слышал что в чехии есть что-то подобное.

В Питере, в хали-гали молодой рыжий Роман Т. подобное выдавал.
"Тебя как зовут, кобыла страшная?" Хорошо было.

почему было, закрыли? Да, а вам не казалось, что этими словами рыжий Т. унижает ваше человеческое достоинство?

Унижал он одно достоинство, а гоготало множество.
Наебнулось предприятие. Трахтенберг подрос, и. Хозяин думал, что и сам с усам, безо всяких там, повара француза замечательного поставил. А оказалось - люди за тыщу километров приезжали, чтоб их Роман в дерьмо макнул.

но как же можно унижать человеческое достоинство?

Никак нельзя, это запрещено совсем.
По теме: я, наверное, недостаточно акцентировал ваше внимание на том, что после ухода рыжего заведение не спасла хорошая кухня (до ввода француза она была не то, чтобы плохой, а ужасающей). Такшта, скорее "хамство едой хуй заменишь" тут получается.

Уточните: нужно, чтобы по матушке ругали, или достаточно просто старого доброго немецкого кабака все больше для штаммгастов? Или интересует где наци пиво пьют?

чтобы унизили мое человеческое достинство(с)

1. В бундесах такого кабака не знаю. В Расее-матушке знаю пару случаев, когда кабаки уходили под плинтус за унижение человеческого достоинства отдельных товарищей. Даже если не со зла. Тем не менее, унизительно-достойных заведений по-прежнему есть даже в Мск.

2. Разве что душа экстрима попросила бы. Лучше когда еда отдельно, мухи фрик-шоу отдельно.

Офф. Не мог ли я наблюдать вас вчера вечером в "Папа Джо'с"?

Высокий голубоглазый блондин спортивного телосложения? Не, это двойник.

Зашел бы. Матерился бы в ответ.

а вам бы не показалось, что унижают ваше человеческое достоинство(с)?

Если просто таков стиль заведения - нет.

Так мазохистов полно.

по всему миру или только в России?

полагаю, что в России особенно. садистов меньше и они почти все у власти.

Зашла бы чтоб поржать, но в ответ бы материлась)

но ведь после этого вы бы уже никогда не смогли быть прежней, тычинка вашего собственного достинства разбилась бы о пестик хамства, как вы могли бы дальше жить с этим?

тычинка моего собственного достоинсва умеет абстрагироваться, а пестик хамства разобъется о ступу невозмутимости

Под настроение, и если бы там здорово готовили.
Разумеется, общалась бы с персоналом в жанре перебранки.
Достоинство мое бы не пострадало, если бы игра шла честно, по правилам.
Да, на муху в супе или вонючий сортир я бы не согласилась.

но ведь никогда заранее не знаешь, пострадает или нет? Не страшно так рисковать-то?

Если бы на двери висела табличка "Здесь персонал ругаецца матом" и пара знакомых рассказала бы, что заведение прикольное - не страшно.
А вот стать первооткрывательницей такого кабака не хотелось бы - я бы приняла все всерьез.

хм. а что же меняеццо? Ведь оскорбления остаются оскорблениями и человек с чувством собственного достоинства должен хвататься за шпагу в любом случае

Меняеццо степень серьезности ситуации.
Кабак-ролевая игра с соответствующим антуражем и предварительным информированием посетителей позволяет посетителю решить, склонен он сегодня ругаться и быть обруганным по этим правилам. И тут вопрос в том, хочет ли человек за такие деньги играть в такую игру. Например, послушать по-настоящему изобретательную ругань, которой некоторые мужики хвастаются, но продемонстрировать стесняются... (Кстати, если бы ругань была уныла и однообразна, я сочла бы, что заведение не дотягивает до заявленного...)

А если человек заходит в кабак пожрать, а на него едут, он получает несколько неожиданный уровень сервиса и неожиданный стресс.

Одни и те же слова могут быть в кайф и в унижение, все зависит как их произносят.

конечно, все это очень индивидуально, не так ли?

О да.
Как и все на свете, впрочем...

на территории современной Баварии таких кабачков не попадалось мне. да и не думаю, честно говоря, что это возможно - очень может оказаться, что кто-то не поймет юмора, а народ тут на судебную расправу скорый.

да и лично я бы обходила такое заведение стороной.

серьезно интересно

вы лично знаете кого-либо, или кого-либо, кто знает кого-либо, или читали в газетах про кого-либо, кто засудил (или таки подал в суд на) обслуживающий персонал кабака за неподобающее обслуживание или оскорбление словом? я не говорю об "информации" из русских газет.

мне опять-таки страшно интересно. вот, например, ситуация слово против слова. я говорю, он меня по матушке, а он говорит, что это я его по матушке. вы реально знаете хоть одного человека, который выиграл бы судебное дело по теме оскорбления?

ситуация слова противо слова имеет ровно такой же вес как и вюбом другом судебном разбирательстве, не пойму, что тут принципиально по-другому на ваш взгляд, что вызывает ваше недоумение ) и как и в любом другом судебном разбирательстве, в таком случае прибегают к показаниям свидетелей или к другим доказательствам.
да, я реально знаю людей, которые выигрывали дела по теме оскорбления.
иногда просто невозможно их не выиграть, если одного человека оскорбил другой, скажем, в присутствии массы людей..

в присутствии массы людей - это не слово против слова.

ещё раз:
если преступление недоказуемо и ситуация упирается в "слово против слова", то выиграть процесс обвинителю невозможно. Это касается ЛЮБОГО преступления.
Таковы правила игры правосудия, понимаете?
вы спросили - знаю ли я лично случаи, когда люди выигравали дела по обвиненю в оскроблению? ещё раз отвечаю - да, знаю. естественно, это не были случаи "слово против слова", а эпизод оскорбления был доказуем и доказан.

если же эпизод доказать невозможно - будь-то изнасилование, шантаж, вымогательство (что как правило действ. доказать оч сложно, так как происходит без свидетелй) - то преступник остаётся ненаказанным. и жертва как правило даже не подаёт в суд, ибо зачем?

ну, допустим, изнасилование-шантаж-вымогательство доказать проще.

как работает система, я знаю весьма неплохо. именно поэтому меня несколько, э-э, удивило, что на мой вопрос, знаете ли вы людей, которые что-либо выиграли в ситуации слово против слова (а оскорбления, кроме редких случаев, почему-то не особо обременены свидетелями), вы ответили "да, с таким количеством свидетелей было сложно не выиграть". очевидно, мы друг друга не так поняли.

да, я думаю, мы как-то неверно друг друга поняли.
мне просто не очень понятно, почему вы привязываете оскорбление к ситуации "слово против слова". то есть вам казалось, что оскорбление как правило трудно доказать, да?
и надеюсь, что на ваш ответ я всё-таки ответила? :)

мне до сих пор кажется, что оскорбление, кроме отдельных случаев, доказать крайне сложно. так что - с одной стороны, да, конечно ответили, с другой - ну, не могу я поверить, что тут за это "штрафы платят только так" :(
ну, разумеется, тут еще вопрос, что считать оскорблением. обозвали в толпе на вайнахтсмаркете - вроде оскорбление? и свидетелей вроде куча? но не могу представить, чтобы кому-то пришло в голову доводить такое до суда )
отсюда и мой общий скептицизм, видимо

статистику, к сожалению, привести не могу )

в смысле, не знаю, "только так" - насколько это много или мало )))

ну, по моему разумению "только так" - это дофига )

точное определение "дофига" в студию! )

если серьёзно, я не могу привести вам цифры, как часто это случается.
но вы об этом и не спрашивали.

естественно, в ситуации Aussage gegen Aussage Вы ничего не докажете. однако с учетом того, что кабаки, как правило, - это не самые уединенные места, какие можно себе представить, свидетельские показания не должны стать проблемой.

кроме того, что мешает человеку, которого один раз оскорбили, во второ

...й раз прийти в заведение с диктофоном в кармане?

я конечно не студент юридического колледжа, но в качестве адвоката-любителя готов попытаться признать подобную диктофонную запись ненадлежащим доказательством ст.74 УПК Рф. Прежде всего я потребую доказать, что запись произведена в то время и в том месте, во вторых я потребую дорогостоящей экспертизы голоса, в третьих меня будет интересовать почему это у посетителя ресторана в кармане вдруг оказался включенный диктофон, ну и по мелочи - подлинность записи, свидетели, все такое, и что было сказано перед тем как диктофон был включен. Лингвистическая экспертиза, естественно. Вобщем процесс обещает быть долгим и веселым. Учитывая, что все бремя доказательств будет лежать на обвиняющей стороне, мало не покажется. А я ведь только любитель. Что будет, если за дело возмется профессионал?

ну так стоимость всех экспертиз будет в конечном счете взскана с обвиняемого. а что касается длительности процесса, старых сутяг этим не напугаешь. в фатерлянде народ порой из-за таких мелочей до верховного суда доходит - Вы просто себе не представляете.

я русских газет не читаю, если Вы об этом.

зато являюсь студентом юридического факультета, поэтому очень хорошо представляю себе Tatbestand der Beleidigung. и таки да, представьте себе, "пивная бочка, туша старой коровы, вымя больной жирафы" - это вполне себе причина подать в суд.

знаете, в конце 19 века в Париже на Монмартре было такое кабаре, которое называлось "Ша нуар", то есть "черная кошка". Владел этим кабаре некто Родольф Сали, неприятный рыжий мужчина типа "чего изволите". И вот однажды этот Родолф Сали догадался, что публике, его заведение посещающей, как-то даже нравится, когда он промеж них гуляет, и ругается как извозчик. Сначала к нему ходили только бедные художники и девицы легкого поведения, а потом как-то вдруг его заведение стало ужасно модным, и стали появляться аристократы. И мой любимец Лотрек заходил.. И он всех, кто появлялся у него, совершенно без разбора, ужасно крыл последними словами. Но публика почему-то находила это все забавным, и у него было не протолкнуться. Собственно, его самого уж сто лет как зыбыли, а вот плакатик остался:

кстати, думаю, это прародитель наших современных хамоватых фейс-контролей. Когда одних унижают для того, чтобы дугие чувствовали себя избранными.

разве то был штирлиц, а не швейк?

строго говоря это вообще был советский полковник Исаев, только тссс, никому.

Хорош ещё и противоположный вариант.
Заходит гость в ресторан и сразу швейцара мордой о косяк, потом - метродотелю с ноги в живот.
Ну, натурально - халдеев построить и заставить салфетки есть, это уж само собой...
Шефа вызвать, поучить мерзавца, как солянку правильно готовить.

Тут ведь вот, что важно... Чем дороже и пафоснее кабак - тем проще надо быть и развязнее. А уж в самых дорогих не грех и пальнуть пару раз. Разумеется - из одного лишь уважения...

Бывали и такие случаи,лет 15 назад :-)))

в питере в клубе "мани-хани" года 2 назад работала совершенно очаровательная в своем хамстве барменша.. и как то у нее получалось - она хамит, а не обидно, а как то даже приятно:)

В Германии ни разу не встречала ничего подобного, хотя жила там 2 года.

Я в Нью Йорке знала подобный ресторан. Владелец и шеф там был преклонного возраста Джорджио, который в молодости спрыгнул с отплывающего обратно в Италию корабля (он был матросом) и вплавь добрался назад до манхэттанских берегов. Натурализовался, жизнь прожил суровую, не женился (видимо, по той же причине, по которой я в данный момент о нем вспомнила и пишу, то есть из-за отвратительного характера), и вот открыл ресторанчик. В нем, кроме него, работал как правило только один помощник-официант-посудомойщик. Расположен ресторан был на темной улице в Upper East Side. Вывески на ресторане не было. Кредитных карточек Джорджио не брал. Считал абсолютно нормальным открывать и закрывать ресторан в те дни, когда ему захочется, то есть почти всегда по вторниками и когда шли важные матчи или когда Джорджио накануне перебрал и т.п. В ресторане было около 10 маленьких столиков, в зале, в котором место было не больше чем для 5 столиков. Они всегда были заняты. Готовил Джорджио божественно.

"Своим" клиентам разрешалось проходить на кухню и смотреть в холодильник, курить в ресторане (!!!), оставаться там после закрытия и болтать (ругаться) с Джорджио. Я была в компании "своих". Назло, зная, что я с трудом понимаю его ужасный акцент и хриплый прокуренный голос, он объявлял нам specials быстрой-быстрой скороговоркой, получая кайф от того, что после слов today I have я выключалась и чуть ни рыдала, и вынуждена была заказывать по меню. Муж-американец, знающий Джорджио лет 15, понимал не больше моего. К счастью, если в ресторане в это время были другие посетители, "не свои", им он объявлял specials нормальным голосом, и можно было, прислушавшись, уяснить их для себя. Правда он быстро просек что я подслушиваю и стал вставать подальше от нашего столика и говорить потише.

Хамить и наезжать было его любимым делом. Он очень легко заводился или делал вид что заводился из-за самых невинных вопросов. Начинал орать на весь ресторан: "Как?! ты не знаешь что такое панакотта?! (5 лет назад я не знала что такое панакотта). Ты будешь панакотту! (А что это такое, Джорджио?) Да я даже разговаривать с тобой не хочу! Она не знает что такое панакотта! Будешь есть панакотту, все". Разворачивается и бормоча ругательства уходит на кухню. Я уже забыла все обиды, которые я от него вытерпела, помню только общее ощущение "очень вкусно", "по моему на меня наезжают ни за что" и "нихрена не понимаю".

К сожалению, совсем недавно Джорджио "ушли". На этом месте теперь тоже итальянский ресторан, но без Джорджио это совсем не то.

У нас,в Польше есть такой ресторанчик в горах,надалеко от Закопанэго.
Могут обматерить,а могут и галстук обрезать(но,на самом входе,всегда спрашивают,знаете ли Вы куда пришли?).Меня такие "шутки" забавляют только первые 2 минуты(потом хочется дать такому официанту в клюв),но к их счастью,просьба прекратить всегда выполняется.Кормят очень вкусно.

В Германии не знаю, а вот несколько лет назад тому поехали мы с сестрою в пражский музей скульптуры, - это надо сесть на автобус у Надражей Холешовице и ехать аж за город, там сперва тянутся какие-то промзоны, а потом приезжаешь в... даже городишкой не назовёшь: площадь, вокруг - дома старинные, а за домами - этот вот монастырь, где музей. В музей мы. правда, так и не попали, шла смена экспозиции, - полюбовались на скульптуры во дворе и старые здания, а ещё пошли позавтракать в местную пивницу, тоже старинную, там на потолке чуть ли не четырнадцатый век... Ну, в общем, как бы там ни было, а сервис был похожий. Здоровенная тётка-подавальщица на клиентов аж рычала, тарелки шваркала с видом и возгласом типа "жрите, что дают!", заказы принимала с бурчанием про то, что задолбали уроды, приходят, хотят чего-то, а чего, сами ене знают, а жрали бы дома, а то ишь пришли пиво с утра лакать, алкоголики поганые, а ещё повадились туристы-сволочи, что им, гадам, дома не сидится... Ну примерно. Мы, конечно, и четверти не поняли из её речей, но где-то так.

http://www.krcmadetenice.cz/

Prepare yourself for the shocking Medieval surroundings and rather harsh old Czech speech

Было, но это был закрытый клуб для болельщиков
Любимое выражение у хозяина, Толи Герцына: "ешь и не пизди"

Во-во. Как раз в закрытых клубах такие фишки чаще всего и встречаюцца.

О! Вспомнил! В Берлине есть кабачок "Ост-Пункте", весь из себя DDR-ностальгичный. Там, правда, практически не кормят - только всякие снэки - зато очень хорошая коктейльная карта. И коктейли вкусные. А обслуживание... ну не то, чтобы совсем хамское, но о-очень прохладное и неспешное. В лучших традициях эпохи застоя, в общем, но облагороженных немецкой культур-мультур. Но там это воспринималось как часть игры "в ГДР" и чувство достоинства не унижало. К тому же, мы там сидели и трепались полночи, если бы новые коктейли подавали с тем же автоматизмом, что и где-нибудь на Потсдамер-Плац, ушли бы на бровях. А так еще сил хватило на плюшки, кальян и догнаться в "Золотом треугольнике".

а вот если плов будет пахнуть мочой - это допустимая мера аутентичности

в Риме есть
называется "Parolaccia"
кроют отборно, только порог переступи)
то есть там есть специальный человек именно для того чтоб крыть посетителей.


Изменено 2007-12-10 11:10 am (local)

кстати, летом в пабе Белфаст для простых труженников и сумасшедших кельтоманов работал отличный "хостесс", до этого служивший в Вермеле. посетителей он встречал с топором напервес и первым делом орал - че приперлись в субботу в 7 вечера придурки, неужто думаете, что из наших 5 столов вам чего-нибудь обломится - забукить-то забыли небось. Народ помню оторопел, я начала ему подыгрывать, стол-то для нас нашелся. Но это не политика кабака, а отдельно взятая личность))

*шёпотом*
Hostess - это "она". Мож он от того и топором размахивал, что Вы его эмак величали, оскорбляли человеческое достоинство, тысазать:-)

Слушай, но это же издевательство. Какой пацан выдержит:-)

Это всё-равно как бы ко мне или тебе обратились: "Слышь, мужик...!" Не знаю, не знаю, запросто могу за ножичек схватиться, ну и слова мужицкие вспомню, а как же!

таких радостей полно, называется Angry Chef и вариации. Кажется это все по следам некоего шоу, и вобще многократно обыгрывалось.

У нас такой есть севернее сиэттла в микилтео. Матом никто не ругается, естественно, это не совсем легально, но типа грубость из серии клиент всегда неправ - разигрывается, отказ замен в меню, стикеры на стенах, форма ответов и тому подобное. В прочем - готовит там чувак говорят неплохо и недорого, и главное сам за всех крутится.

Но разумеется надо понимать что все это такой аттракцион, вполне безобидный, и предполагающий притом определенное качество сервиса, чтоб клиенты все же не обижались.

Я небольшую историйку у себя в журнале запостил по животрепещущей теме. Здесь не стал, ибо много букв. В общем, http://nikita-babenko.livejournal.com/5 4257.html#cutid1

да, букв хватает

Вот-вот. Убили бы нах. Здесь. А там - чик-чик, я в домике. Но случай, вроде как, действительно имел место быть лет 5-6 назад...

хе-хе;)