моя цель была лишь указать на существование лактазы, не имеющей отношения к микрофлоре. мне все-таки кажется, ее роль и первичнее и важнее в лактозной непереносимости, чем состояние микрофлоры.

1. Я не доктор.

2. Даже "в самом расцвете сил" энтероциты не вырабатывают столько лактазы, что бы можно было "обработать" все потребное количество материнского молока. В первое время жизни, пока не сформировалась нужная микрофлора кишечника, ничего другого не остается, как пользоваться "энтероцитной" лактазой. Потом - не обязательно (а у некоторых это само собой прекращается). Не зря же у нас в ЖКТ живут "прирученные" специализированные микроорганизмы, хотя в природе взрослая особь млекопитающего вряд ли в своем рационе имеет молоко.

то есть, если человек с возрастом теряет способность переваривать молоко (как в случае Соамо, хотя это индивидуально и може случится в любом возрасте), вы объясняете это нарушением его миклофлоры, а не снижением активности энтероцитной лактазы?

Ген LPH вначале на анализы сдайте, когда узнаем какой вариант полиморфизма - тогда и будем рассуждать. На все про все - 25 евро.

ну вот, говорите, что не доктор, а сами на анализ послали и даже цену сказали ))

Чем евреи, живущие в США, биологически отличаются от евреев, живущих в России? Илм ехать пора, только дайте в туалет сбегать?

За что продал!
Так написано было.

Ну, может быть, ортодоксальные евреи, которые блюдут чистоту расы, как-то отличаются физиологически?

гы

я не антисемит, если что! :)

F. Vogel, A. Motulsky "Human Genetic".
Кажется во втором томе - "Популяционная генетика" - что-то вроде "концепция генетического груза"... Хотя как евреям разрешили выезд - вся методология коту под хвост... ;-]

Имеются в виду ортодоксальные евреи - они действительно молоко не пьют. Ибо нельзя почти все время.

юзерпик в тему (о:

Это все статистика. Речь идет не о поголовной особенности отдельных наций, а о повышенной частоте тех или иных индивидуумов среди них. А неспособность усваивать молочный сахар или белок действительно развивается с возрастом, и сам критический возраст для этого - тоже индивидуальная особенность. У кого-то сразу после периода кормления, у кого-то в старости, у кого-то совсем нет.

Рассуждения насчет "со временем утратили" - глупость, которая бы могла сойти в качестве научного объяснения во времена Жана-Батиста нашего Ламарка. Или Трофима нашего Денисыча.

"Кризис", подорожание молочных продуктов в Европе связывают в том числе и с тем, что китайцы распробовали сыр и молоко.
Увы, горе нам.

Насколько я знаю, организм многих взрослых людей не усваивает молоко. И не только на уровне (раз уж вы упоминаете столь интимные подробности) туалета. Вхожу в эту скорбную кучку...

Переходите на молочнокислые продукты. Они в зрелом возрасте наоборот очень даже полезны. Хотя молоко, конечно, вкуснее (во всяком случае для меня) :)))

с молочнокислых еще хуже!

Нам на лекциях по переработке продуктов животноводства рассказывали, что после 25-30 лет человек перестает нормально усваивать молоко, особенно если он пьет его с большими перерывами. Для нормального пищеварения и чтобы небыло проблем с поджелудочной нужно пить минимум 2-3 раза в неделю и причем сорта пожирнее.

Этим летом под Николаевым, на раскопках Ольвии, две городские барышни решили посидеть на молочной диете. Это было смешно и грустно. Взращенные на МкДи хлебнули они местного парного молочка... Колбасило их не по детски где-то с недельку(в кармане у каждой по пол рулона корпоративных салфеток), но... Через недельку они спокойно вечером опрокидывали на ночь по литрушке парного и без всяких последствий. А в особо тяжелых посиделках они даже запивали водочку или коньячок оным. Говорят, что уехали такими похорошевшими... Может молоко и помогло :-)))

Промывание помогло - глистов вымыли. :)

имхо, эт наши южные ребята им помогли уехать захорошевшими

на ночь по литрушке парного и без всяких последствий

Позвольте усомниться. В весе барышни точно должны были прибавить.

Не совсем так. Когда рабочий день начинается в 6 утра, потому что в 11 уже больше 40 в тени, работается строго до часа дня, потом пойти утопиться в лиман и может быть, часам к 4 захочется первый раз поесть. При всем при том, что основная еда в такую жару это пиво, которого употреблялось минимум бокалов 10 в день, на которое грешат в образовании бемолей, с такой жарой и маханиям лопатой сильно не поправишься

зефир, кефир и теплый сортир.. наверное старость... ;)

как евгейка, живущая в Израиле - категорически протестую. Все я прекрасно усваиваю!

Значит, к евреям это не относится.

Японцы есть?

Там какая-то фигня написана.
Вообще-то, этот ген (во всяком случае, в европейской расе) распределен примерно равномерно, и присутствует в доминантной форме почти у 25% всех европеоидов.

Ну самое дело индоариев и обладателей R1a1 вспомнить, типа для которых типична якобы устойчивость к лактозе. И кто лошадь одомашнил,да.

Я хрен его там знает, чего они усваивают или нет. Но потребляют его в пугающих количествах, что евреи, что арабы.

За США не знаю, брехать не стану.

*загробным голосом руководителя группы Анонимных Алкоголиков*
ПРЕВЕД, БОРУХ!

Превед.

Щас нас Соамо выпнет нах с этими нежностями.

Да он спит. Можно и побрехать пока.

Население Китая, Японии и других стран Юго-Восточной Азии, Африки и аборигенное население Южной и Центральной Америки не занимается молочным животноводством до настоящего времени. Практически все люди южных рас, имеющие черную, красную или желтую пигментацию кожи, защищающую их от ультрафиолетовой радиации солнца, теряют в возрасте от 2 до 5 лет способность к образованию лактазы (фермента, расщепляющего молочный сахар — лактозу на глюкозу и галактозу). Потеря поджелудочной железой способности к образованию лактазы генетически программируется у всех пяти тысяч видов млекопитающих.

На смену лактазе приходит амилаза — фермент для расщепления крахмала. Это морфогенетический сигнал о необходимости перехода от материнского молока к самостоятельному кормлению. У человека гены, ответственные за синтез лактазы, также «выключались» в пeриод выпадения молочных зубов. Однако у большинства европейских этнических групп, имеющих белую кожу без защитной пигментации, и у некоторых кочевых племен Азии (бедуинов — арабов, монголов, казахов, калмыков и некоторых других) вновь появилась способность к усвоению лактозы после детского периода развития как приспособительный признак. Возможность пить молоко давалa северным народам и кочевым племенам преимущество в выживании не благодаря калориям или белкам, а благодаря полноценному набору в молоке необходимых для человека витаминов. Для кочевых племен молоко компенсировало дефицит растительных витаминов группы В и С, тогда как для белых северных рас европейцев оно компенсировало недостаток витамина D, который у южных рас образуется в коже под действием солнечного облучения.

ну не знаю, право...

"Население... Японии... не занимается молочным животноводством до настоящего времени."

"В 1890 году на Хоккайдо из Америки были завезены коровы породы Холлстайн, а с наступлением эры Сева (1925-1987 гг.) молочное животноводство на острове приобрело массовый характер. Вместе с переходом к более разнообразному питанию во второй половине 60-х годов двадцатого века, потребление молока и молочных продуктов выросло, что послужило толчком для освоения кормовой базы, модернизации оборудования и т.д. Во второй половине 70-х предложение превысило спрос и, начиная с 1979 года, объединения производителей молокопродукции планово проводят кампанию, направленную на увеличение потребления молока и продуктов его переработки.
К 2001 году молочное стадо на Хоккайдо достигло приблизительно 854 тысячи голов, содержащихся в 9640 хозяйствах. В среднем это составляет 89 голов на 1 хозяйство, что в экономическом масштабе не уступает странам Европейского Союза."
официальный сайт представительства губернаторства Хоккайдо на Сахалине

ну и для примера парочка сайтов из множества японских производителей молока, сыров и йогуртов
http://www.rakuten.co.jp/food-hokka ido/532057/551014/
http://www.omoiyari.com/

так что и я, право, не знаю...

и еще к слову о том, что "население Японии не занимается молочным животноводством до настоящего времени"

"Животноводство, как молочное, так и мясное, превратилось в Японии в хорошо развитую и эффективную отрасль. Уже в 1990 году продукция мясного и молочного производства сравнялась по стоимости с продукцией рисоводства и составила 27% общей стоимости всей сельскохозяйственной продукции. В 2000 году на фермах страны содержалось 1,8 млн. голов молочного и 2,8 млн. голов мясного скота, а также 9,8 млн. свиней. В производстве молока и мяса господствуют крупные фермы. Почти половина всего поголовья скота приходится на фермы, имеющие более 1 тыс. голов скота...

...растет спрос на экологически чистые молочные и мясные продукты. Газеты обозначили такую тенденцию, как "ползучую продовольственную революцию" на Хоккайдо. Ее главный лозунг - "Назад к натуральным продуктам!" Популярность в стране завоевывает т. н. "травяное молоко", т. е. молоко, полученное от коров, поставленных на пастбищное содержание. Его цена более высокая, но это не отпугивает потребителей. Некоторые переходят на потребление молока, привозимого прямо с ферм, и отказываются от покупок молока, расфасованного с применением консервантов."

(c) сайт японского журнала "Япония сегодня"

Гю ню то гю нику тотэмо ски дэс!

у нас дома это называется коктейль "Дристунец": чай с молоком.

Порвало нах!:))))))

все у вас не как у людей :)

точно дело не только в старости. как же русские деревни, где люди до последних дней пьют молоко? у меня бабушка умерла в 75 и не оттого, что пила молоко...

я тоже об этом читала, но связывала это исключительно с расовыми особенностями...

круто
тока щас дошло, отчего хакасы молого на брагу а потом самогонку приспособили

Ну а чего ж добру пропадать.

Сначала на молоко подсели японцы. За ними - корейцы. Теперь и в Китае молоко становится все популярней. Правительство, кивая в сторону Японии (" у них дети выше наших!"), принимает решение каждому школьнику выдавать бесплатный стакан молока в день. А в самолетах внутренних авиалиний стюардессы разносят чай, кофе и ... молоко. Еще более популярны йогурты, конечно.
В значительной степени рост популярности молока связан с нехваткой кальция в этом регионе.

представляю в самолете очередь из дристунов :)

Вов, это называется два в одном - еврей, да еще и старый, уже песок сыплеца молоко не того-с
только вот в США не проживаешь, ага

я вам завидую, этож мечта, захотел прочистится выпил стакан молока и в туалет.

меня и молоком с огурцами не напугаешь, хотя иногда хотелось бы напугаться.