Гугл цитату не опознал. Неужто это Вы так думаете?

помимо google есть ещё такой архаичный способ хранения и передачи информации как книги:) В.В. Похлебкин. "Моя кухня и моё меню"

Позор на мои седины:) Эту-то я у него и не читала. Пойду убьюсь апстену.

Не, а серьезно -- Вы что думаете по этому поводу?

я? Ну, не знаю. Мне кажется, если убрать из текста некоторую категоричность и пассаж про французскую ака ресторанную кухню, то вцелом, таки да. Стоит изучить в совершенстве китайскую, вьетнамскую, тайскую, индийскую, русскую и белорусскую кухни, как немедленно познаешь дао. А, ну и американскую конечно тоже надо изучить, пусть они тупы и бездуховны, но в приличном обществе умением испекания Настоящего Гамбургера иногда бывает полезно блеснуть. Этому меня ещё лет 8 назад Андрюха из Маями научил.

Изучив первые 3-4, "немедленно познаешь" Склиф или госпиталь им.Бурденко :) Сушеные тараканы в кляре .....

это ещё что. Главное блюдо китайской кухни это мозги обезьяны из живой обезьяны. Да, прямо ложкой. Дикари.

живой, ещё тёплой, брыкающейся обезьяны, ни в какую не желающей отдавать свои мозги какому-то китайскому гурману? И правда дикари

они такие, да. Ласточек варят вместе с гнёздами. Белок едят как мы карпов.

белок вместе с орехами? Или с фантиком?

они обе с орехами

Не в категоричности ли сакральный смысл приведенной цитаты? Мне в ней не нравится буквально каждое слово и общая логика в целом. Например, почему "легче поддается усвоению" означает, что "обучаться самостоятельно домашнему приготовлению (пищи) лучше всего" именно по этой технологии? Этак мы дойдем до того, что учиться водить машину надо с коробкой-автоматом, что, имхо, в корне неверно.


ЗЫ. И вовсе американцы не тупы и не бездуховны, не надо:) Ну не все, по крайней мере :)

конечно не все. Есть приятные исключения. Наверное.

А чем плохо учиться по технологии освоения национальной кухни? Ведь это самый архаичный вариант

А Макдо едят одни маргиналы из нацменьшинств.

+1000
Осточертели истерические речитативы из набора тупых и не имеющих отношения к реальности штампов.

ну, что поделаешь. Понятно, чукчам или там финам с евреями тоже немного неловко когда про их национальные особенности шутят, но тут уж ничего не поделаешь. Что выросло - то выросло. А меньшИнства там или большИнства по макам ходят или на ближнем востоке кровопролитие организовывают - это уже не принципиально. Понятно же, что и далеко не ВСЕ русские алкоголики, но от славы уже никуда не денешься, только личным примером доказывать.А эти бездуховные и туповатые "властелины мира" в Россию ничего доказывать не пытаются - прутся в поисках легких и доступных бабок. Много таких повидал. Целый класс. Это знаете, как понятие "лимита" что было при советском союзе. Все лимитчики разные и среди них были конечно прекрасные люди, но в целом можно было сказать оБ универсальном типичном наборе качеств, по которым они решительным образом и не в лучшую сторону отличались от нас интеллигентных москвичей.

Американцы бездуховны?
Это притом, что это самая религиозная страна, где, скорее, опаснее признаваться в своем атеизме, а то денег не дадут в долг и в бизнес с тобой не пойдут.
Когда Рональд Рейган заявил: "Как можно верить русским, если они не верят в Бога?!", Михал Сергеич, все еще наивно расчитывая на "план Маршалла", срочно организовал в 1988 "1000-летие крещения Руси", хотя дата эта, конечно, очень условна. Ну, а денег все равно СССР не дали. Помню тогдашние карикатуры в западной прессе - стоит улыбающийся радостно МСГ, ручки гостеприимно раскинул, а за его спиной - сборище мерзких мрачных рож старых хренов Политбюро ЦК КПСС...

Да-да. Когда эти негры начинают хором петь "алилуйя!" - хоть святых выноси

можно ли считать драники кухней ?

некоторые и Украину за государство не считают, хотя самих, если потереть..

ну а что это за государство? Смех один.

это потому, что у нас свиней коноплей кормят

коноплю - свиням?
это не смешно

А свинок прет :)

давайте ограничимся обсуждением национальной кухни без перехода к вопросам национализма :)

не, у нас тут так не принято

ни в коем случае. Кухней надо считать панкейки из картофеля.

вот у меня никак не получается слепить бургер - то разваливается, то зелень вываливается. а уж котлету слепить, чтобы края гладкими были - на это я уже просто плюнул.

попробуйте использовать кольцо для яичницы, и отбивалку для мяса. плотно набиваете на промасленной бумаге и готово, форму держит.

Ага, спасибо!

Повар меня учил при лепке котлет сначала взять в руки порцию фарша и как бы ее "помассировать", а уже только потом лепить. Тогда не разваливается.

Я очень извиняюсь за оффтопик, но очень интересно - а как же Вы бургер лепите?

что вы имеете в виду?
Форму?

вообще

ну,э вообще из говядины обычно

Ага, верно.

Для меня логичнее стало изучить как делать tortilla de patata как делает моя свекровь и домохозяйки в телевизоре, журналах и инете и потом попробывать сделать ее же в стиле Ferran Adria.

Впадаю в мелкотравчатый филологизм. Нет слова попробЫвать,есть попробОвать. Проверочное слово-прОба,та самая,которых ставить негде.

Главное не забыть из него выйти :)
Спасибо за исправление (серьезно).

Эй-эй, crab'ушка, не ту букву проверяем! Это глагольный суффикс, просто этот глаголы так склоняются: если в первом лице настоящего времени оканчивается на -ую (пробую), то суффикс -ова-/-ева, если же на -аю (заглядываю, настаиваю), то -ыва/-ива.

глаголы же спрягаются, тьфу ты, умница...

Да Краб и не подозревает, что в русском языке глаголы спрягаются. Она и не заметила ничего.

Да нет, Краб хорошо по-русски пишет, когда не волнуется.
Ее пока тут нет. Вот придет - всем покажет...

да. но экономит на пробелах.
что выдаёт семидесятнический стиль самиздата

Девушк. Моё детство,отрочество и юность прошли в теснейшем контакте с филологами-русистами. Тем не менее им ничему не удалось научить меня ничему новому по причине моей врождённой грамотности, так что весь курс русского языка был благополучно пропущен мною мимо ушей за ненадобностью.
А вот психология- нет.
Оставляю вас со склонением,спряжением, единственными и множественными окончаниями, приставками, суффиксами и корнями слов.

Да знаю я, не без того. И психологии тоже обучены немного.

Нет, не могу себе представить, как национальная кухня может состоять из двух-трех основных приемов! Что такое прием в этом случае? Варить-жарить-тушить? Или печь-мариновать-квасить?
Поясните, кто понимает, будьте добры!

к примеру русская - варить и тушить. А китайская - жарить стир-фрай и варить на пару. А американская южных штатов - жарить на гриле и во фритюре.

Я так и думаю. Но два-три приема - все-таки маловато для целой кухни...

так а куда деваться - крестьянину не до изысков - мясо луком засыпал, майонезом залил, в духовку поставил, а сам на поле рожь косить и детей рожать на меже знамо дело

собрал и приготовил. Это что касаемо национальной кухни

Или забрал и приготовил.

поймал и

И действительно - оливье, винегрет, салат "мимоза", борщ по-московски, котлеты и прочая треска под маринадом и селедка под шубой (эти две последние напрямки примаршировали из еврейской кухни) - советская кухня, а не русская. Советскую кухню сильнее других обогатила украинская, грузинская и - узбекская.
Еще Похлебкин в той книге писал, что любой приличный повар подавал картошку на гарнир только к "нерусским" блюдам - бифштексам-ромштексам всяким, и даже в супы ее приличные повара клали только в "иностранные", а щи-борщи варили без картохи.
РУССКАЯ кухня - это ягоды, грибы, рыба, дичь, крупчатка из самарской пшеницы, гречневая каша, полба, а на юге - еще и баранина, и "синенькие", и моченый арбуз, и копченый гусь...
Комм полагает, что национальная кухня начинается с продуков местного производств/происхождения.
Я с ним согласна.

Дамочка, а поясните, пожалуйста про крупчатку из самарской пшеницы?
А ещё очень интересно почему баранина только на юге, а ещё - про синенькие и мочёный арбуз.
Вы бы развернули тему, у вас знания по предмету по всему видать - огромные, всем очень интересно.

Патриотизм начинается за столом и на кухне.:)
По предмету.

Почитайте "Лад" Белова (если будете в Москве, могу подарить, у меня два экземпляра случайно оказались - это о быте русской северной деревни, как раз тех регионов, где влияния татар практически не было - Архангельск, Новгород, Вологда и пр.)

По поводу самарской пшеницы.
Это был экспортный товар. Королева Виктория ела хлеб исключительно из самарской пшеницы.
Кстати об "экспорте пшеницы" до 1914 года. Россия, согдасно статистическим справочникам 1890-1914, никогда не обеспечивала себя полностью хлебом. За все эти годы подушный урожай не превышал 6 пудов на нос. По тем же данным, для прокорма нужно было минимум 15 пудов на нос, с учетом птицы и скота. Были постоянные "недороды" (таким эвфемизмом газеты по высочайшему указанию заменяли слово "голод", когда мерли деревнями). Россия проводила масштабные госзакупки дешевого фуражного зерна, из которого пекли "хлеб для народа". А богатые латифундисты и хлеботорговцы (вроде отца г-на Троцкого, таганрогского негоцианта) экспортировали именно великолепную пшеницу из черноземных губерний Великой и Малой России. Итальянцы из нее лепили и варили "пасташьютта" без добавления яиц, остальные пекли хлеб и булки для богатых.

"Лад" я прочитал впервые тогда, когда он появился в журнале "Наш современник", если не ошибаюсь - учился тогда классе в пятом. Давайте не будем ссылаться на такие известные книги, вы вряд ли меня удивите своей начитанностью.

По поводу пшеницы - вы либо не поняли вопроса, либо ушли от ответа.
Почему вы ставите знак равенства между самарской крупчаткой и русской кухней?
Вы считаете, что та самая русская деревня питалась хлебом из этой крупчатки?

Во-первых, в России были и БОГАТЫЕ крестьяне. Были мещане и купцы. Во-вторых, праздничная и повседневная кухня в России были ОЧЕНЬ разными.
Самарская крупчатка шла в богатые русские дома. И в зажиточные - по особым случаям.

Кстати, сам Филиппов тоже не из разного дерма-то хлебушек-то свой выпекал, да и булки. Потому и прославился.

В конце концов, из качественной пшеницы ели хлеб те, кто его растил на черноземе:) - они что, все нерусские были люди??? Жидомасоны, да?

Кстати, лично читала в журнале "Пищевая промышленность", что в России НЕТ сейчас нормальной ржи. Практически вся поражена спорыньей, из которой ЛСД.Качественная рожь в СССР для ржаного хлеба и бородинского закупалась в Финляндии. Потому, если помните, настоящий черный и бородинский продавались в СССР только в Москве и Питере, а в других городах за "черный" продавался какой-нибудь "ржано-пшеничный", с преобладанием пшеничной муки 2 сорта.

Ладно, всё с вами ясно.
Вы в одну свою фразу про русскую кухню умудрились впихнуть столько глупости - и про крупчатку и про синенькие с арбузами и про баранов на юге, что спорить со всем разом совершенно бессмысленно.
Ну а все последущие ваши комментарии - просто упражнения в идиотизме.

Впрочем - уже то, что в качестве аргумента вы всерьёз приводите слова такого признанного проходимца как Комм - уже о многом говорит.

Ну нельзя же быть таким пышным самоуверенным дурнем.
На Севере России баранов растили в основном для собственного потребления - овчины, валенки и пр. Барашка разве прирезали в страдную пору. Тогда как донские, кубанские и ставропольские крестьяне, те же казаки, держали целые отары. 200 овец полагалось совсем небольшой отарой, такая была у середнячков. Кстати, на Юге шла и бойкая торговля шерстью. Соотвественно, баранины там ели много, она там шла наряду со свининой, если даже не больше. Во всяком случае, рецепт казацкого борща - это борщ именно на баранине.
А впрочем, зачем бисер метать, подите к черту.

Уси-пуси.

К тому же я не сразу распознала в Вас, сударь, мудака.
Про гарбузы и синенькие хотите? Известный донской деликатес - моченые арбузы. Они там растут небольшие, полкило-килограмм, не больше. Дед под Воронежем их выращивали солил. Чехов как дончак любил их. Синенькие солили и мариновали. На Юге часто использовали уксус и мариновали, а не квасили. Хотя и квашеные синенькие в казацкой станице ела еще лет сорок назад.

если можно помедленнее, я не совсем улавливаю ход вашей мысли. В чем проблема с гарбузами и баклажанами? Их и сейчас и солят и квасят, об чем спич-то?

Возбудился чего-то.
Грит, не было баклажан и баранов в русской кухни. Ненавижу такое тупое чмурло.

Гы-гы-гы...
Сильно не долюбили тебя, милочка?
Ничего, теперь уже ничего не поделаешь. Смирись.

Просто садисты вроде тебя воняют. Не надо около меня больше смердеть.

А-ха-ха-ха!!!
Это то, что на юзерпике - красивое? А-ха-ха!!!

...твоей жирной тупорылой плебейской хари.

Конечно, конечно. Успокойся уже. Или наоборот - сходи, порыдай в подушку. Говорят - в таких случаях вам помогает.

Сам поплачь, мелкий сетевой садист, это у тебя рожа подушкой, мне-то приятно смотреть на себя в зеркало.

Голой? Да вам, милочка, к психиатру бы обратиться!

Какие фантазии у человека, надо же.
Дрочи, продолжай, тебе полезно, а то простатит опасен для мужского здоровья.

Гы-гы...
Остроумненько так, ага.

Видимо, проблема частично и в том, что вы и Максим русской кухней называете разные кухни. В вашей я запутался, честно говоря. Потому просто пройдусь по утверждениям.

Баклажаны - условно появились в южных губерниях в XVII-XVIIIвв (привет Ирану, Персии или Турции). Дальше губерний и не пошли, насколько понимаю. Приписать баклажаны к русской кухне я бы не взялся, ведь тогда появляется целый набор сугубо региональных продуктов (скажем, Таврическая губерния с оливками и каперсами). Да и упомянутая вами картошка получила распространение намного обширнее баклажанов.

Оливье - кухня ресторанная дореволюционная. Видимо, вы подразумеваете советскую адаптацию салата под общепит. Впрочем, до ВОВ салат-оливье был приличнее послевоенных.

Винегреты известны со средних веков. Мясную составляющую потеряли где-то веке в XVII, выродившись в овощной салат. Блюдо западно-европейское, советский аналог не так уж отличается от "аутентичных".

Советская кулинарная литература в период с 50-х по 90-е выпустила сотни кулинарных книг, покрывающих аудиторию как домашнюю, так и профессиональную. Бывали в этих книгах разделы о русской кухне, а бывали и книги, полностью посвящённые этой кухне. Конечно, с советским уклоном.

Фактически вы в коментариях гуляете по периоду с XVIIIв. по XXв., географически объединяя огромную Россию с не менее огромным СССР, чем и вводите в замешательство.

Я называю "аутентичной русской кухней" то, что ели реальные русские люди - от беломорских поморов до кубанских казаков - в начале 20 века, до Катастрофы. Если для кого-то "русская кухня" - это исключительно монастырская или боярская, да еще Московской губернии, это только его проблема. И если какого-то мудака повело куда-то не туда только потому что он не слышал о крупчатке из самарской пшеницы, это тоже только его проблема.
И баклажаны, и баранина вошли в рацион Юга России никак не позднее, чем русские стали солить те же огурцы и помидоры.

Герберштейн упоминает об огурцах в России (XVI век), Адам Олеарий пишет о монахах: "В монастырях они ведут суровый образ жизни, никогда не едят мяса и свежей рыбы, а питаются лишь соленой рыбою, медом, молоком, сыром и огородными овощами, в особенности сырыми и солеными огурцами, пьют при этом квас или кофент, иногда кроша сюда огурцы и хлебая затем ложками" (XVII век). Собсно, считается, что огурцы на Руси известны и в употреблении чуть ли не с IX века. Упоминание о помидорах оставлю на вашей совести.

О юге России отвечу здесь, дабы не растекаться по древу.

"И с какой это стати Юг России - не Россия?!" Понятия не имею? Покажите, где я это утвердил. Я упомянул региональную кухню. Да и не было бы лишним уточнить, какие губернии вы полагаете югом России и содержащих ту самую русскую кухню? Я с большим удовольствием на досуге посмотрю на годы присоединения областей к Империи, да ещё и начало колонизации собственно русскими.

Насколько мне известно, первое упоминание об огурцах было во времена Ивана Грозного. Известна история, как огурцы ему поднесли индийские послы. Иван заподозрил нескольких дворовых, что съели несколько штук тайком, повелел их казнить и даже вскрыть желудки.
Колонизация Юга России - земель южнее Воронежа, того, что называлось Новой Россией и в значительной своей части отошло к Украине, осуществлялась во времена Екатерины Великой и продолжалась почти весь 19 век.
Еще раз - "русской кухней" я называю кухню этнических русских, где бы они ни жили в начале 20 века, до Катастрофы 1917. Она именно тем и интересна, что в Архангельске это могла быть оленина с моченой брусникой, а Ростове - баранина с баклажанами и прочими овощами, практически буглама. Русская кухня именно во всем своем своеобразии, благодаря максимальному использованию того, что росло, плавало, летало и бегало именно в данном месте Российской Империи. В противовес излишне упрощенной, удешевленной и застандартизованной советской, одинаковой от Питера до Магадана.

Иван Грозный - XVI век. Во-первых, как эта история расходится с тем, что я сказал? Во-вторых, ни разу не видел источника у этой байки.

Хорошо. Екатерина Великая - XVIII век. С датами определились. Вернёмся к "И баклажаны, и баранина вошли в рацион Юга России никак не позднее, чем русские стали солить те же огурцы и помидоры". Вы всё ещё не отказываетесь от этих слов? Хотя, конечно, в них кроется отличный выход: до колонизации в этих областях кухня русской не была, соответственно, огурцы не солили. Баклажаны, допустим, были, правда, к русской кухне не относились, ибо русских там не было. Появляются русские со своими огурцами, встречаются с баклажанами, бац, получаем объединённую кухню. Местное население наслаждается огурцами, русские радуются баклажанам, после чего века с XIX ласково называют их синенькими и считают частью русской кухни. Вы это хотели сказать?

Из вашего определения русской кухни получаем любопытное: этнический русский, проживая пару веков в области, буквально усыпанной, скажем, брумбульками, и используя их на своей кухне (при этом экспорт брумбулек отсутствует, ибо продукт нежен, а растёт лишь в тёплых краях), тем самым делает брумбульки частью русской кухни, пусть даже в остальных десятках имперских областей о таком продукте и знать не знают, а рецепты сплошь заимствованы из туземной кухни.

PS. Пожалуйста, ответьте именно на заданные вопросы. И я отстану. :)

Никак. Ссылка на эту легенду еще никем не опровергнута. Но ни в 16 веке, ни в 17 огурцы и уж тем более помидоры НЕ МОГЛИ стать частью русской кухни за пределами царских и боярских дворов. Помидоры вообще стали употреблять внутрь только на рубеже 18-19 веков даже в Европе. Учите матчасть. Огурцы предполагают выращивание рассады, а до появления в России застекленных прозрачных окон еще далеко. Полиэтиленовой пленки еще тоже не изобрели. Значит - либо открытые парники, прикрываемые на ночь от заморозков рядном (что рискованно), либо теплицы и оранжереи у графов Шереметевых (но графы предпочитали выращивать там апельсины. абрикосы, виноград и ананасы), либо под окошком в крестьянской избе. Это - не ранее конца 18-начала 19 века. Как и картошка.

Да. Этнический русский, осваивая новые земли, осваивал и новые для него продукты, делая и блюда из них частью русской кухни - чего тут неясного? Байкальский омуль - не русская кухня? Сибирские пельмени, куда, помимо свинины, клали любую дичь, от лося до рябчика - не русская кухня? Соленая черемша - не русская кухня?

Дык ссылки нет. Легенда есть. Ссылки на документ нет. Эдак кукушку верблюдом назову, пусть докажет иное. Слушайте, ну что вы про помидоры? Это же вы их ввели почему-то и зачем-то в разговор. А теперь ещё и приписали мне действительно бред, который я не говорил. Мы о баклажанах, напомню. О баранах решил молчать.

Давайте я в третий раз, кажется, спрошу, а вы либо гордо промолчите (посчитав меня невежей и вообще идиотом), либо ответите именно на заданный вопрос, хорошо? Конкретно: продолжаете ли вы считать, что "И баклажаны, и баранина вошли в рацион Юга России никак не позднее, чем русские стали солить те же огурцы и помидоры"? Да или нет. Обратите внимание, вот и помидоры.

И еще раз перечитайте то, что я написала. И незачем прятаться за разными никами. Трусость не украшает мужчину.

Баранов русские ели всегда - то же бараний бок с кашей. Просто в Московии их ели сравнительно мало, а на Юге - баранины ели много, зато там ели меньше говядины, что логично.

Обращение с баклажанами русские переняли в Ростовской и Екатеринодарской губерниях от переселенных туда в 20-30 годы 19 века армян, имевших с этой овощью давнние отношения.

Огурцы и тем более помидоры, как культуры, предполагающие в нашем климате рассаду, НЕ могли получить широкого распространения до широкого распространения стекла, то есть до 19 века. Стекло появилось в крестьянских окнах не раньше 19 века, да и то не везде. Других пропускающих свет и материалов, кроме слюды, тогда не было. Кстати, огурцы поначалу и выращивали, и солили специально на продажу именно помещики, или купцы, или "профессиональные" пригородные или даже городские огородники, парники как раз имеющие.

Хм. Знаете, я даже обескуражен. Ник мой с февраля 2005-го года. Мне стоит сказать, что хамство и истеричность не украшает вообще никого? Но опасаюсь столкнуться с очередной порцией.

Отлично. Принял к сведению:
* баклажаны с начала XIX века;
* огурцы в России вне широкого распространения до XIX века.

За сим откланиваюсь.

Случай неизлечимый, конечно.
Про то, что "огурцы поначалу и выращивали, и солили специально на продажу именно помещики" - надо бы записать где-нибудь. Хотя и про помидоры тоже хорошо. Вообще - много сильного. Есть женщины в русских кулинарных сообществах, с спокойною важностью лиц, да.

Можете, продолжая делать себе приятно, поучить матчасть, пройдя заново историю огородничества в России.
В Москве и дыни выращивали, тулупчиком от морозов прикрыв каждую.

Откуда в Москве тулупчики? Их только на Юге выращивали. В теплицах из слюды.

Пишет veloamator (veloamator)
@ 2005-12-22 22:56:00
какая-то oranta все мои коментарии удалила. и это свобода слова! а ещё - рукописи не горят! правильно, они удаляются.

Так и будешь за мной бегать все время?

Да, буду.
Но не за тобой и не всё время, а только если тебя здесь столько, что не переступить.

Из тебя опять поперла любовь к человечеству? Вижу, шоколад полюбил, а пару лет назад срался со мной на смерть, доказывая гибельность шоколада для организма.
Не люблю провинциальных закомплексованных хамов с прической аля Лукашенко.

Оранта, между тем, что я делаю и тем, что ты покупаешь в магазине - две большие разницы. И остаюсь при своём - вкус шоколада грубый, он мне не нравится, а что до пользы, так читай интервью Главного нарколога г.Москвы.
А про закомплексованность... время идёт, а ты всё туда же - "красивая и мужчинам нравишься", о душе тебе уже пора подумать и грязевые ванны принимать (к земле привыкать).

А давайте скажем прямо-для очень многих жителей земного шара вы, тов. oranta, не более столичная штучка, чем жительница Мехико или Пекина. Всё в мире относительно,в том числе красота, как в народе говорят, не бывает некрасивых женщин.

те вы располагаете сведениями, что в Ростове Великом (и Суздале) огурцы в 18 веке не выращивали? Я согласен, что их выращивали на продажу втч Москву, опять же Неро под боком с сапропелью, микроклимат, наверное, но все же в 18 веке обходились без стекла как-то

а уж если говорить о юге то вроде и раньше

В России выращивали в 18 веке (в километре от моего московского дома, в оранжереях Шереметева): апельсины, абрикосы, ананасы, виноград, клубнику, черешню и массу прочего. Дровами топили между прочим. Фанаты и гурманы выращивали даже на московских огородах среднеазиатские сорта дынь (именно укутывая каждую ТУЛУПОМ при заморозках). Ну и много можно под тулупом вырастить?
Я говорю о том, что огурец, став в соленом виде кабацкой и трактирной закуской к водке, став товаром, вовсе не был в начале 19 века широко и повсеместно распространен среди крестьян. В России "широко" означает, что его выращивают для себя или на продажу все или большинство на своих огородах. Да, были на юге центры его выращивания - тот же Нежин украинский.
Но по всей России огурцы стали выращивать только после распространения по всей стране оконного стекла. Именно из-за рассады. Как вы ее вырастите под Москвой, если вы не граф Шереметев, когда в избенке одно слюдяное окошко?
Просто интересно даже стало.

я не знаю, но видимо закаливали семена и сажали в июне в открытый грунт полагаясь на микроклимат, сапропель (она, к стати, должна немного греть разлагаясь) и скороспелые сорта
в инете часто поминают указ Петра 1го о создании "центра" по выращиванию огурцов в Ростове Великом, понятно не на пустом месте - там должны были и раньше как-то выкручиваться без стекла.

Насколько я помню по литературе и по рассказам родичей, рассаду выращивали именно у окошек или ПОКУПАЛИ у тех, кто ее растил в парниках на продажу.

Насколько я помню, литература начала 18 века вопросы разведения огурцов обходила. вы тоже не можете помнить 18 век, и, как вы сами же и указываете, приемы тогда явно отличались от современных

К стати, наличие огурцов как раз в литературе видимо описано, в инете упомянаются всякие дневники путешественников типа "Подробном описании путешествия голштинского посольства в Московию и Персию" 17век - 30е годы, между прочим.

Признавать свои ошибки - легко и приятно. признайтесь, что омолодили огурец в русской кухне лет на 100. Выращивали их, конечно, далеко не везде, а только там где почва по кислотности подходила и было достаточно тепло и сыро, а вот ели и торговали (не сырые, конечно, а соленые) думаю почти везде

Огурцы совсем необязательно выращивать рассадой и тем более накрывать.
С успехом выращивала огурца на Алтае и выращиваю под Рязанью, растут без проблем, без всяких плясок с рассадой и обязательным укрытием.

Дамочка, а не про детство ли Влада Цепеша,он же Дракул, сия огуречная легенда - только животы по легенде резали турки,и не слугам, а садовникам.

На самом деле их было очень мало в 1950-е. Какие сотни? Их было-то едва десяток, их выпускали миллионными тиражами, причем по большей части рецепты перепечатывались из одного издания в другой, просто в разном соотношении и порядке.

Ещё раз: "в период с 50-х по 90-е".
До ВОВ выпустили с десяток, да.
В 60..70-е далеко не десяток.
А уж в 80..90-е их было столько, что все и не учесть.

И с какой это стати Юг России - не Россия?!

Ну не только на Дону,который вроде не совсем типичная Россия, арбузы мочат. Это делают везде,где арбузы растут.

вот только не могу понять в чем сходство между гарбузом и арбузом (кавуном)?

не то чтобы я была такой уж поклонницей Комма, но вот прям проходимец?

Комму понятно без пеару никак, вот и болтает всякую ерунду. Но русская кухня это уникальные супы - щи, уха, тюри, окрошки. Русская кухня это каши, это пироги, хлеб, квас, мед, это рыба, это квашенья и прочее. Тот кто говорит, что русской кухни нет, или что русская кухня это оливье- тот подлежит публичному осмеянию.

Много ли было домашних хозяйств в России (о нас с Вами речь не идет), где все это было - да еще в условиях городской квартиры, до 1960-70-х - как правило, коммунальной???

Помимо "Книги о вкусной и здоровой пище" НЕКОТОРЫЕ уцелевшие в советском быту русские блюда были в книгах "Кулинария" и "Кулинарные рецепты" (1955), откуда они были перепечатаны в тогдашний бестселлер "Беседы о домашнем хозяйстве". Книгу это подарил маме в 1959 один претендент на ее руку.

Вот что там предлагается из условно-русского.
Салаты: Картофельный, капустный, "из сырых овощей", "Из свеклы", "Весна", "с мясом" ("Оливье"), винегрет овощной и он же с рыбой.
Супы: бульоны (мясной 3 видов, куриный, рыбный, грибной).
Щи-3
Борщ - 2
Рассольник-2
Картофельный суп-2
Гороховый
Солянка - 3
Ну и еще супы-пюре из картофеля, моркови, консервированной кукурузы (привет, Никита Сергеевич), суп из мясных консервов, и суп из рыбних консервов. Еще молочный, окрошка и парочка фруктовых "супов".

Далее. Второе. Около тридцати мясных, птичих и рыбных рецептов (включая "рецепт" варки сосисок или сарделек"), "русские" из которых разве жареный поросенок, паровая осетрина да рыбная солянка.

Из 20 рецептов овощных блюд - только два тянут на русскость - "картофельные оладьи" да "грибы в сметане".

В книге только 4 каши с национальной окраской - гречневая рассыпчатая, гречневая с грибами, крупеник из гречи да пшенная с тыквой. Еще вареники с творогом, блинчики с ним же и лапшевник с творогом. Оладьи. Пельмени и блины.

Да, еще тесто довольно подробно описано дрожжевое, и опарное и безопарное. Рецепты дрожжевые - большие пироги, пирожки печеные и жареные, ватрушки и сдобные булочки.
И - фаворит керогаза - "хворост"! Начинок к пирогам всего ничего - из мяса, из рыбы, из капусты, из зеленого лука с яйцами, из моркови, из яблок - и о чудо! из свежих абрикосов.

Десерты. Компот из яблок и кисель из ягод - остальное спрошной космополитизм.
Соус "русский" - только ягодный к десертам. Остальное - сплошная бешамель.

Напитки - чай, черный кофе, кофе с молоком, какао, кофе с мороженым (!) и даже молоко с вареньем. Кваса, меда, сбитня не наблюдается в принципе.

Зато есть рецепты приготовления заготовок. Тут да - квашеная капуста, соленые и малосольные огурцы да помидоры, соленые и маринованные грибы, моченые - брусника, антоновка и арбузы. Есть даже рецепты засолки свинины (сало, окорок)и рыбы.

Что характерно. Раздела русской кухни в этой книге НЕТ, зато есть разделы национальных кухонь остальных 14 республик СССР. Ничего не напоминает? Из тех плакатов, где в середине между "представителей братских республик", одетых в этнические костюмы, стоял русый голубоглазый дядя в костюме-двойке или рабочем комбинезоне, или русый голубоглазый пионэр в трусах и красном галстуке.

Какие выводы: В русской кухне в советские времена сохранились в ассортименте рецепты лишь самых "экономичных" блюд - а именно первых, с которыми можно было съесть много хлеба. Типичная пища бедняков. Пироги беднякам полагались на праздники и в выходные. Наиболее выгодным экономически полагался (и рекомендовался хорошим хозяйкам) обед, в котором мясо или курица вынимались из бульона и подавались с гарниром на второе.
Это и есть русская-советская кухня, какой она до нас дошла.

Ага, никто не варил щей, ухи, не квасил капусту и не солил грибы. Пирогов не пёк. Да значительная часть городов России, представьте себе,до недавнего времени была застроена т.н. частным сектором. С печным отоплением. И с погребами.

Вы говорите не о русской , а о советской кухне, а это немножко другое. Русские проживали не только в границах СССР. Только от "товарищей" сбежало около 2-х миллионов, а до них тоже была эммиграция. В той же Румынии и Чехословакии русские оказались, эти люди сохранили язык, культуру.

...хотя и выродились в маринады и закатанные банки.
Закусь у фанатично любящего водку народа - первое дело.

Девушк,ну совсем аутенично русское блюдо- ягодный кисель.

а его брат Лазерсон утверждает, что в русской кухне осетрину ценили только из-за отсутствия костей

Еще за вес. Осетры - они большие, много Мяса.

Вот какой кухни не существует, так это еврейской. Единственное, что присуще именно ей, так это мацца, а всё остальное из кухонь народов, среди которых евреии жили.

как это нет кухни? ты охуел, штоли? а где они еду готовят? в прихожей?

Где,где? В ронделе или мож в кастрюле.

в целом согласна.
читаю сообщество давно.
сначала пугалась: как начнут задавать вопросы, оперируя какими то книжками заумными, это поначалу вгоняло меня в депрессию
а потом дай дай и кто нить ложанется вопросом: а сколько стаканов муки нужно в драники добавлять
или в какую воду грибы закладывать
нормальная хозяйка такими вопросами не задается, она все на глаз накидает и вкусно.
на предчувствие время засекает и вовремя

Ага,на глаз накидает, по спине получит...

муку в драники не добавляют. :) или это не драники.

я об этом прекрасно знаю

Откровенно говоря, я не знаю, что такое "обучаться самостоятельно".
Поскольку домашнему приготовлению пищи, как и многих других людей, меня учили дома с раннего детства. В то же время, присматриваясь к французской кухне, читая "заумные",как выразилась одна из ораторш, книжки, находишь в большинстве своём всё те же знакомые с детства кулинарные приёмы. И при систематическом и последовательном изложении приёмы эти вовсе не кажутся сложными и искуственными.

Патрик Ферри и К.

Отказались от фюме.
Отказались от выдержки птицы "с душком" ("фёзандэ")
Отказались от многокомпонентных рецептов
Возвели на пьедестал натуральность, сезонность и "местность" исходных продуктов.

Рецепты Nouvelle Cuisine просты до безобразия. Что сложного замариновать и гриллировать хорошее мясо, или рыбу, быстро пригттовить овощи на пару и соус к ним из трав или ягод?

Кто бы сомневался,
главное мизинец не забудь оттопырить, а то это уже не Nouvelle Cuisine будет.

Ниужели. И где это вы берете посередь Москвы натуральное местное мясо? И ягоды из-под снега добываете? Вместе с овощами и травами?
Что там говорил Стендаль насчёт того,что русские копируют французов, но отстают на пятьдесят лет?

Пох какое.
А на рынке знаю хороших поставщиков-фермеров - баранина да птица.
Но я мясо ем нечасто, за ним надо специально ехать.
В основном злаково-овощные композиции с качественным маслом и специями да йогурт домашней закваски с хорошим медком. Еще хорошие яблоки аутентичных русских сортов из аутентичных русских садов под Липецком (город Козлов, нине Мичуринск).

и это нуво кьюзин?

НувЭль она, нувэль.

Если бы жила во Франции с кучей денег - покупала бы по сезону чо там водится.
А живу тута. Потому ем, что Родина дает, готовлю то, что мне нравится, из того, что тут растет.
Вру, еще армянские пшеничные и полбленные крупы покупаю. И грузинскую красную фасоль. И прочие колонияльные товары типа маша и нута. Но проращиваю их честно сама.
А рыбу вот ем мороженую, из Баренцева и Белого моря, я на ней выросла когда-то. Научилась ее варить сочненькой. Речную рыбу не люблю.

Так значит вы не нуво кьюзин практикуете, а едите себе тихо что и другие русские люди едят. При чем здесь этот рязанский акцент тогда во французском языке?

Я покупаю только самое лучшее масло - и сливочное, и растительные.
Специй разных (в чистом виде) использую не мене полусотни, а в смесях - намного больше сотни (уже не вмещаются баночки в шкафы, у меня хобби делать разные масалы).
Готовлю только из сырья, в основном местного.

"Другие русские" чего-то не едят гречку с конопляным или льняным маслом. А я вот ем. "Другие русские" не готовят пророщенный маш с рисом. И много чего другого "другие русские" не едят. И не пьют. Сбитень, например, из специй с медом.
Во всяком случае, среди довольно широкого круга своих знакомых я такая одна.

Кстати, в связи с изобилием замороженных овощей и ягод я отказалась от закатывания банок. Ни лишний уксус, ни лишний сахар, ни лишняя соль из консервов моему телу не нужны.

все, я полагаю, покупают самое лучшее. Ну, на их взгляд и на их кошелек, разумеется самое лучшее. Так что здесь опять же ничего оригинального. И пророщенным машем, тоже особо никого не удивить, ну разве что отдельных жителей г. Люберцы. А уж сбитнем-то, слава Лужкову, вся Москва залита бывает на праздники, так шта, возможно у вас просто своебразный круг знакомых.


А что до мороженых овощей, так я бы и вовсе не рекомендовал бы ими злоупотреблять во избежание отравления свинцом, зачем он вам в организме-то?

а как свинец попадает в мороженые овощи?

Nouvelle cuisine, ага.
Пряности в смесях...более сотни...масалы...ну-ну. Пора бы начать выкидывать баночки-то. Во имя здравого смысла и Nouvelle cuisine. Ибо столько не нужно никому, разобраться без базы данных с постоянной регистрацией новых обрацов и наклеивания ярлыков с дубляжом в виде закладывания номера и ярлыка внутрь банки в такой музейной коллекции невозможно, да и на полках они должны стоять строго в алфавитном порядке, иначе наступит полная путаница, не говоря уж о сроках годности и о том, что смеси должны быть свежими.