"пицца с суши" - вот так рождается фьюжн!

(поправляя очки) теперь следует писать "фьюжЕн" (см. кулинарные программы на телеканале "Домашний" и "ТНТ")

Да не показывают у нас тут эти просветительские каналы, вот и оторвались от корней - а они тут вишь какие - за-фьюженные.

Тем не менее (это ни в коем случае не авторитет и не "первоисточник"), но гуглу больше понравился вариант "фьюжн" (более 500,000 ссылок). На фьюжен только высокоинтелллектуальные сайты ссылаются (таких нашлось чуть более 50,000). Видимо, придется к словарям обращаться... *Уныло плетется к полке...*

ну... я тоже за "фьюжн". а кухня "фьюжен" да, нужен. нужна, то бишь

дело не в неприятии/культурном шоке, а в ностальгии. Вкусовая ностальгия - самая сильная

На эту тему много работ есть, благо понятие культурного шока сформулировано более 50 лет назад. Ностальгия вполне вписывается в концепцию.

Так что же мигрант и через 20 лет будет тянуться за селедочкой с дымком из-за культурного шока? Здесь вы смешиваете разные фазы длительного процесса адаптации. Культурный шок - одна лишь из фаз этого процесса, и это понятие все-таки отличается от ностальгии (хотя и может ею сопровождаться).

Нет,это вы не совсем внимательно читаете. Ежели он до конца дней будет считать селёдку самой лучшей в мире рыбой исключительно потому что она была поймана в бСССР, это культурный шок. А если селёдка хороша и ему просто нравится- дело другое.

Да нет, читаю-то я внимательно Ж-)
Просто, мигрант-то этот, прожив 20 лет где-либо, придет в магазин и попросит пол-паунда самой лучшей в мире селедочки с дымком по-слайсить. Шок у него уже давно прошел - пообвык, насобачился на языке как-то перешибаться. Другая культурная среда уже обругивается скорее по привычке, а не от того, что эта среда ему действительно непонятна или противна. А главное - он, мигрант этот, уже устроил себе новый "улиточный" домик в новых условиях. И верни его в первоначальную среду обитания, вот тогда у него по новой начнется культурный шок.
Само понятие культурного шока подразумевает острое - читай, "шоковое" - восприятие действительности. А со временем острота притупляется

Ну,по возвращении - это Reverse culture shock.
Немного отдельный предмет для исследования.
А все фазы вроде полной адаптации вовсе не обязательны.
И ,пардон, мне как-то привычнее мигранты, которые или покупают сельдь по факту видовой принадлежности,или выискивают действительно самый вкусный продукт независимо от страны производства проджукта.

Reverse culture shock суть тот же самый любимый культур-мультурный шок и есть. Так что дополнительных терминов и не требуется.
Полная адаптация - к чему бы это? Я об этом не упоминала.
Суть моего аргумента сводилась к тому, что культурный шок как феномен не настолько долго длится (можете посмотреть социологические или психологические исследования на эту тему). Так что шок может играть определенную роль в привнесении новых "этнических" элементов в принимающее сообщество. Однако, он не является единственным фактором.
А вот что определяет "этнические" кухни в новых странах - в чем-то традиция ("так всегда было"), в чем-то ностальгия, в чем-то шок, в чем-то эксперименты с новыми продуктами, вкусы принимающего населения и меняющиеся вкусы мигрантского населения. Вот так и получаются Американская "пицца", которая имеет мало общего с пиццей из Италии, или "корейская кухня" Среднеазиатского разлива - абсолютно уникальный феномен советского пространства.
А просто все это свалить в одну корзину и назвать "культурным шоком" - ну и что это даст? Только "пиццу с моря"

А давайте как раз не сваливать всё в одну корзину, а рассматривать отдельно. Я надеюсь, что вы сами уже успели просмотреть психологические и социологические исследования на тему и критически оценить прочитанное, хотя это пока не очень заметно.

Давайте! Давайте!
Ваш пример гастрономических явлений, появившихся в результате культурного шока? Свой пример нелегкой судьбы "этнических" кухонь "в изгнании", которые претерпевают различные метаморфозы, я уже привела.

Девушка, в гуманитариях меня всегда удивляют прыжки в сторону от заданной темы и растекание мыслий по древам. Вам не знакомы понятия- один параграф- одна идея? И "один шаг зараз"?

Ссылки на "труды" без авторов -вообще мусор.
Стремление выделить ностальгию надо не декларировать, а обосновывать.
Смешение божьего дара с яичницей смущает.

Как девушка хрупкая и гуманитарная, я, конечно, со всем этим не знакома. Особенно с понятием "один шаг зараз"... Вот что такое зараза слышала, зразы ела, а вот "зараз" - в первый раз вижу!
Позволю себе предположить, что из того же авторитетного источника, где "технари" (вы позволите?) черпают информацию о "культурностях".

Are you kidding? Did you ever speak Russian or English?

девушк, это вроде бы как русским народным языком изложенное "One step at a time". Хотя оно конешно от гуманитариев всякие там английские провербы знать не требуют и тексты связно излагать не учат, а то мы гуманитариев не видели.
Естественник я, а не технарь.

Ну, вы уж извините - про то, что вы естественник, конечно, могла бы догадаться по "имени" и отсутствию чувства юмора. У технарей оно как раз присутствует.
Просто пишется "один шаг за раз"; слова "зараз" нет - увы.

Девушк, мой естественнонаучный склад ума заставляет меня внимательно читать первоисточники, в которых ностальгия приводится как один из симптомов культурного шока.
Что враз, что зараз -вполне себе употребительные слова, особенно когда речь идёт не о московском литературном говоре. А "за раз" нет, в отличие от " за один раз". Слава буддам, филологинь у нас в роду хватает, все придирки на мне испробованы.

Так что давайте-ка ссылки на первоисточники, если хотите серьёзных разговоров.

Ladies first (or, should i say, crabs?)! Только после вас!

Я понимаю, что языковые курсы оказались неиссякаемым источником новых знаний для вас и послужили основой первоначального поста. Но ваши последующие размышления точно так же беспочвенны, как - по вашему утверждению, - и мои. Так что, первоисточники в студию! (чур! конспекты лекций языковых курсов не предлагать!)

Да, и было бы желательно как-то привязать это к гастрономии. Вряд ли теоретическая дискуссия о социологических терминах будет интересна данному сообществу (даже несмотря на значительное количество перца, присутствующего в данной баталии - get it? - "pepper" is both spice and ardor :-)). Заметьте, что я вас уже просила привести примеры культ. шока в еде (а вы сразу - бог, яичница).

Девушк, не языковые курсы, а подобные вам слушательницы языковых курсов из рядов гуманитариев послужили и служат источниками всевозможных перлов и курьёзов. И то понятно- курсы- то тоже филологини ведут.
Вы про привлечение внимания к тексту слышали когда? Или Только по верхам скачете, а до изложенгия тезиса дойти силёнок не хватило?

Девушк, вы бы научились формулировать воросы. А то так и хочется привести вам шоколадный батончик фабрики "Россия" как образец культурного шока. Вы ж обьекты с понятиями смешиваете.

Так как вы читаете внимательно, с чувством, толком, расстановкой, а не по верхам скачете, то позволю вам напомнить одну из моих просьб - ваши источники вдохновления в студию!

Девушка. Вы внимательно ознакомились с текстом? Вы поняли, что за текст перед вами?
Это вы отсылаете меня к трудам и исследованиям, я же не ставлю перед читателем такой задачи, выбранный мною жанр ссылок на томов многопудье не требует.
Вот они, издержки подготовки российских гуманитарышень- чему-нибудь и как-нибудь и ужзамужневтерпёж.

Вот последнее "ужзамужневтерпёж " Крабиха произнесла с перекошенным куриной гузкой ртом.)

разумееца! Как автор прописал!

Автор этого поста вы.))) Вы сами себя и прописываете?)))

Ага, в соавторстве с а. Спушкиным или Л. Ермонтовым.

Там ,вообще-то, " мысью по древу",то есть мысь есть белка по- старинному. И смысл в том, что она скачет быстро, стремительно и неуловимо. Ровно противоположный смысл. Ну да вам простительно.)

А, опять флудерим, тов.pistacchio ? Ну да от вас именно это ожидаемо. В ыже только квас и вообще готовить не умеете, а всё остальное-ваша епархия.

Сказала старшая флудерша.))))
Я не только квас не умею готовить. И честно говорю об этом, в отличии от вас, которая умеет готовить все.
А откуда вы про квас знаете? Изикук почитываете? Ах вы, шалунишка престарелая!)))))

Девушк, теперь мы годами меряемся? Вы уж по секрету,молодушка, расскажите, сколько вам годков.
Вы не умеете готовить только квас? ну вы феномен. Я вот много чего не готовлю-не, я смогу коли что скорее всего, но облыжно заявлять что прям всё могу, всё ...

Вам ссылок надо? Их есть у меня!
Важно: хотя понятие культурный шок появилось в 50-х года прошлого столетия, социальные науки ушли достаточно далеко от той простой схемы, которую вам лекторша на языковых курсах задвигала. Посему, даю вам источники более новые.
Во-вторых, чтобы не уходить от "кулинарно-гастрономической" темы, ссылки также связаны с едой.
И последнее - даю только несколько ссылок, но на самом деле, их намного больше. Тема-то интересная, вот народ и пишет.

В общем, по завету Ильича - "учится, учится, и еще раз!" Ну, и не нервничайте вы так - пар выпускайте иногда.

"Keeping Kosher: Eating and Social Identity among the Jews of Denmark", Andrew Buckser, Ethnology, Vol. 38, No. 3. (Summer, 1999), pp. 191-209.

"Going to McDonald's in Leiden: Reflections on the Concept of Self and Society in the Netherlands", Peter H. Stephenson, Ethos, Vol. 17, No. 2. (Jun., 1989), pp. 226-247.

"Anthropological Perspectives on Diet", Ellen Messer, Annual Review of Anthropology, Vol. 13. (1984), pp. 205-249.

"How to Make a National Cuisine: Cookbooks in Contemporary India", Arjun Appadurai, Comparative Studies in Society and History, Vol. 30, No. 1. (Jan., 1988), pp. 3-24.

"Sauna, Sisu and Sibelius: Ethnic Identity among Finnish Americans", Eleanor Palo Stoller, Sociological Quarterly, Vol. 37, No. 1. (Winter, 1996), pp. 145-175.

Ниужели ссылок намного больше,надо же. Тока так вот, девушк, не ссылаются. Без того чтоб дать понять, что почём. Типа пишут краткое изложение на тему, а не тырят чужие ссылки,чтоб выдать себя за "мы читали".
Прям вы вся из себя и в библиотеку, и более ста страниц быстренько прочла, и сюда прибежала и давай ссылки давать.
Дурите кого другого, я на студентов насмотремшись.

Вы определитесь, чего вам надо. То ссылки на первоисточники требовали - я вам их предоставила. Теперь краткую аннотацию требуете - ну, сделаю. А дальше что - "я еще языковые курсы на закончила, переводите?" Может, вам еще и "шнурки погладить" (с)? "И ключ от квартиры, где деньги лежат"? (с)

Это вы с умным видом отсылали меня к первоисточникам-видимо,за неспособностью изъясняться просто и ясно. Ну вас и послали по указанным ссылкам. вы продолджайте изучать литературу,продолжайте. Авось чё узнаете.

интересно, что большинство иммигрантов с своих собственных корней только начинают расти, в кулинарном смысле.

Больше всего мне лично интересен сам факт immigrant=foodie, в подавляющем большинстве случаев. Ну вот жили там где родились - и жили, и готовили, заготавливали, но не было это прям так уж и важно. Готовить любили, но не делали из еды фетиша.

Как только в эмиграцию - хлоп, все. Кулинария становится важна прям как некоторым важна религия. Легкий первоначальный вкусовой шок и разброд быстро проходит, жалобы на того нет-сего нет, и капуста неправильная - тоже, и понеслось. Сначала - корни. Потом - классическая кухня мира. Потом - кого куда вынесет.

И главное, что готовить иммигранты любят чуть ли не больше, чем есть. Плита на них действует, как на некоторых прозак - освобождает ингибиторы (я правильно выражаюсь?), делает счастливее. И потом, как только чуть что - сразу к плите, лечиться.

Интересно, что стоит по прошествии лет человеку самоутвердиться в новом социуме, и, эта, уважать себя заставить, как потребность в тотальной кулинарии сходит на нет.

Если, конечно, люди не начинают делать ЭТО профессионально.

Вот не знаю насчёт всех иммигрантов. Некторые как ели полуфабрикаты с детства, вроде пиццы замороженной, так и едят. А кто-то как был с детства закормлен и избалован, так и вырастают в каких-нибудь дегустаторов.

"они" и "мы"

разделены стеной мира:)

Вы знаете, как-то читала небольшое эссе Бродского, который написал буквально следующее: вот поэт, вот его страна, ну говорит, ну пишет, и вроде бы все это важно, но не так, чтобы просто жизни без этого нет. Но когда поэт: носитель, хранитель языка оказывается в изгнании( эмиграции), то он обнаруживет, что единственное, что становится по-настоящему важным и значимым это его родной язык. Что , безусловно,не отменяет интеграцию в другой. Почему так происходит он ответа не дает , не в том задача этого эссе, но примечательно, что он практически в тех же словах описывает другой культурный феномен, что и вы.

в общем, да. Но поэт в России, по крайней мере во времена Бродского, был "больше, чем поэт", в то время как кулинар был гораздо меньше, чем кулинар. Полупрезрительное отношение к тем, кто хочет (или уже готовит) профессионально, у людей из России сохранилось.

Однако, похоже, мы живем в мире, где чистить овощи на кухне великого шефа становится гламурнее, че писать в Космополитен.

Ну так фальш люди чувствуют как быстрее, чем пересол.)
Потом, мне думается, что мы настолько стали далеки от какого-то РЕАЛЬНОГО дела, связанного с тактильными ощущениями, физической усталостью,прямого человеческого контакта, завязанного на благодарности, ощущения своей значимости в этом мире просто как данности, а не путем интеллектуальных вычислений, что да, наблюдается такая тенденция. Но там есть своя уловка 22: ты не отвечаешь ни за что, кроме того, за то, что ты подписался отвечать: за морковку без глазков. Очень-очень заманчиво.Но и страшно одновременно.

>ощущения своей значимости в этом мире просто как данности, а не путем интеллектуальных вычислений

вот еще один кулинарный феномен, кстати.

да, согласен.
не было у меня культуршока, принципы греческой готовки воспринял быстро, в деревне. ибо раньше знал уже

а потом именно что ностальгия пошла.
и некое отторжение местного городского опрощения традиции в связи с глобализацией

только щас сообразил, что "понаехавшие" суть орган глобализаторов. эка!
каюсь, научил..

Тут еще есть один момент. Поскольку на соотечественниках не разбогаетеешь, так что как только подтягиваются местные - тут национальная кухня начинает лихо адаптироваться под местные вкусы. И через какое то время, как правило стоновится непонятно чем, ну или стагнирует, замыкаясь на национальных адептах.
Так что всемирной едой становится не пицца и суши - а некое его воплощение, сильно зависящее от местных вкусов, иногда мало общего имеющее (кроме попыток антуражу) с оригиналом.

А я тута зайду с другой стороны, с гуманитарной.
Где-то читывал обзор механизмов социальной адаптации эмигрантов (в глобальном масштабе) - там проводилась мысль, что появление в стране новой волны "национальнйо кухни" как раз говорит о том, что новая волна эмигрантов, носители этой кухни, уже начали мирно встраиваться в социум. Пример: китайская еда в США (когда китайцы были в новинку) и в РФ (сейчас), антипример - никто не слышал о ресторанчиках чеченской кухни.

Такшта я бы сказал, что когда идет зацикл на еде - это уже конец шока, началась ассимиляция. Первая фваза, по Вайлю и Генису - это когда эмигранты в лагере в Италии обжираются непривычно обильной курятиной и обпиваются коктейлями с амареттой. А когда они дозревают до "Русской кухни визгнании" - это они уже преодолели культурный шок, типа того, и выливают его на других. :-)

Ключевое словосочетание- " В изгнании". То есть вроде как не свои и кругом чужбинушка.

вы на самом деле не понимаете или играетесь?

Да вы что, какие такие игры чистого разума или там в бисер.

Но обычно когда есть возможнгость эту самую "ридну кухню" сформулировать, она стремительно становится товаром для внешнего потребителя.

>>>когда идет зацикл на еде - это уже конец шока, началась ассимиляция.

Вашими устами бы да мед пить:)

Вообще-то, вы, похоже, правы, но как прекрасна формулировка!

Я есть тупая и очень даже тупая. Я два раза прочла и нифига не пОняла. Посыпаю голову солью.

Да. Я соглашаюсь с вами и даже могу послать вам соли с реки Murray для такого случая.

Валяйте. На куда адрес скинуть?

Вы понимаете, ну сходил человек на лекцию, впечатлился и запузырил невнятный текст. Что тут поделаешь, а теперь плюется и размахивает клешнями, потому что сказать-то больше нечего - нам придется следующей лекции языковых курсов ждать.
Читать, видимо, он(а) тоже не умеет, потому что упоминание всего-то навсего порядка 100 страниц текста возмутило этого юзера без меры.
Зато коллекция пустых сентенций пополнилась еще одним перлом - "культурный шок как двигатель" (чего? зачем? почему? - нет ответов).
Так что соль вы лучше в суп насыпьте - тем более, что mad_crab пообещала какой-то специальной прислать... Вот мне он(а) ничего такого хорошего не обещала...

У меня к автору вопрос возник. Отчего дети эмигрантов, питающиеся дома не переживают подобного культурного шока.
Как думаете, ответит?

Ой, и еще в догонку можно спросить - а шок этот, ну, культурный который, он заразный? А вдруг, как заразимся мы от крабихи сейчас этим самым? И за батончиками какими-то там поскачем сразу же...

Знаете, я в третий раз пойду попытаюсь прочесть и вычленить смысл. О результатах сообщу дополнительно. Я только заметила, что там столько допущений: я не говорю обо всех, все люди разные, мне кажется,и тд. и т.п., что это будет нелегкой задачей.

Скачите-скачите, галопом по Европам. Избегайте контактов, а то подцепите.

Не, я себе отдаю отчет, что я живу в жопе мира. Но австралия-то еще хуже, вы уж меня простите. А краб на сленге "мандавошка" ведь, нет?
Но как говорил Довлатов, слоны уважают тигров, тигры уважают слонов, мандавошки же не уважают никого.))) Тем более бешенные.)

Гы-гы. Уже и до обсасывания ника дошло от культурности повышенной. А вы не стестняйтесь,дамочка, вспомните американский жаргон-что "краб" значит.
Это всё от умения читать и от любви к чтению.
Всего-то порядка ста страниц мне пофиг, но вот вываливать в качестве аргументов сырой материал могут только недоучки из гуманитарок.

Фи, а это уже как минимум не прилично... Что же вы себя так обзываете - "crab", на английском жаргоне - я, право, краснею...

А я-нет. Насекомая, она чиста и невинна, всё неприличие- в мозгах тех, кто краснеет.