а вам зачем это?

интересно.

нет, я не пишу про это статью:) Такая статья никому не нужна:)

думается, что такая статья могла бы иметь определённый успех. особенно если рассмотреть помимо предложенных вами вариантов простры бывшего СССР. с прошедшим праздником, кстати. посмотрела на ваш опрос и звдумалась, как перемешались в моей семье кулинарные традиции и как сказались долгие годы жизни в Латвии. четвёртое поколение семьи живёт здесь.

Не скажите. *записывает что-то в блокнотег*

а вам?)))

что- мне?

не хватает одного пункта, мне кажется - Полюбила готовить, чтоб угостить нашими блюдами друзей-иностранцев - что-то типа этого :)

Любовь не для себя не считается:)

Тупой какой-то опрос.

вряд ли тупой. скорее неточно и небрежно сформулированный.

Сделайте свой. Делов-то.

а мне незачем.

*дразниццо* Слабо, да? Слабо?

конечно слабо- вот пусть Вольдемар и прыгает.

(Упрямо) Нет, именно тупой!!!

а вы заметили разделение на две достаточно интересные темы?

Честно говоря - да.
Первая - седьмой вопрос сверху, а вторая - всё остальное.

женскую психологию не пропьёшь, я более терпима и лояльна:-)

да, но я не хочу делать два опроса.

Кстати, упомянутый вопрос про ощущение собственной значимости в оригинале звучал как "Я полюбил/а готовить, потому что приготовление еды дает мне странное ощущение властиощущение собственной значимости."

Но опрос жрет теги, как выяснилось.

Более того, я полагаю эти две темы взаимосвязанными. Об этом хорошо писал Бурден в The Nasty Bits.

Да, пожалуй. начиная с "серьезного отношения к кулинарии" (эта формулировка сама по себе нуждается в расшифровке) и кончая "сколько себя помню". Поскольку помню себя с полугода, то мне было мучительно трудно ответить "да" на этот вопрос. Но я не пожалел усилий. Подозреваю, что те, кто помнят себя с позапрошлой инкарнации или лет этак с трех, тоже были в затруднении разной степени.

Толсатой вас переплюнул, он, если не ошибаюсь, помнил себя с возраста в 40 дней.

Это какой-то распространенный вымысел - про то, что с сорока дней. Еще иногда говорят, что он прям-таки с самого рожденья своего всё помнил.
Основывается легенда на очерке Толстого "Первые воспоминания", в котором ВПЗР пишет о двух своих мимолётных воспоминаниях: одно - он кричит в пелёнках, второе - его моют в отрубях. Никакого, даже приблизительного срока ни в днях ни в месяцах Толстой не помнил.
Мало того - специально уточнил, что следующие за двумя этими чрезвычайно кратковременными воспоминаниями относятся уже к четырём-пяти годам, но и тех очень мало.

вся наша жизнь- вымысел. вопрос в том, кто что мыслит и домысливает.

Да-да... И вообще - ложки нет...

равно как и этого опроса, в общем-то.

(обиженно) а я и не хочу быть толстым :)

а предложите подредактировать, если еще не спите.

переезд в другую страну добавил возможностей, новые блюда, что казались раньше экзотикой стали обычными, поэтому может быть в обед борщ, а на ужин китайский стер-фрай.

Я вот стал готовить, когда отбил обратно матушкину квартиру себе, любимому, в единоличное пользование, и мне в наследство от квартиросъемщиов досталось ок. 5 кг фасоли, 500-г банка ядренейшего чатни, мешок(!) плохих грецких орехов и 3 л нерафинированного подсолнечного масла. А денег у меня тогда, в 1991 г., было как у всей страны - хуй рублей 50 копеек. Мораль: бедность не порок, а лучший учитель. До сих пор помню с полтора десятка вкусных блюд из фасоли практически без ничего.

вас не затруднит перечислить "полтора десятка вкусных блюд из фасоли практически без ничего" ?

*вежливо* затруднит.

*еще вежливее* я так и думал.

*совсем вежливо* зря думали. просто если я сейчас напишу, скажем, лобио, на меня набросится толпа тов. куков с целью изрубить в капусту и мне придется объяснять, что лобио мое - это не то лобио, каким оно должно быть, а то, каким я представлял его больше 15 лет назад. то же, скажем, с фасолью по-венгерски. с фасолевой запеканкой. с луково-фасолевым супом. с фасолью в томате. с фасолью в сметане. и в каждом случае придется сначала давать рецепт, потом разъяснения к рецепту, потом апдейтить (по памяти ведь! без костылей-шпаргалок!), потом оправдываться житейскими обстоятельствами, потом объяснять, почему тогда это было вкусно. а мне лениво. я еще не всех врагов победил. на созвончике. чмоки-чмоки.

Есть еще один аспект. Я пока не переехала( я все равно полгода здесь- полгода там), например, не знала, что есть такой фрукт как имбирь. Я много чего не знала и не знаю. Я понятия не имела, что японцы "приготавливают" говядину на палочках на гриле за 4 минуты, и это божественно вкусно. Я не предполагала, что из всех культур по мясопотребелению нам ближе всех всего иранцы. Я никогда не думала, что докторскую колбасу я буду покупать у поляков ( господи, сколько же они изводят свинины!0))), я не предпологала, что существует столько разноообразных СПОСОБОВ и обычаев приема пищи. Что вино за столом у иранцев, это нонсенс, и дикость, если ты не накачиваешься пивом за ирладндским рагу.
Но вы меня режьте, колите, я ни на что н епроменяю квашеную капусту, холодец, вареный язык и селедку под шубой.

+

Ответила - "сколько себя помню", но это не вся правда:-)

Сколько себя помню - внимательно наблюдала и посильно участвовала. Это лет с трёх, пожалуй. А самостоятельно готовить по инструкции свыше - с 12-ти. Нееет, яичницу или суп разогреть, могла и в 6-7, конечно.

Ой, вспомнила! Всегда любила читать кулинарные книжки! Все, всегда, журналы, тихо ненавидела наклееные желтые от канцелярского клея рецепты.
В 8 лет ( как сейчас помню) прочла в книге "Вам, девочки!" рецепт салата.
" Вареный охлажденный картофель, соленые огурцы кубиком, репчатый лук кубиком, уксус, соль и перец".
Осуществила. Вот только не помню комплиментов.)))

Ну помощь по кухне тоже считается, как же иначе научишься.

ну тут и там по разному.

ностальгия, видимо, важная составляющая.
и там и тут одинаково.
т.е. кухня эволюционирует повсеместно,
быстрее чем мы?

но я против теорий "культурного шока".
архетипы еды не сильно отличаются даже у разных цивилизаций.

эк меня..

Архетипы еды разных цивилизаций... Отличная тема, геноссе! Полагаю, они все же разнятся - причем весьма сильно... а завтра пятница... *уходит, крепко задумавшись*

Ей богу, не стоит смешивать кислого с горячим. Ностальгия это ностальгия. И не все ей страдают. Желание готовитъ не зависит от места жительства. Так что опрос проходит по департаменту "А я совсем не подумала".

Смена места жительства - особенно, в случае с колбасной экономической эмиграцией вполне способна разбудить в человеке кулинарную потенцию. Хотя бы за счет более широкого выбора продуктов. Мне, почему-то, кажется, что все забугорные соучаснеги избрали свою участь благую самое позднее в начале 1990-х. Если вспомнить, насколько плохо тогда было со жратвой в стране вечнозеленых помидоров, стоит ли удивляться, что супермаркетовское изобилие подтолкнуло к греху чревоугодничества не одну тысячу невинных душ?

можно ли считать колбасной эмиграцией переезд из минска в москву?

Еще как!;-) Даже если вы бежали от кровавого батькиного режима, вы все равно бежали к "МЕТРО". Более того, даже переезд из Рязани в Мск уже можно считать колбасной эмиграцией. То есть, алгоритм: вся Россия и много ближнего зарубежья - Мск - дальнее зарубежье. И наоборот;-)

опрос -- говно

Не бесчинствуйте. Нормальный опрос. Для меня - так очень познавательный.

тогда нювас -- http://newvas.livejournal.com/ -- тем более "колбасная эмиграция"? ему это не понравится..

Опять меня буграми какими-то неместными пугают. Я уже писал: я с Лефортова мне пох.

>все забугорные соучаснеги избрали свою участь благую самое позднее в начале 1990-х

на самом деле нет. Я вот например уехала, имея изобилие во всем.

Ваш случай, думаю, исключение из правил. Либо т.н. "олигархическая эмиграция" - но это совершенно отдельная тема, ее аршином общим не измерить, "Кристаль", он и в Африке "Кристаль". Последняя же более-менее заметная волна эмиграции прошла в 1998 г., после дефолта. Потом, по ходу, начался процесс репатриации. Неспешный, но процесс. А основная часть быв. соотечественигов сбёгла за кордон все-таки в начале 90-х. Если принять как вводную, что средний возраст участнегов китчен_нах где-то лет 35, то становится понятно: они уезжали еще во вполне неосмысленном возрасте (в 18-20 лет мало кто сознательно увлекается кулинарией), скорее всего, вместе со старшими родственниками. То есть, кулинарное созревание состоялось уже на Западе. Да и нынешние 40-летние, пожалуй, попадают под ту же раздачу. Конечно же, судьбы у всех разные, но если говорить о каких-то тенденциях...

Не знаю. Мои первые попытки готовить были лет 40 назад. И жил я себе, спокойно так, в Киеве. Попытки продолжаются по сей день. Хотя живу я теперь в Майями, Флорида.

Я уже задолбался здесь писать: речь идет о стереотипном поведении, усредненной модели, поддающейся классификации. Разумеется, у каждого конкретного человека свой путь. Разумеется, нет правил без исключений. Любой ветеран китчен_нах заведомо НЕ попадает под среднестатистическую раздачу - иначе он не был бы ветераном китчен_наха.

хихи, у вас нехватает главного пункта "когда пришла в китчен-нах и влюбилась во Вредителя"

типун вам на язык!

а то ведь поставлю:)

но тенденция наблюдается и среди японцев, и среди китайцев, и начинается среди поляков в UK тоже.

а кстати, ведь должны же быть свои нахи со своими Вредителями в Японии, в Англии, в Италии и во Франции... вот как только среди полутора тысяч кулинарных блогов найти эти блоги и эти персоналии:)

Я знаю одного такого товарища в Финляндии, но форум не кулинарный.

а, прошу прощения, каким образом этот опрос Вам поможет выяснить, как повлияла эмиграция на интерес к кулинарии, если именно об этом у Вас нет ни одного вопроса?
заглянет сюда человек, начавший готовить после переезда, прочитает безумные странные формулировки про "развить и воссоздать вкусы детства", "собственную значимость" и "а для этого не надо было иммигрировать", пожмет плечами и дальше пойдет. и каким образом неполученные ответы на незаданные вопросы удовлетворят Ваше любопытство?

на прямые вопросы не всегда даются прямые ответы.


Тенденция вообще-то очевидна по комментам и по количеству людей, которые приравняли кулинарию к терапии по сравнению с теми, кто ищет вкус детства.

м-да. а мне казалось, я так понятно сформулировала.
давайте ещё раз.

Вы задали четырнадцать абсолютно прямых вопросов (на которые невозможно дать "непрямой ответ" по причине отсутствия "непрямой" галочки в настройках компьютера), ни один из которых не имеет отношения к первой части заявленной Вами темы - "содействует ли эмиграция росту интереса к кулинарии" (с Вашего позволения я не стану использовать бессмысленное сочетание "превращение человека в кулинара").
это во-первых.

во-вторых, "кулинария как терапия" имеет примерно такое же отношение к факту иммиграции, как смена цвета волос или покупка новой сумки. поэтому из факта противопоставления "терапии" и "вкуса детства" Вы, максимум, выясните, какое количество народу отвлекается на кухне от своих проблем, а какое пытается вспомнить, как пахли сырники у мамочки воскресными утрами.

поэтому я Вас спрашиваю еще раз - каким именно образом этот опрос поможет Вам понять, насколько факт эмиграции влияет на интерес к кулинарии, если именно интересующий Вас сегмент (люди, увлекшиеся кулинарией в эмиграции исключительно по причине эмиграции) абсолютно никак не охвачен Вашим опросом?

Пожалуй, вы правы.

Я убираю раздражающую часть текста, чтобы вас больше не травмировать:)

Вопросы, однако, остаются.

Да меня-то ничего не травмирует, я пыталась понять, и проч.
Ладно, если Вас результаты устраивают, кто я такая, чтобы их оспаривать?

А почему вы мой ответ потёрли? Я же ответил одним из предложенных вами.
Так хотелось в опросе поучаствовать...
Если вас не все респонденты интересуют, то и нечего было в открытом сообществе это писать.

привелегия отвечать "Etot opros sosiot" только у тех кто уехал, как я понимаю

А я как-раз недавно с Васильевского острова в спальный район переехал.
Кто знает, тот поймёт - эта эмиграция куда круче, чем из Житомира во Фремонт...

Я выселен с Арбата, колбасный эмигрант

у вас гора лука, зачем вам в транслите ковыряться?:)

ничего не терла, серьезно.

Как это?
Я десять часов назад вам ответил. Специально заглянул - мой ник вместе с вариантом ответа висел. А вариант тот был тогда вторым.
А сейчас моего ответа нет.

О! А как вы заглядываете так, чтобы было видно ники?

Вы шутите?
У вас там строчка такая со ссылкой: "Показать ответы"...

вопрос снят, поняла сама. Я просто никогда в "показать ответы" не заглядывала, меня в опросах только красные линии интересовали:)

Не терла я ничего, серьезно. Я даже не знаю, как это делается.

заполни ищо рас, делоф-то http://www.livejournal.com/poll/?id=108 4727&mode=enter

Готовить начала лет с 10-11.
А вот изыски появились из желания заткнуть мужу рот, когда начинались рассказы о том, как готовит его мама. До полного вытеснения мамы из фразы "Вкусно, как у мамы"