Плюсстопяцоттыщ.
Поржал от души. Премного благодарен. :)

*голос из зала*
с нетерпением ждем постов "Посоветуйте, что такое вкусненькое можно приготовить в Рамадан!"

с удовольствием поиграла в игру "угадай, кто есть кто", спасибо )

или -- "что бы вы приготовили на свой последний день рождения?".

не вижу параллели.

Нет, это отдельная тема. Называется: "А сделайте мне красиво!"

На самом деле, я никого конкретно не имел в виду, без обид чтобы. Я старался синтезировать и обобщать. Конкретен только Вредитель. Н-ну, а чьи-то индивидуальные особенности, видать, все равно просочились...

Но не о том речь. Это так - повело вдруг на юмор типа сатиры. А суть-то действительно в том, что люди не то троллят, не то искренне - как злойзлой ниже написал - не понимают: как это сообщество может предположить, что на Песах можно фаршировать артишоки беконом? Да легко! Если уйти от догматов. Нет, блядь, все правоверные ортодксальные вегетарианцы, и у них пост. Сегодня подстригался в парикхмахерской, две тетьки (обе - из "понаехалов", но я не шовинист) общаются:

- Я в последнюю неделю обязательно поститься буду! Это очень нужно!
- Да, в последнюю неделю поститься нужно обязательно. Я в прошлом году постилась. И еще молиться нужно.

Они про пост, я так понял. Разговор - дословно, я его сразу же записал.

для таких что пост, что, простите, уринотерапия. обсуждать будут с одинаковым тщанием и исполнять с прилежностью. и с молитвой, как же без нее.

люди не троллят, люди просто не думают. не хотят или не могут - затрудняюсь сказать. "лучше посоветуйте че-нить" - это самое простое. то, что на мой взгляд это еще и самое такое настоящее махровое сетевое хамство, по сравнению с которым летающие хуи просто ерунда - это уже детали. я не понимаю, как можно настолько неуважать время и усилия такого количества людей.

и никакое количество RTFM-ов, вот хоть обклейся ими, от таких не поможет. почему? пра-авильно, они их все равно не читают. так что только массовые превентивные расстрелы спасут родину.

как минимум у номера второго индивидуальная особенность волшебно просочилась, просто волшебно ;)

>и никакое количество RTFM-ов, вот хоть обклейся ими, от таких не поможет. почему? пра-авильно, они их все равно не читают. так что только массовые превентивные расстрелы спасут родину.

Воистину. Но! "Выполняя задание, вы будете при оружии, для поднятия авторитета. Но пускать его в ход вам не разрешается ни при каких обстоятельствах".

А люди - да, люди не думают, люди слышали, что китчен_нах - уважаемое кулинарное сообсчество, даже в сетевые энциклопедии уже попало, и метутся сюда, чтобы выяснить: как им сделать блинчики со сметаной, но чтобы без муки.

Никита, скажи честно "Лучше посоветуйте че-нить." в текст внедрял с помощью copy and paste?))))) ( Я бы только так осилила).

Угу:-)

дык, мил человек, откуда же им знать што им предложуть то што они не едять? им и в голово такое придти не может, все же знают что они свинину не любят

по-моему, все эти ограничения - повод приготовить что-нить хорошее, другое, что до этого как-то руки не доходили приготовить, или настроения не было. А тут - повод. Оливье под Новый год, гефилте фиш в пятницу, вегетарианский пир без заменителей и так далее.

Проблема в том, что люди рассматривают все эти ограничения не как повод к разрешению, а как повод к запрещению.

А если кто укропа или там свинины не ест - это повод приготовить другое блюдо, не менее прекрасное.

А зачем, кому нужно себя ограничивать - в принципе? Что за фан - плавать со связанными руками? Неужели искусственно наложенные ограничения создают больший challenge, чем полное их отсутствие? Я - честно - не понимаю.

да дофига причин :)
от элементарного "не нравится" до каких-нить религиозных запретов. однако в любом случае предупреждать надо и не выкаблучиваться в приличном обществе ;)))

И анекдот, в котором стоймя фигурируют гамак, ласты и маска - тоже не понимаешь?

а что за анекдот-то

Могу передать неточно:
Идет по пляжу комсомолец, к нему подходит красивая девушка, спрашивает: "Ты кто?"
ОН отвечает: "Мы - комсомольцы! Сами себе трудности создаем, сами их преодолеваем!"
Она: Ну тогда пойдем потрахаемся.
Он: Хорошо, только в гамаке и стоя.

Смех за кадром.

и в ластах! Ха, смешно.

Типа. Спасибо за.

Предпочитаю больший комфорт. Хотя всякое бывает, согласен. Вообще же, интересная мысль - сравнивать кулинарию и ёблю. Я задумался.

*хорошенько подумав* Да, Тань, ты права. Во многом. Я понял: меня бесят не столько сами ограничения, сколько тупое следование установкам системы.

"тупое следование установкам системы" - в каком смысле? И что, к примеру?

Очень просто. Есть система: допустим, православие, с его установками. Делать то, не делать это, не есть мяса в пост. И - 75% православных соотечественников не едят. Более того, вгрессивно давят на всех остальных: не ешьте мяса, бяки! Постные меню в ресторанах, педерачи по зомбоящику, все такое. А я - ну ладно, я не православный, я католик, у нас с постом попроще будет - не хочу прогибаться под догмы, имевшие смысл разве что в восточном средиземноморье две с половиной тысячи лет назад. Это как у Стругацких - помните? "кирпич" на пустом шоссе. Свободы я требую, вот что. И чтоб ограничения накладывал - если ему того хочется - сам человек, а не какая-то внешняя иерархия.

*всхлипывает*
это замечательно, ржунимагу :))

Ну и плюсодин по сути :))

Ай, порадовал - не в бровь, а глаз!

Только одно замечание. Оформительское. Хорошо бы "отформатировать диалог лесенкой". Как в реальном LJ... Ну это я придираюсь от зависти :)

Да и дописать его не помешало бы... вчера просто поздней ночью постил, времени и сил уже не хватало. Сейчас если быстро разберусь с делакми, может, апдейт сделаю.

не, ну это несправедливо! идти куда-то на религиозные сайты, а хочеццо-то Высокого! подумаешь, гу у меня сейчас пост, диета, аллергия и врождённый кашрут, так и что же? и от нехватки нужных аминокислот пальцы не гнутся в гугле искать... лучше правда почрветуйте чёнибудь

СОВЕСТи у вас нету, вот что

Совести у нас дохера. Вот если вот так слезливо описать ситуацию, как фон Корнеев ниже сделал, мы же со всей душой... поможем, чем сможем. Но только если условия будут заданы мзначально.

что ж это вы до пятницы-то мучили себя? :-)

модераторы в любой день недели рассматривают рацпредложение и ценные мысли :-))

у меня уже давно руки чешутся зе факинг мануал обновить и дополнить, так что я надеюсь, этот милый матерьяльчик нам сгодится :-)

Спасибо! Это - самый ценный комент в ветке.

ох... только бы исполнить мечту, а то опять получится "как всегда"... некогда, блин :-(

Спасибо за хорошее настроение с утреца.
Делаю ставку на то, что угадаю НАХа #2.

че там угадывать-то? это слишком просто, ты лучше угадай номер 1 и номер 4 :-)))

Оба номера в последнее время поутихли. 4 развивает ориентально-ориентированное коммьюнити, а 1 забанен, вроде:)

:-)))

никто его не банил

Кого не банили?:)

нах1

Я про ник юзера ваще-то:)

Э? Я что-то пропустил?

Я не угадала?:)

Я реально не понял, при чем тут ник.

Мы угадываем, кого вы имели в виду.

да и никого не банили ваще-то, устала уже всем рассказывать, что нету тут банов
откуда только у народа такая паранойя?

Есть баны. Намедни в дружественном коммьюнити девушка жаловалась, что ее тут забанили.

это хтой-то? фамилие сообщите

а нате: http://community.livejournal.com/eda_na x/50449.html

нет такой барышни в бан-листе

и боруха тож нет, вообще не поняла, с чего он взял, что тоже может быть забанен

Он шутил, а барышня искренне верит в бан.
Я-то так, мимо проходилло.

а-а-а... верит, говоришь, ну да-ну да :-)
это пускай, мы ведь не можем указывать человеку, во ему ему верить или не верить :-)

Стоп. Если барышни в в бан-листе нету, то хотя бы бан-лист существует.
Или он пуст?

с какой целью интересуетесь?

вся традиционная кухня всех народов фактически выросла на основе культурно-религиозных предписаний и ограничений
так что пост этот, хоть и отражает часть проблемы с "не едим укроп, а с беконом получится по Оливеру" с водой выплескивает ребенка

Мне показалось, Никита всё же говорил об изначально чёткой постановке вопроса сообществу, чтобы пресловутые ограничения не выяснялись уже пост фактум, в процессе длительного и бесплодного обсуждения.

это да, но вроде относиться вообще к соображениям здравового смысла - перечислить исходные условия - хочу испечь кекс, но нету спичек и духовки, аллергия на яйца, мука только ржаная, вместо сахара патока, масло только 50 г растительного, магазин закрыт, формы для кексов нету, есть только миска и вилка
на всех идиотов инструкций не напишешся

Здравый смысл в дефиците.
К тому же недостаток просвещения только увеличивает количество идиотов.

как ни крути- получается ржаная маца. Это если на кровь христианских младенцев нет аллергии.

Ну да, ну да, немножко занесло меня вчера. Ограничения возможны, пример с лимериками, приведенный чуть ниже, замечателен. Мне и самому - вспомнил тут - несколько раз доводилось плавать со связанными руками. Причем по доброй воле, и это было интересно. С другой стороны, отчаянно и горячо любимая мной идея "кухни без границ" тоже имеет полное право на существование. НО! Суть и смысл в том, что ВСЕ ограничения нужно перечислять заранее. Составлять этакий трейлер, и уже с ним идти на поклон к сообсчеству. А с анацефалами должно поступать по суровым законам военного времени.

Заметьте - вы таки перечислили граничные условия. Неужели сообсчество не вправе требовать того же от любого, кто ищет совета? Естественно, не о троллях речь.

Сообщество подобного формата - публичное и многочисленное - такого не получит.

Основатели каждого публичного сообщества рано или поздно сталкиваются с проблемой многократных повторений одних и тех же вопросов-обсуждений (и чем больше народа в сообществе, тем чаще случаются повторения). Не смотря на FAQ и прочие подсобные ресурсы.
Это неприятная для основателей и старожилов ситуация, тем не менее, она совершенно естественна, поскольку новички приходят постоянно и только немногие из них ковыряются в архивах. Бороться с этой ситуацией бесполезно, если сообщество хочет оставаться в том же формате. Неизбежное зло, независимое от тематики сообщества.
Обычное лекарство для утомившихся основателей - личное игнорирование повторяющихся тем (во избежание собственной раздражительности) и назначение модераторов. А также их периодическая замена, когда модераторы со временем тоже начинают проявлять нетерпимость (все мы люди). Всё остальное обычно не работает или напротив, если ввести требования пожёстче, как вы предлагаете, это приведёт к оттоку новичков, а впоследствии, вполне возможно, и к угасанию сообщества, которое займётся самоедством.
Если основатели и старожилы понимают ситуацию и морально к ней готовы, всем меньше хлопот. Кто не может смириться, со временем покидает сообщество или самоустраняется от активного участия, се ля ви.

Лучшее сообщество для специалистов строится по принципу клубов: закрытое, со множеством ограничений, очень жёсткой модерацией, сложным входом, например, по рекомендации, и испытательным периодом. Такие сообщества подразумевают сравнительную малочисленность, примерно одинаковый профессиональный уровень участников и почти полное отсутствие оппонентов в рамках, так сказать, школы (то есть, в круг остроконечников тупоконечники почти не допускаются, ради общего спокойствия).
Я и сам состою в нескольких таких сообществах (не по кулинарным делам), общение в них качественно выше, но и потрепаться там по оффтопику или просто отвести душу нельзя - иначе сообщество превратится в очередной балаган, каких в Сети сотни тысяч.

Остальные типы сообществ всего лишь вариации этих двух, выбор невелик. А идеальное сообщество только то, которое вы создали сами, под свои взгляды и со своими правилами.

Все верно. Но душа все равно стремится к идеалу. Бывает. С китчен_нахом уже ничего не сделать, понятно. Пять тыщ народу, хуле. Бригада усиленного состава. Ну, хотя бы троллей выпинывать, клонов...

А хорошо получилось.
Может, пора ввести новый тег - "фольклор"? :-)

Текст - отличный!
Но: кулинарные ограничения могут быть нужны только если рассматривать приготовление пищи как аналог задачи, поставленной при написании лимерика или хокку: втиснуться в жестко заданные рамки, чтобы отточить мастерство. Приготовить суп из топора - минимальными средствами.
В противном случае ограничения становятся бредом. В пост нужно думать не о том, что правильно сожрал - не сожрал. И не напрягать окружающих своим постом, кашрутом, вегетарианством и прочими "сделайте нам духовно". Весь смысл поста, кашрута, вегетарианства при этом напряге для остальных утрачивается.

О! Очень удачная аналогия! Я выше уже покаялся: меня несколько занесло. Иногда ограничения уместны, поскольку мозгами начинаешь активнее шуршать. Появляется дополнительный интерес. Но я все же настаиваю на том, что ограничения должен накладывать человек, а не система. А то выходит... ну как если бы вдруг с 1 апреля по 1 мая половина народонаселения начинает говорить исключительно лимериками, да еще агрессивно от второй половины того же требует. Одно дело - готовить без покупного майонеза (тоже ведь своего рода ограничение!), другое - исходить, пардон, на говно, когда предлагают подумать о беконе (с которым, натурально, блюдо интереснее получается) исходя исключительно из религиозных соображений - то есть, из ограничений, наложенных системой.

При навязанной сверху обязанности говорить лимериками хочется немедленно начать говорить матом...
У меня есть знакомый как бы иудей (как бы, потому что курит в субботу и не носит ермолки), который в гостях способен задолбать любого вопросами о том, не кушали ли ранее из этой тарелочки свинины и нет ли в этом покупном салатике неправильного мясца. Все это - не более чем аффектированиное привлечение внимания к своей персоне.
И есть реальный случай из жизни Антония Сурожского, который, будучи уже тайным монахом, но еще практикующим врачом, посетил семью больного, которого он спас от смерти. Благодарное семейство зарезало единственную курицу, чтобы угостить дорогого гостя. Гость не только уже принял постриг, то есть навсегда отказался от мяса. Гость навестил больного в первый день Великого Поста. Владыка Антоний рассказывал, что, тем не менее, он эту курицу ел - чтобы не обидеть хозяев... Такая вот почти притча.Впрочем, эта тема уже выходит за рамки кулинарии.

всегда завидовала людям, умеющим просто и ясно выражать мои мысли :-)))
спасибо.

вот я примерно тоже так же думаю потому что это правильно в смысле полезно так как бывают такие случаи что просто деваться некуда когда хочешь чтобы ясно былоа не как всегда

Ну оно конечно завсегда так что вот если кто чего напишет то потом ему ответят а если он снова напишет то это зря потому что зачем если можно почитать и другие каменты а потом подумать тоже не помешает и если затем писать то зачем когда и так все понятно хотя проблема поставлена и как ее решать если не пишет никто?

Наконец-то нашлась замена Вампилову!..
Пишите пьесы!
1ая: "Сетевая охота"...
(А дальше пойдет само).
Серьезно.

*удивленно поднимает левую бровь*

Левую бровь можно отпускать с миром...
Сами знаете: когда в ударе - пишете оч.хорошо!

Да, я после этого комменатрия про Вампилова как та собака, которая увидела говорящую лошадь.

Короче, апдейт этого безобразия выложен у меня в ЖЖ: http://nikita-babenko.livejournal.com/7 9286.html

Если кому вдруг интересно.