http://www.nevkusno.ru/
http://community.livejournal.com/lavka_ ku/profile
http://nevkusno.ru/cat/lavka

Посмотрите здесь. Я поискала, вроде нет, но может для Вас будет :)

Спасибо за ссылки:) Да, судя по сайту, нету. Ну их всех, завтра обзванивать буду:( Мне говорили, что у кришнаитов может быть.

Лавка сейчас взяла на испытание кукурузную и рисовую. Тростниковой нет и неизвестно.

а зачем она нужна?? Хвастаться нечем, я понимаю, но я никогда не использовала ни темную ни светлую патоку..
Я поискала в гугле - ничего такого интересного, используется в кормлении скота..
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D 0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0

Ну, википудия это наше всё.
Вам- не надо.
Golden Syrup , Treacle, разные Molasses идут в выпечку, особенно с имбирём, патоку добавляют в печёные бобы, готовят с патокой ветчину- да много чего.

спасибо, в этих случаях я использую сахар или мед.. А что, патока в этих случаях лучше? Почему все-таки патока??

Ну, вкус там, запах, забористость, историческая традиция и так далее. Поэтому патока.

спасибо, понятно.

У нее вкус другой. Я тоже использую сахар или мед, но я хочу, чтобы у меня было печенье, как любимое продажное или лучше, а не "почти как любимое продажное, но с сахаром".

Ага. Я слегонца запуталась в патоках. Вычитала, что вроде бы Golden Syrup заменяют кукурузной патокой, а сам он из чего делается? Все-таки из тростниковой?
С тростниковой у нас, судя по моим последним изысканиям, полный облом, в поставках из Англии знакомым тоже отказали. А Вы ведь наверняка ее использовали, как я поняла, черная тростниковая патока - имеет, в отличие от кукурузной, резко выраженный вкус и аромат. Так? Еще вопрос - с свекловичной черной патокой можете сравнить? Я знаю, что хуже, вопрос - насколько, и стоит ли на полном бестростниковье с свекловичной завязываться, или овчинка выделки не стоит?

Ну, всё это разные продукты, если говорить о сахарном тростнике- разной степени выварки и переработки сока, в зависимости от того, выкристаллизовался из него сахар или нет и как долго сок варили и как обрабатывали . Treacle- это то, что переводят как патоку с английского английского и едят в Англии, Австралии, НЗ, в США же в пищу используют Molasses разной степени переработки - и переводчики с американского именно это называют патокой. Чем сок переработаннее и вывареннее, тем продукт темнее и вкус у него забористее-Treacle полегче, посветлее, а Molasses в наших краях, например,практически не едят, в основном скотине скармливают. Golden syrup- продукт самый лёгкий из того, что варят из сока сахарного тростника, его можно в голимом виде есть - блинчики им поливать, например. Продут тоже "английский" по стилю, в США его вроде бы не производят.
Свекловичная и прочие патоки- тростниковой не замена. Собственно, в американских источниках предлагается при использовании английских рецептов заменять Golden syrup на Corn syrup, но вкус будет не тот и запах тоже.
Поставлять патоку из Англии, конечно, можно, но надо сказать, что сахарный тростник там не растёт, к ним самим Treacle возят, так что поставщиков патоки надо искать там, где её производят.

Вся пакость ситуевины заключается в том, что страны-производители-произрастатели тростника предлагают судовые нормы поставок. У англичан же есть фасованная мелкими упаковками(как по мне, даже слишком мелкими), для инет-магазина - в самый раз. И поближе, да. Я с горя еще и в Польше посмотреть попросила.
Есть еще вариант - если в Австралии имеются в продаже относительно мелкие упаковки/фасовки, скажем, по литру, можно б было попытаться напрячь крупных импортеров австралийских продуктов(а их у нас таки есть в Мск) на предмет завезти небольшую партию по предоплате, но не факт, что они на это пойдут, я не знаю таможенных заморочек, возможно, патока золотая окажется. Но поскольку все равно пытаюсь рыть в данном направлении, если вдруг Вы знаете каких-нито Ваших местных поставщиков, может, кинете ссылочку? Чем черт не шутит, вдруг да срастется...

Попробую посмотреть.

Пасиб :))

Ежели непосредственно о производителях,то это CSR Sugar http://www.csrsugar.com.au/Default.a spx
-они производят Golden Syrup и Treacle и продают в ёмкостях по 850 граммов,
Bundaberg Sugar
http://www.bundysugar.com.au/products/c onsumer/golden_syrup
производит только Golden Syrup в упаковках по 1 кг,
но Molasses обе фирмы не продают.
Оптовых поставщиков продуктов посмотрю.

Это кулинарная обработка патоки, она вполне подойдет. Найти бы ее еще в Москве:(

Изменено 2008-02-20 09:02 pm (local)

Я инфу закину, пусть думают. Но я не нашла цены на сайте. Фасовка - 121 банка в коробке, а вот цена? Или я сляпая?

Цену ни один производитель не указывает, она зависит от партии, от договоренностей с магазином и еще от кучи всего. Цены обговаривают в ходе переговоров.

Я как-то привыкла, что цена жестко фиксированная - партия такая-то - цена соответствует, партия больше - цена ниже. Но после того, как мне на пальцах объяснили, что в Штатах у перекупщиков/дилеров цены ВСЕГДА ниже, чем у производителя на сайте, я молчу в тряпочку, я-то только русские реалии оптовые знаю :(
Но хуч бы примерно... С другой стороны, возможно, цены эти самые есть у поставщиков продуктов, если сыщутся таковые.

За границей как раз иначе. Производитель заключает разные договора - у кого-то ему важнее оборот, у кого-то престижность сети, у кого-то бартер, где-то расширение рынка, ну и так далее. Поэтому, собственно, запрещено в магазинах цены снимать - сети могут вздрючить производителя за то, что другим он продает дешевле, чем им. И производитель часто продает себе вроде в убыток для собственных целей.
Тут сложно все.

Лен, куда проще купить меньший объём у тех, кому эти её тут продают, или ещё у следующих.

Лен, я даже оптовиков, которые бы у нас торговали оной тростниковой патокой, не нашла. Все снабжение кондитерских предприятий идет кукурузной, про тростниковую словно и не слышали :( Понятно, что ежели б кто цистерну завез и распространял так или иначе, а нету, ни одного объявления по России, не то что бы что...
По слухам, в Белоруссию завозят тростник, но патока у них сырцовая, не обработанная, неочищенная после самого сахарного производства, что-то там про сульфатные компоненты прозвучало, которых быть не должно :(

Ниже в комментах девушка из Швеции купила кулинарный сироп из темной патоки, там смешанная свекольная с тростниковой. Буду теперь такое искать.

Свекловичная ухудшает качество и вкус, к сожалению. Вы подождите, сыщем мы нормальную. Я вот еще из Германии девочек не напрягала, а в лавку ку много из Германии товаров для здорового питания идет. Может, если там удастся сыскать, оно и попроще окажется. Опять-таки, судя по тому, что чуть не весь хлебопечный инет на ушах стоит, проблем с реализацией не будет, может, и сертификат для полноценной продажи они смогут потянуть.
И, кстати, если в неметчине не сыщем, может, Вы с Израилем поможете? Я там видела в одном русскоязычном инет-магазине, но в нем она кончилась, а искать на местном языке я не могу, из-за незнания. Может, оно и дешевле окажется, в Европе все эти здоровые товары дорогие до жути :(

Да, я сегодня ночью посмотрю израильских производителей - ведь овощи и какие-то продукты сюда возят, значит, налаженный канал есть. Израильтяне на биоеде тоже двинуты, там неплохой выбор всего.

Тут даже не в канале дело, я с девочками из лавки на сию тему общалась, они и сами могут получать, вопрос в рентабельности, которую очень сильно убивает сертификат пищевой... Это если через их фирму официально. Но если с сертификатом не втрое дороже будет, а это возможно при большой фасовке и более низкой цене, чем в той же Англии, то было б вообще замечательно.

А в России нет практики, когда существует основной импортер, у которого налаженные связи, который получает сертификаты пачками, закупает большими (ну в этом случае - относительно большими) партиями и распространяет по магазинам? Тут каждый магазин сам пытается ввозить, и вынужден получать сертификат?

Есть. Почти. Импортеров может быть несколько, я из крупных, кто работает с Австралией, знаю Глобал фудс. Но фишка в том, что они, возможно, не захотят связываться с патокой по собственной инициативе. Вся наша кондитерская промышленность типа хавает дешевую отечественную кукурузную патоку, поди объясни, на кой ляд нужна дорогая импортная тростниковая. В лучшем случае они согласятся иметь дело с предоплатой, заплатите - привезем, но с сертификацией как будет в этом случае, я не знаю. И что с транспортными расходами на небольшую партию, тоже. Понятно, что когда первая партия разойдется, скорее всего, дальше проблем не будет, будут сами закупать, но надо пробить брешь. Именно поэтому я больше надеюсь на прямую поставку в магазин откуда-то из Европы, или, возможно, из Израиля, чтобы снизить транспортные расходы.

Имбирное печенье хочу, имбирные пряники:) Ее в домашний хлеб добавляют. Ее много куда обавляют.
А тут из нее гонят самогон и кормят хомячков. Когда я ее искала яндексом, хомячки меня добили, и я пошла сюда.

тут в Швеции есть всякая патока и темная и светлая.. я все время проходила мимо.. Не поделитесь рецептом ваших пряников??

Вот ведь люди не ценят своего счастья, а:)
Я по этому рецепту делаю, но у меня нет формы пряничных человечков, я классические печеньки делаю.

увы, это чистая правда. И спасибо еще раз! Обязательно сделаю прянико по вашему рецепту.. А то гуглем - в бщльшинстве рецептов имбирных пряников присутствует обычный сахар или мед. А большая ли разница - темная или светлая патока? Сегодня посмотрела - продается еще и специальная патока для хлебопечения..

Насколько я понимаю, темная еще и цвет придает (впрочем, это можно и жженым сахаром сделать, хоть и привкус будет). И на вкус она другая.
А можно вас попросить? Вы не могли бы посмотреть на продающейся у вас патоке название производителя и его контакты (если есть)?

финский флажок:
Suomen Sokeri Oy, 02460, Kantvik
Konsumentservice: tel.0800-0-4400
***************
эстонский флажок:

Maaletooja: Montemar OU.
Masina 11, 10144, Tallin
Tootja: Danisco Sugar AB,
205 04 Malmö, Rootsi

www.dansukker.com

что значат слова "Maaletooja" и "Tootja" я не знаю, они выделены жирно... скопировала как есть.. есть также шведский и датский адреса , если надо

http://web.dansukker.com/default.aspx?I D=702&ProductPage=1&ProductID=11071&GroupID=846
Вот такое вы купили?
Слушайте, спасибо вам огромнейшее. Это же Финляндия, их наверняка можно поставлять. А может быть, конкретно этот сироп где-то здесь есть - название другое просто, не патока прямо, а кондитерский сироп.

да, именно такое.. это то что надо? (темный справа сверху)... пожалуйста, не за что!

Судя по описанию, вполне то.

С патокой совершенно другой вкус у пряников,точно! Делала с темной,привезенной из Америки- вкус совсем другой,очень "пряничный".))(вот тут мои пряники-сердечки и домик-http://queenofswords4.livejournal.c om/7737.html)Теперь вот тоже вздыхаю- литровый флакон кончился.Может быть,нам вместе скооперироваться и заказать?

Да, надо поузнавать про производителей, может, выведем какой-нибудь из магазинчиков, хотя бы ту же "лавку", чтобы было где покупать.
Говорят, на амазоне можно ее купить. На ибее я нашла темную патоку, но свекольную.

Я тоже облазила всю Москву в поисках патоки :(
Говорят, есть только в Стокмане. Собираюсь съездить проверить.

Звонила я сегодня в Стокман на Смоленке. У них нет...

Я там пару недель назад видела. И в Химкинской меге, там магазин всегда пустой, тоже была, вроде закончиться не должна... Финская, в коричневых тетрапаковских пакетах. Вот точно такая http://photofile.ru/photo/dredko/233265 2/large/41209578.jpg

Спасибо огромное, поеду искать.

На самом деле, патоку используют для того, чтобы готовые изделия были мягче и дольше не черствели. Это связано с тем, что патока не кристаллизуется. Конкретно у темной патоки вкус вполне соответствует вкусу темного сахара, и вполне адекватной заменой будет темный сахар в сочетании с незасахарившимся медом (который тоже не кристаллизуется, поэтому его тоже для пряников используют). Так что не огорчайтесь, если не найдете:-))

Я и низвожу очень темный сахар, который даже мягкий такой, смешав его с водой (не хочу привкуса меда) и поставив в микроволновку. Просто хотелось попробовать аутентику.

Вкус не соответствует,да и не только вкус, мёд+ патока не будут адекватной заменой.

Не знаете, где бы состав глянуть?

состав могу глянуть прямо на пакете, только там есть :
по-норведски - rasukker og vann
по-фински - raakasokeri vesi
по-шведски rasocker och vatten
по-датски rorsukker og vang

Караул :( Он-лайн переводчик эфтих языков не знает :(
Какой сахар? Свекловичный или тростниковый?

Если бы знала, где перевести - по-русски бы написала. Что-то мне подсказывает, что финны делают свекловичный сахар и, соответственно, патоку.

Кто их знает, а вдруг импортируют, надежда умирает последней...

Уверена, что для европейских пряников нужна свеловичная патока. А также интересны нюансы во вкусе готового изделия при использовании различной патоки. они существуют? их можно уловить? и разница принципиальна?

Я там Лене повыше ответила, сахар из свеклы - относительно недавнее изобретение, тростниковый гораааздо старше.
А насчет разницы могу судить только со слов тех, кто пробовал. Тростниковая - это больше пряность, чем сладость, так что там, по идее, не нюансы, там романсы, да еще какие :))

Тростниковый был, наверное, не всем доступен? Гораздо доступнее был мед, на нем и сделаны многие рецепты.
Насчет вкуса - у меня в одной книге в большинстве пряничных рецептов специально подчеркивается, что патока должна быть из свеклы. Так что, видимо, разница есть, вы правы.

перевод: rasocker och vatten
- сахар-сырец и вода
(переводил Гугл со шведского))

Мне в этом смысле проще - я не маньячу, я готовлю:) Поэтому патока из сахарной свеклы, равно как и смешанная, меня более чем устроит. К слову, очень сомневаюсь, что в Западной Европе, где придумали собственно рецепты рождественской имбирной выпечки, патока была тростниковой.

Хотела то же самое написать:-) Я не то что не сомневаюсь, а уверена, что в Центральной Европе и России патока была свекловичной, и пряники готовились именно с ней.

А зря сомневаетесь, тростниковая и была, причем не только в Европе, но и в России(хотя некоторые высказывали мысль насчет кукурузы, ага-ага)сахар из сахарной свеклы здорово попозже добывать начали.
И разница, как я поняла по словам Шахерезады, очень существенная. Патока из сахарного тростника - это не столько сладость, сколько пряность :)) Я-то больше ради мяса охочусь, чем ради выпечки.

В Европе, в странах-колонистах, был тростниковый сахар, и в конце первой половины восемнадцатого века там открыли способ получения кристаллического сахара из свеклы. В России сахар добывали из свеклы, репы и брюквы. Тростниковый сахар относительно доступен был тем, у кого были южные колонии. Для России это крайне дорогое удовольствие. Можете почитать историю вопроса. http://www.ukrsugar.kiev.ua/history/
И если уж честно, вы бы попробовали выпечку с нормальной кулинарной патокой, вместо того, чтобы "понимать по словам" и с апломбом утверждать, что патока из свеклы "портит вкус".

Меня, собственно, не выпечка интересует, а мясо. Обмазанное той самой патокой и завяленое. И я, честно говоря, не рискну портить свекловичной патокой черный окорок.

А Вы не задавались вопросом, с какого это перепугу сейчас вся кондитерская промышленность наша работает исключительно на кукурузной патоке? Отнюдь не на свекловичной, хотя заводов, ее производящих, завались.
И да, я скорее поверю вкусу тех, кто ел устриц, чем украинскому сайту, уж извините.
И "нормальная" выпечка как раз идет с тростниковой патокой, если кое-где ее и мешают со свекловичной из соображения ценою подешевле, так это их проблемы.

Можно посмотреть на птичьем рынке, где рыболовные снасти и прикормка.

Какая интересная наводка...

Так же была в магазине "Рыбачте с нами" (рядом с Индийскими специями на Сухаревской).

не знаю есть ли там патока. Но вот такой адрес магазина мне давали : Партизанская д43 "Все для пекаря"..
в районе м.Молодежная

И туда съезжу - мало ли что там есть, мне много чего пригодится:) Девочки из невкусно.ру подумывают начать патоку ввозить и продавать, так что я с трепетом жду:)

Скажите, автор топика про Патоку и Сармис, а вы сами ездили в этот магазин "Все для пекаря"? Мне очень нужны некоторые вещи (масло какао, курветюр, гвозди-подставки для лепки из марципана/мастики, глицерин и пр), но наобум ехать так далеко не хочется. Стоящий магазин?

я так и не съездила туда не разу)) Но по-моему я как-то читала у chadeyka,она там покупаете...
А вот многое из вами перечисленного точно есть вот в этом интернет магазине -http://nevkusno.ru/cat/145

Я ездила. С продуктами там напряженка - я застала только сахарную мастику и красители, а, еще дрожжи. А всякие подставки-формы-приспособы там есть, не сказать, чтобы за большие деньги, вполне себе за божеские. Отличные кухонные весы я купила за шестьсот рублей.
Продукты, в свою очередь, имеет смысл покупать в невкусно.ру, если повезет с курьером.

Везла из испании:(

Видела патоку (не знаю какую,но на вид темную) на ВДНХ там,где продаются домашние мини-пивзаводики...
(Павильон - не помню...).

Спасибо большое.