1. все грибы можно есть. но некоторые из них только один раз.

2. главное правило грибника - не уверен - не бери.

спасибо. Вы из Страны Советов, правда?

Строчки - условно-съедобны. В Европе их, кстати, считают ядовитыми, а в Скандинавии - заготавливают торговые сети ;)

Вообще говоря, они вызывают отравления с летальным исходом (гиромитрин и метилгидразин, содержащиеся в них - весьма серьёзне токсины). Если сразу на сковородку - то да, гарантированно отравитесь, возможно, с летальным исходом.

Их сушат по два-три месяца или вываривают час.

Лучше отказаться от. Риска много, толку мало ;)

Да! Употребляют только молодые в пищу - в пожилых и старых количество яда достаточно велико, чтобы пережить и сушку, и кипячение.

... Т.е. торговые сети Скандинавии заготавливают сушеные строчки, так?

Скорее всего, сушат и продают сушеными. Я сам не видел ;)

Но - в сыром виде гриб смертельно ядовит.


Вердикт - ну их нах, этих строчков. Жить-то хочется ;)

Спасибо за мнение.
Можно узнать, что значит "в сыром" виде. А в вареном\жареном?
И откуда вы знаете (источники) строчок "смертельно ядовит".
Просто существуют и другие мнения, поэтому интересуюсь.

Цитата по: Гарибова Л.В. "Грибы от А до Я. Иллюстрированный справочник." - М.: ЗАО "Фитон+", 2007

Спасибо.
Если не трудно - можно ли привести полную цитату?

"Содержит токсины гиромитрин и метилгидразин, вызывающие отравления даже со смертельным исходом. Токсины разрушаются при высушивании грибов, которые рекомендуется употреблять в пищу через 1.5 - 2 месяцпа после заготовки. Предполагается, что содержание токсинов в грибах колеблется в зависимости от условий произрастания. Во многих регионах России строчки употребляются в пищу без неприятных последствий после отваривания (в течение 15-20 минут) и последующей тщательной промывки. В Скандинавских странах строчок обыкновенный не только считается деликатесным грибом, но и заготавливается торговой сетью. Однако во всех справочниках этих стран указывается, что в сыром виде этот гриб смертельно ядовит, а после отваривания или сушки вполне съедобен.
Причины противоречивости данных о съедобности строчка обыкновенного, вероятно, заключается в том, что строчок растет и созревает достаточно медленно, так что сборщику попадают как молодые, так и перезревшие грибы, достигшие возраста нескольких недель. В последних содержание ядовитых веществ выше, они не все и не полностью разрушаются при термической обработке, что вызывает отравление, а иногда приводит и к смертельному исходу. Так что решение использовать в прищу строчок обыкновенный или нет, пока остаётся за грибником. Если Вы все же решили использовать строчок, то рекомендуется употреблять в пищу небольшое количество этих грибов, и только молодых, небольшого размера." © Гарибова Л.В. "Грибы от А до Я. Иллюстрированный справочник." - М.: ЗАО "Фитон+", 2007


В общем, я склоняюсь к мнению alien_stone: не уверен - не бери, и не ешь.

Огромное спасибо.

Для полноты картины скопирую отсюда http://mycoweb.narod.ru/fungi/Calen dar/Glossary.html
Ядовитое вещество, близкое по свойствам с монометилгидразином. Как и монометилгидразин, является производным гидразина и содержится в различных строчках: обыкновенном, гигантском и осеннем. Может содержаться в других гельвелловых - ацетабулах, дисцинах, лопастниках и ризинах. При попадании в организм гиромитрин приводит к разрушению эритроцитов, нарушению работы печени и селезенки. В зависимости от места произрастания грибов содержание гиромитрина колеблется от смертельных доз до практически безвредных. Первые признаки отравления проявляются через 6—10 ч — общая слабость, головная боль, головокружение,боль в желудке, рвота с примесью желчи. При тяжелом отравлении на вторые сутки возникают признаки желтухи, нарушение работы печени и селезенки, происходит потеря сознания, судороги. Смерть наступает на 3—4-й день от острой сердечной недостаточности. В перечисленных выше грибах обнаружено также другое близкое по составу и действию на организм вещество - монометилгидразин. Гиромитрин и монометилгидразин частично переходят в воду при отваривании грибов, а также обезвреживаются при длительной горячей сушке. Раньше считалось, что ядовитым веществом в строчках является гельвелловая кислота, которая, как оказалось, является неядовитой смесью органических кислот.

Неделю назад набрл штук пять по дороге с Волгуши к Степаново.
Подержал в горячей воде с полчаса, воду слил, отварил в еще одной воде минут 15, слил. Потом ужарил в соус к говядине - получилось хорошо. Пока живее всех живых. Может, это, конечно, от давней привычки к гидразину, но я, скорее, с диметил- версией дело имел ;-).

PS Я тут пытался тебя по аське вызвонить с профессиональным интересом, да не вышло. Как бы пообщаться?

почтой %) жж-юзернейм на гугльмейле :)

ой, блин, оказывается я давно умерла:( Собираем ведь или, о, ужас и позор, покупаем, и жарим сразу и трескаем и вот, оказывается какая тема - смерть мгновенная нас уже настигла, а мы как-то встречу прохлопали.
:)

Вообще говоря, гиромитрин не разлагается от сушки и температурной обработки. Так что варить и сушить бесполезно. Что так, что сразу жарить - один черт.
Фокус в другом: в Московской области строчки яд почему-то не набирают. В Скандинавии, вероятно, тоже. А вот в Германии гиромитрина, по некоторым данным накаплаивается до полутора граммов на килограмм грибов. Так что надо просто смотреть данные по местному химическому составу строчков - и уже из них исходить в решении, есть или выбрасывать.

сегодня ел, пока живой. заморозил, разморозил, промыл, обжарил с луком, добавил сметану, преложил в горшочек с мясом, через час слопал.

А чем суть процесса заморозки\разморозки?

Талерка,
ты как почувствуешь себя неважно - открой специальный топик, чтобы подробно описывать процессы всякие в организме. А мы будем отслеживать процесс в онлайне. Это очень важно для науки.

Максим,
на самом деле ждал Вашего появления в этом топике.
Вопрос на самом деле сурьезный.
Супруга, прочитав посты от kspshnik настаивает на выбросе целой корзины замечательных строчков.
Можно узнать таки Ваше мнение по вышеизложенным вопросам. Ваши старые посты про сморчки и строчки прочитал, но ясности всё еще нет.

Ешьте смело, не слушайте никого.
Вот я их по несколько корзинок в год съедаю. Кукумбер58 20 лет ел. Даже Талерка их сегодня лопал, а уж он толк в отраве знает.

А вот те, кто сам ел и отравился - много таких знаете? Я - ни одного. Только теоретики-книгочеи что-то там про смертельные опасности лопочат.

Спасибо.
А готовите как? (В старых Ваших постах про сморчки только).

Я всё время говорю, что могу отвечать только за те грибы, которые сам собираю. Приладожские никогда не отвариваю.
Про подмосковные строчки ничего не знаю. Для полного (своего) спокойствия посоветую Вам всё-таки минут десять отварить, а воду слить. На всякий случай. А уж такой обработки будет более, чем достаточно.

В последнем "Гастрономе" напечатали мою статью про сморчки, где я написал, что сам их не отвариваю, а те, кто предварительно отваривает - выливают в раковину аромат весеннего леса. Напечатать - напечатали, но дали отдельным столбцом "мнение профессионала" - шефа "Царской охоты", который пишет, что "всё-таки" отваривать надо.

А готовить их, как и сморчки. В пирогах особенно хороши.

Спасибо!

в ходе жизни я сделал выводы такие - чем севернее тем безопаснее. У нас в Литве сморчки ели только самые отважные и, как правило это были дачники Ленинградские. Вроде бы без последствий. Но всегда их отваривали. Одна семья таки отравилась сморчками насмерть, но я сам при вскрытии по малолетсву не присутсвовал, и наверняка причину смерти не знаю возможно дело и не в сморчках.

Сам отвариваю, так научен.

Вот про то, что "чем севернее" - абсолютно верно.

Я помню этот случай. Они ели суп из сморчков. Т.е. не если бульон, в который перешел токсин, а его и похлебали.

Я бы предположил, что это действительно зависит от региона произрастания.

Тут ведь как - говорим не о том, что от них можно не отравиться, от строчков, а о том, что нельзя отравиться.

Всеобщность доказывать надо, тут даже сотня положительных примеров не работает ;)

Изменено 2008-04-27 06:54 pm (local)

-- А вот те, кто сам ел и отравился - много таких знаете? Я - ни одного.
-- это как история про Ивана Сусанина. все погибли, но кто-то выжил, чтобы эту историю рассказать.

ок, буду помирать -- напишу отдельным постом.

Если все-таки удастся что-то запостить, то напишите про последнее перед смертью блюдо, pls!

долго вам ждать придётся. я и новый потоп переживу.

ДА! ДА!

Кушайте,20 лет ел,и ничего.Правда правила приготовления надо соблюсти...

А какие, какие правила правильные?

Перед приготовлением отварить слегка,ОБЯЗАТЕЛЬНО.А дальше-приятного аппетита:)

Возраст - 34 года. Ем строчки каждый год. Жива, никаких проблем.
Отваривают 20 минут, сливаю отвар, промываю грибы холодной водой.
Дальше тушу со сливками.

Спасибо. Так как есть сомнения относительно съедобности строчков в разных регионах, просьба уточнить дислокацию.

Сомнения действительно есть, во всяком случае, если верить справочнику Федорова, в Центральной Европе (Германия, Австрия) строчки действительно ядовитее, чем в Северной и Восточной.
Сама собираю на даче под Чеховым Московской области (собственно, вчера набрала, съела, все в порядке) и, если удается вырваться весной в отпуск, в Чувашии. Везде поступаю одинаково - промыла, отварила, слила отвар, промыла холодной водой, чуть-чуть отжала, и на сковородку.
Насчет смертельной ядовитости не слышала ни разу, меня несколько удивила приведенная в комментах выше цитата. Насколько знаю по тому же Федорову, неотваренные строчки действительно опасны только беременным или в смеси с алкоголем. Но и то - только неотваренные, повторяю!

С луком не готовьте только - он убивает их вкус напрочь. Они слишком нежные для этого.
Жарить их тоже лучше не надо - в них воды всегда слишком много.
Самое лучшее - тушить в жирных сливках, хорошо посолив. В сметане тоже хорошо, но сметана малость для них кисловатая.

Спасибо! :)
А вот Максим с луком делает...

Я читала... Нет, по-моему, лук - это для остальных грибов. Белых, подберезовиков, подосиновиков... Лисичек...
А здесь - вкус березового сока. Лук его убивает. Лучше в сливках, у них нежность сохраняется.

ела отваренными в прошлом году, недавно сушеные, тоже прошлогодние, в кашу добавляла
в этом году строчков пока не нашла :( вот сморчков чуть чуть было, а для строчков видимо рановато у нас. очень жду :)

Солоухин писал, что их долго варят, сливают отвар, вываривают еще, и так раза три. Потом жарят со сметаной, но, желательно, целиком.

Звон-то слышали?

Солоухин ( в "Третьей охоте" ) упомянул эпизод из собственный жизни, когда, насобирав строчков компанией, в которой никто и никогда их не готовил - их по-незнанию уварили в малосъедобную массу.
Завершается же рассказ вот этим пассажем:
"У московских хозяек мы узнали, как нужно по-настоящему готовить сморчки (строчки, сморчки конические, сморчки обыкновенные, сморчковую шапочку и прочее). Сначала мы действовали правильно. Грибы нужно прокипятить, а потом вымыть в свежей воде. Оказывается яд, если он там и есть (гельвеловая кислота), хорошо растворяется в горячей воде. Затем грибы нужно немного обжарить в сливочном масле, залить сметаной и тушить в духовке. Тогда они гораздо меньше
напоминают вкус жареных бараньих кишок, тогда они очень нежны на вкус и вполне заслуживают, чтобы за ними охотиться."

Во! И я про то же хотел написать! Солоухин строчки со сморчками только так хомячил, и ничо ему с того не было!

в новом Гастрономе на эту тему довольно развернутая статья..

Честно?

нет, провокация :)))

(скромно отведя глаза) Она Вам понравилась?

мы о чем вообще? о статье про строчки или предпоследнем произведении Пелевина?

Статья-та, насколько я помню, была не про строчки, а про сморчки. Строчки там, правда, тоже несколько раз упоминались, но мельком.
Или мы про разные статьи говорим? Вы про эту?

А про Пелевина я тоже могу поговорить, если что...

:))) ну так сразу надо было сказать, что автор и надо хвалить :)))
про эту. Про строчки там достаточно, чтобы удовлетворить вопрос автора поста :)
А Пелевин мне не нравится, сморчки как-то симпатичнее..

а мне наоборот нравится. Хотя и сморчки я тоже люблю.

сморчки вкуснее, я уверена :))

возможно, но скорее всего не обладают сходной элоквенцией

хотела бы я посмотреть на разговорчивые сморчки :)))

у меня мама всю жизнь готовила, со сливками или сметаной, мне очень нравились, даже больше, чем сморчки. Павлово-Посадский район Московской области. Ела в течение лет 15, за вычетом последних нескольких лет, никаких проблем со здоровьем сразу после не было.

В общем, всем огромное спасибо за комментарии.
Надеюсь, они оказались полезными не только для меня.
Несмотря на то, что общий вывод -
кушать можно, отварив и промыв холодной водой, скрепя сердцем, разрешил супруге выбросить целую корзину (наполовину уже очищенную) :(((.
Можете считать меня непоследовательным трусом :).
Случилось это после разговора с брательником. Он у меня доктор.
Сказал, что шансы отравиться маленькие, но всё-таки они есть. А отравление этим токсином - практически приговор. Печень вторую никто не пришьет.
Только не спрашивайте, зачем я тогда весь этот топик завел :).
Еще раз - всем спасибо за комментарии.

дык каким токсином-то? гиромитрином? или гельвелловой?

Гиромитрином.
Гельвелловой кислоты, говорят, нетуть.

дык кто ж её запретит теперь, когда она в учебниках

Вот гад! Мне бы отдал. Я бы их как Солоухин, на Преображенском рынке... за сморчки... по 350 рэ за кэгэ... у меня там бабка знакомая есть...

Так то сморчки :).
Кстати, а вот интересный вопрос: кто-нибудь на рынках строчки видел?
А 350 рэ платить за грибы... В грибах для меня как минимум 50% удовольствия - собственно сбор. Т.е получается - 700 рэ. Однааако.

Я ж написал: выдать за сморчки! Народ один хрен не разбирается. Пока существовал Бауманский рынок, там иногда проскакивали строчки. Хотя сморчков, конечно, было больше. Но попадались. Стоили недеццких денег. С тех пор строчков в Мск не видел. Может, плохо смотрел. Но всяко - если их в принципе продают, то точно нужно искать на Дорогомиловском. Там вообще все есть. Как в Греции, ага.

нету. ни строчков ни сморчков. в Греции.
местные от диких грибов как от гадюк шарахаюцца

это идиотизм чистой воды
смертельно опасный токсин, который в них содежится, разрушается при 15-20 минутной варке или сушке (поэтому сушеными их не отваривают)

Вот только что книгу купила про грибы, написал специалист по грибам.
так вот про строчки написал следующее - что яд да есть в них, но его количество зависит от климата. Т.е. чем теплее климат, тем его больше. получается что в более теплой Европе их считают ядовитыми, а в России климат холоднее - съедобными. заметьте - в Скандинавии вон тоже заготавливают:)

Мы вот в прошлом году собирали и ели. минут 10 отварила и со сметанкой.

А я решил сморчков поискать на праздники. В Новгородской губернии. Так оно спокойней.
Когда половина шла сегодня выбрасывать строчки, отвернулся и заплакалъ.

В Финляндии строчки потребляют, и считают деликатесом. Естественно о ядовитых свойствах их они знают. 2 года назад угощали в довольно приличном ресторане супчиком из этих грибов, причём организатор обеда объяснил, что это типа японской рыбы фугу и что не каждому разрешают готовить их. Есть даже специальное предписание какого-то финского ведомства, которая поэтапно, кажется около 12 пунктов, описывает как эти грибы обрабатывать. Повара должны сдать экзамен по эти требованиям, без него готовить им строчки -запрещено.
Одно из требований, при варке открыть окна и включить вытяжку, не вдыхать пары. Яд, который в строчках по составу напоминает применяемое в ракетах топливо-гептил, по этой причине и строгости.
Название по фински переводиться как гриб-ухо, но финны шутят и говорят, что это по той причине, что когда их ешь, "за уши не оттянешь".
В Штатах сморчки продают довольно часто, особенно на Западном побережье. В Сиетле год назад за кг просили 500 баксов, их там выращивают искусственно. Китай тоже помогает, китайцы выращивают и сморки, и строчки. По их понятиям сморчки улучшают зрение у пожилых людей, а строчками онкологию лечат и внутренние кровотечения останавливают. Странно конечно, у казахов от российского гептила - рак, а китайцы наоборот , пытаются лечить. Хотя , скорее всего, они удаляют яд вымачиванием или кипячением.
P.S.Вопрос к автору топика " А что тёщи у Вас нет?"

Прям рассмешили своим вопросом :))
Теща-то есть, только вот даже сморчками её до сих пор накормить не удалось. Отбивается скалкой :).

Взято тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D 1%82%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%BE%D0%BA
...
Токсичность и употребление в пищу

В сырых строчках содержатся гиромитрины — сильные токсины, производные гидразина общей формулы R=N–N(CHO)CH3 (в старой литературе в качестве ядовитого вещества строчков называли гельвелловую кислоту, однако она оказалась нетоксичной), обладающие гемолитическим действием, а также разрушающие центральную нервную систему, печень и желудочно-кишечный тракт. Поэтому употребление в пищу жареных неотваренных строчков, а также бульонов из них, может приводить к серьёзным отравлениям, часто со смертельным исходом[4].

Гиромитрины в организме метаболизируются с отщеплением формильной группы и альдегида, образуя токсичный метилгидразин, ответственный за их токсичное действие. Такое расщепление гиромитринов может быть проведено и при обработке грибов; на этом основаны два способа детоксикации строчков — вываривание в течение 15—30 мин с последующим сливом отвара и промыванием грибов и проточной воде (некоторые авторы рекомендуют двукратное отваривание), а также сушка строчков на открытом воздухе. В первом случае метилгидразин переходит в отвар, во втором — испаряется. После отваривания и/или сушки строчки во многих странах, в том числе и в России, употребляются для приготовления грибных блюд[5].

Тем не менее, при употреблении строчков (и сморчков) в пищу необходимо соблюдать осторожность. Во-первых, даже те количества гиромитринов, которые остаются в грибах после отваривания или сушки, и не вызывают клинической картины отравления, могут быть канцерогенны. Во-вторых, некоторые люди (особенно дети) могут обладать повышенной чувствительностью к гиромитринам, так что даже небольшие количества этого яда будут опасны для них[6]. Также высказывалось предположение о существовании особых штаммов строчков с повышенным содержанием гиромитринов, против которого вываривание неэффективно[7].

Что касается сморчков, то, несмотря на отсутствие достоверных данных об их токсичности (в отличие от токсичности сырых строчков), предварительная кулинарная обработка (отваривание или сушка) рекомендуется и для этих грибов, так как в России грибники часто путают строчки со сморчками, собирают эти грибы в одну и ту же тару (в то время как гиромитрины летучи) и продают на рынке строчки под видом «сморчков». В связи с этим, как и строчок, сморчок также рассматривается санитарными врачами в России как «условно-съедобный гриб».
====
Оффтоп: Не далее как вчера, гуляя по парку, наткнулись на такой знак http://kailashtraveler.livejournal.c om/57898.html Сбор строчков/сморчков там видимо очень популярен!

Есть на этот счёт такая теория. Из относителъно новых. Грибы синтезируют до фига циклических или линейных олигопептидов. Какие-то из этих пептидов - сильнейшие яды (фаллоидин, например), какие-то находят применение как антибиотики, в общем, непочатый край работы. Что особо интересно, грибы синтезируют такие пептиды, которые содержат в своём составе экзотические аминокислоты, которые не кодируются ДНК. Считается, что гиромитрин (N-метил-N-формилгидразон ацетальдегида) - вторичный метаболит одного из таких пептидов. В кислой среде желудка гидролизуется до метилгидразина, сильнейшего яда. Это присказка. Несмотря на то, что до сих пор неясно, какой конкретно пептид метаболизирует до гиромитрина, научный народец сходится во мнении, что для биосинтеза этого пептида нужны условия длинной весны - недлинный световой день и умеренные температуры. Как в Германии. На севере же как - сперва зима, а потом сразу - бах - лето. Поэтому искомый пептид просто не успевает синтезироватъся, или синтезируется в ничтожном количестве.
ТЕХНИКА БЕЗОПАСНОСТИ.
1. Помнить, что в старых грибах пептид-вредитель уже разложился, поэтому высока вероятность отловить гиромитрин.
2. И гиромитрин, и метилгидразон водорастворимы и при температуре около 60 градусов почти количественно переходят в раствор. Поэтому вместо долгого кипячения имеет смысл несколъко раз промыть в большом обьёме кипятка.
3. Если уж очень хочется строчков, перед едой выпить комплекс B-витаминов или непосредственно витамин В6, пиридоксин, он является антидотом на гидразиновые производные.

Фигасе... Очень большое спасибо за комментарий!

да на здоровье, обращайтесь.

Я вот недавно со сметаной и макаронами готовил...пока жив:))