вы, часом, марго с манго не перепутали?

Oсновными преимуществами крема MARGO® является его уникальность и инновационность на российском пищевом рынке, а также высокая функциональность, благодаря которой крем найдет широкое применение в кондитерской отрасли:

Его можно использовать в качестве наполнителя для мучных изделий, подвергая термообработке. Под воздействием тепла крем не меняет физико-химические и органолептические характеристики, не кипит, не вытекает, не образует пузырьков и пустот, не меняет цвета и запаха;
Кремом можно наполнять уже испеченные изделия, поскольку он является продуктом готовым к употреблению в пищу;

Начинка MARGO® — это отличная прослойка для тортов и пирожных: достаточно взбить ее, придав дополнительный объем.
Крем прекрасно комбинируется с другими ингредиентами при изготовлении кремовых отделочных полуфабрикатов;
Вследствие отсутствия воды и наличия большого количества сахара крем MARGO® имеет длительные сроки годности и не требует сложных условий хранения.

Термостабильная начинка MARGO® выпускается в пластиковом ведре с полиэтиленовым вкладышем. Масса нетто 11 кг.

Неееееее... это уже всё современные фигли-мигли... Вряд ли товарищ Бендер в диалоге:
"Один шанс против десяти. Чистая математика. Да и то, если гражданин Грицацуев не растапливал им буржуйку.
-- Не шутите так, не нужно.
-- Ничего, ничего, либер фатер Конрад Карлович Михельсон, найдем! Святое дело! Батистовые портянки будем носить, крем Марго кушать."
говорил именно об MARGO®.
Мне кажется, что в нач. 20в было что-то такое - безумно дорогое и популярное - о чем и мечтал Остап Ибрагимович.

как мы знаем, сын турецкоподданого имел очень поверхностные познания о Роскошной жизни

Да, но Ильф и Петров знали о современности хорошо.

Ой, ну чего они там знали, одесские пэтэушники, лимита. Они этого крема Марго(если он был) сами в глаза не видели на момент написания, как и Рио-де-Жанейро впрочем. Они в Москве-то появились за пару лет до рождения Остапа

>>Ой, ну чего они там знали, одесские пэтэушники, лимита.
Ну чего-то видимо все же знали. И явно побольше чем подавляющее большинство современных блоггеров.

+1 :)

-3

Не лезьте в бутылку. Никто величия этих авторов не отрицает. Но в данном обсуждаемом случае важно знание не "чего-то", а именно роскошной жизни, чего они знать, разумеется не могли, в силу сказанного ранее. Вот Булгаков, в этом смысле круче выступил

Разумеется, герои Булгакова не могли себе позволить шутить. Они живут в особняках, имеют домработников и пьют белое вино за здоровье государя — никаких батистовых портянок, кремов марго и роялей.
Остап Бендер — уголовник низкого пошиба. Он не может мечтать об особняке и домработниках, он не знает, что это. Ильф с Петровым показывают не отсутствие знаний о роскоши, а наличие знаний о людях.

я не согласен с оценкой О. Бендера. Он не столько уголовник, сколько мошенник. И уровень мне кажется его совсем не низким. Если бы современные предприниматели обладали таким уровнем.

Герои же Булгакова, если мне память не изменяет, далеко не все жили в особняках, тем не менее, когда есть необходимость описать роскошь - она описывается очень достоверно. Взять диалог двух писателей о судочках.

Впрочем, настаивать я не буду, Ильф и Петров действительно прекрасные писатели, и подозревать их в невнимательности к деталям с моей стороны, разумеется хамство чистой воды, но ощущение что- что-то в этом роде имело, таки, место быть и писатели талантливо "додумали" то чего слабо себе представляли. Отсюда, возможно, и выдуманный, а не реальный крем Марго.

что типа крем-брюле, которое Бендер переиначил в марго?

Возможно Ильф и Петров стебутся над меню какого-нибудь известного им рестора

у меня почему-то стойкая ассоциация с кремом "Марго" от веснушек, прям так и стоит перед глазами дореволюционная реклама из какой-нить Нивы

есть такое да

Бендер - мошенник И уголовник. Намеки на то, что Бендер сидел где-то на Украине (скорее всего, недолго) рассыпаны по текстам обеих книг.

А с классиками всегда так. Мало кто из них умел и любил готовить - Гоголь разве, Крылов (ну, сам не готовил, слава Богу, крепостные были, но в хавчике неплохо разбирался), а из новых, наверное, Орлов. И в гастрономии классики не особо разбирались, да оно им и не нужно было. Так, ляпали что-то, вроде как похожее на истину, а благодарные потомки потом ломали голову: это почему это у АБС мясо по-бургундски такое странное?.. с какими профитролями знаменитое бламанже?.. жарящееся а шпаге в камине мясо - а какое мясо (не говоря уже о запахе в кватире от жира, капающего на угле)?.. ну, Луку (он НЕ классик и никогда им не будет, но в строку встает) тут уже по косточкам разобрали, и поделом ему. Вообще же хорошая тема. Подумаю-тко до пятницы.

не где-то на Украине, а в Таганской тюрьме в 1922 году!

Настаиваю: на Украине. См. комментарии Одесского и Фельдмана к восстановленному вагриусовскому изданию.

Да, правильно, мясо по-бургундскии у АБС - хотел тоже как аргумент, да забыл

Лев Толстой, Гиляровский-не классики или не разбирались?

Гиляровский даже не обсуждается, ТАК описывать снедь мало у кого получалось. Хотя и у него забавные косяки пролетали. Всех я и не старался вспомнить, специально написал: до пятницы, тут нужно массив подобрать, а Гоголь и Крылов сразу же вспрыгивают на ум.

А вот насчет Льва Толстого - не согласный я. Лучше уж тогда Алексея помянуть незлым тихим словом. Ну и, чтобы два раза не вставать: Бунин и Шмелев. До тяпницы!

Вряд ли Гоголь умел готовить - и о еде он писал скорее вдохновенно, чем правдиво. Одна его кулебяка на четыре угла путешествует по цитатам, и никто не знает, что это за углы...

Кулебяка на четыре угла подробно расписана Гиляровским. А что касается Гоголя...

"Когда подали макароны, которые, по приказанию Гоголя, не были доварены, он сам принялся стряпать. Стоя перед миской, он засучил обшлага и с торопливостью, и в то же время с аккуратностью, положил сначала множество масла и двумя соусными ложками принялся мешать макароны, потом положил соли, потом перцу и, наконец, сыр и продолжал долго мешать. Как скоро оказался признак, что макароны готовы, то есть когда распустившийся сыр начал тянуться нитками, Гоголь заставил нас положить себе на тарелки макарон и кушать".
Сергей Аксаков. История моего знакомства с Гоголем.

Цитат из "Рима" еще могу подбросить.

И где ж она расписана, подскажите, пожалуйста. Ей-богу, нигде не могу найти этого волшебного рецепта, только парафразы на тему Гоголя.
Мешать макароны, это да, стряпня :)
Цитаты можно подбросить, а можно отдельный пруд запрудить на эту тему.

Сорри, сейчас на ноутбуке, а не за мейнфреймом, где у меня все базы. Подождете до пятницы, ога? Навскидку: описание Гиляровским обеда а-труа у Тестова... если есть "Москва и москвичи", посмотрите.

Рецепт той самой кулебяки я в свое время нашел, но он мне не понравился. Думаю, он должен быть у М. Сырникова.

Мешать макароны так, как это делал Гоголь... да, стряпня. По меркам первой половины XIX в. - безусловно.

У Сырникова - только цитата из Гоголя.

Угу. Посмотрел. А описание кулебяки - вот тут вот, например: http://www.kulina.ru/articles/rec/blyud a_iz_testa/kulebyaki
А у Гиляровского она проходит под ником "байдаковский пирог"... ну и собс-но кулебяка тоже поминается.

Вот-вот, и тут эта цитата. Меня интересуют "клинья" этих кулебяк, разделенные блинчиками. Как эти клинья распогалаются? kare_l полагает, что кулебяка на четыре угла это плоский прямоугольный пирог, в каждой четверти которого лежит одна из начинок, и совершенно против мнения Синельникова из "Гастронома", считающего, что эти клинья - слои кулебяки. Про байдаковский пирог мне удалось узнать только, что был он в двенадцать ярусов с начинкой от налимьих печенок до костяных мозгов в черном масле.

кстати, у Максима Сырникова aka kare_l был подробный пост и весьма же насыщенные комменты на эту тему. если не видели, но интересуетесь, могу найти точную ссылку

Спасибо :)
Принципиальный рецепт именно кулебяки на четыре угла, как ее описывает Максим Сырников, я ищу с Благовещенья, наверное, с того самого поста.

принципиальный - в смысле, "оригинал"? )

Ну, что считать "оригиналом"? Просто достоверный рецепт, относительно старинный, давно (чем давнее, тем лучше) записанный, опубликованный в старой поваренной книге.
А принципиальный - чтобы было именно с "углами", "на четыре угла", потому что про слои и их разное количество и построение я уже кое-что знаю.

>Взять диалог двух писателей о судочках<
О судачках. (Порционных. А натюрель.) :)

которые в судочках приносят

которых

мне сильно по душе сей литературный диспут, правда-правда, но, эх, хотелося бы все же больше узнать об этом таинственном креме Марго... прям даже и не знаю, где его искать

Отец Гугл на страстные запросы отвечает недоуменным мычанием, отнекивается, несет чушь про маргарин, кексы, санатории на Рублевке, Александра Дюма и так далее. Как и было уже говорено. По-моему, Ильф с Петровым всех развели.

ага,особенно санаторий на Рублевке почему-то привел меня в душевный трепет:)
я даже в каменты к разным редакциям романа ходила, нету про марго...

дык, мы уже подошли к разгадке почти

ну пока это только общие домыслы... а хочется фактов

У Бендера и Рио-де-Жанейро в Аргентине был, а не то что

Но речь не о Бендере, как о герое. А о кулинарных предпочтениях того времени:)

если следовать вашей логике, то получается, что батистовые портянки были в моде у богачей того времени.

батист действительно был в моде. и из него, как Вы знаете, шили праздничные рубашки. поэтому повседневные вонючие портянки из тонкого батиста - это литературный прием. и это как раз понятно. но крем Марго,чую, существовал. Чую, а вот найти подтверждения (или, блин, опровержения!) не могу:(

найдено, но оно ничего не объясняет:
Der Text machte keine Mühe. Schon vor der Sitzung hatten sich Cheftaktiker Hans-Dietrich Genscher sowie Weyer und Mende bei Forellenfilets" Creme Margot, Kalbshaxe und Schwedenfrüchten über die Grundzüge der Erklärung verständigt (цитата из политической статьи в Шпигеле).
Что значат кавычки, имеет ли отношение крем Марго к филе форели - мне неведомо.

Термостабильная начинка MARGO® выпускается в пластиковом ведре с полиэтиленовым вкладышем. Масса нетто 11 кг.



Ооооо, Гомер Симпсон был бы доволен.

интересно, она в желудке переваривается, или так и выходит.. ээ.. немодифицированной?..

Если учесть, что margaux - это красное вино, то вполне возможно, что речь идет о каком-нибудь красновинном же соусе... ну а в таланте одесских рестораторов выдумывать готичьные названия я не сомневаюсь.

Есть у меня две версии.
Первая - что "крем" здесь употреблён в значении "крем-ликёр". А знаменитый водочник Смирнов, как известно, выпускал еще в 90-х годах позапрошлого века длиннейшую линейку спиртных напитков, числом около 400, а среди них - большое количество крем-ликёров.
http://www.smirnov.kz/history/
В доступных в интернете источниках именно Крем Марго в смирновской истории ни в каком написании не встречается, но это не значит, что его не могло быть среди этого алкогольного разнообразия.

Вот, кстати, нашёлся и современный крем-ликёр "Королева Марго" немецкого бренда Lidl. Недорогой :)


Ну и второй вариант - более тривиальный. В какой-нибудь ресторации шеф придумал десерт с таким названием, и авторам кто-то о нём рассказал как о квинтэссенции гламура, говоря сегодняшним языком. Поскольку авторы тащили в текст всё и вся, то, возможно, это некий стёб над безымянным для нас знакомым, по каким-то причинам оставшийся без объяснений и комментариев.

Изменено 2008-06-25 06:52 pm (local)

И версия третья. Это СУП. В найденных источниках встречается упоминание о 'potage à la reine Margot'. Potage - это именно крем-суп. Как мы увидели недавно, в меню Титаника суп-крем тоже именовался просто кремом.

http://www.coquinaria.nl/english/recipe s/07.2histrecept.htm
Здесь автор находит в истории традиционного голландского Queen's soup или 'koninginnesoep' французские корни. Первое упоминание о 'Potage à la reine' он обнаруживает в Le cuisinier François 1651 года, а название 'Potage à la reine Margot' встречается ему во французской книге конца 19-го века. По ссылке приведены и рецепты. Коротко говоря, это пюре на основе протертого миндаля и мяса домашней птицы.

Таким образом "крем-суп Марго" мог, например, оказаться в меню русского дореволюционного ресторана с шефом-французом.


Изменено 2008-06-25 07:54 pm (local)

Ezhinka, я тоже так думаю: крем-суп из куриного филе с растертым миндалем. Potage à la reine Margot'. Хотела вечером рецепт привести, а тут ваша мысль!

Крем-суп королевы Марго есть у Эскофье. Но у меня книга в таком кривом переводе, что даже приводить рецепт бессмысленно. Ж.-Ф.Ревель описывает этот суп как "суп королевы", но без имени.

Ага. Там еще поступило мнение, что это мороженое (хотя странно его называть по-русски кремом). Такое название действительно встречается в какой-то американской кулинарной книжке 1918 года, но история не сохранила его происхождения. Равно как и объяснений, где про него мог услышать Бендер. Французские источники молчат.
http://www.bartleby.com/87/r1409.ht ml

Вот Bella Martha с форума "Гастроном" уточняет таким образом:
"Мороженое а ля Марго (соответственно, айс-крим):
Ванильное мороженое подается в бокале для шампанского ( я так предполагаю, в широком, наверное), покрывается взбитыми сливками, подслащенными, ароматизированными фисташками и слегка подкрашенными в светло-зеленый цвет. Украшается фисташками или половинками винограда сорта Малага.
Да, забыла написать, рецепт из книжки 1918 года, так что Ильфу и Петрову он вполне мог быть знаком".

Не называлось мороженое в России "кремом".

Зато крем-брюле очень даже называлось мороженым! :-))))

Девушка просто нагуглила ту же ссылку. А предположение, что Бендер мог читать эту книгу - ненаучная фантастика.

Изменено 2008-06-26 07:04 pm (local)

Зачем Бендер? Ее же могли читать Ильф и Петров, а потом просто использовать красивое название в своей книге. Вот, если рассмотреть обратный пример. Фима Собак считалась культурной девушкой, потому что знала слово гомосексуализм. Но мы же не считаем, что это Ильф и Петров знали только одно это слово:)

Если авторы вкладывают в уста героя непонятные слова, они должны хорошо представлять себе, где он их мог услышать. Давайте не будем спорить о литературоведении, поскольку в комментариях к книге крем марго всё-таки оказался, несмотря на ваши "хождения к разным редакциям романа".

Извините, я, может, что-то пропустила - тема разрослась в разные стороны:) А не могли бы ли Вы продублировать (если уже давали) ссылочку на это место в комментариях романа. Буду Вам премного благодарна!

Сейчас я напишу об этом отдельным постом.

Вот тут пишут, что это традиционное мороженое в день Святой Маргариты.
http://www.catholicculture.org/liturgic alyear/activities/view.cfm?id=1174

Ну. Как версия - возможно. Наряду с супом.

На мой взгляд, мороженое, да еще посвященное католическому празднику - маловероятно. "Королевский" суп, как ресторанное блюдо с претензией, гораздо правдоподобнее.

Это надо,пожалуй,спрашивать у тех одесских старушек,которых теперь нет...

Интереса ради залез в Лярусс. Нет такого. Есть маренго, но это не никак не крем.

Вот понаписали то.
Мороженное это - ice cream a la Margot. С фисташками, ванилью и свежим виноградом какого то фильдеперстового сорта. Откуда знаю не спрашивайте, забыл за давностью.

Ага. Мороженое, которое по-русски называют кремом.

Кремом "Марго" могли называть не только потому, что отсекали ice у ice-cream, но и потому, что мороженое покрывалось шапкой из взбитых сливок с фисташковым сиропом.

Я уже привела свои аргументы в двух постах выше.
Эту кулинарную банальность американской домохозяйки почти невозможно себе представить в качестве популярного одесского лакомства начала прошлого века.

Тут еще одну версию бросили. Что якобы кремом Марго раньше называли заварной крем, который нынче используется для эклеров и торта Наполеон.
Как по-вашему, уважаемые сообщники, мог иметь место такой факт?

Жозефина, Элеонора, Зейнаб;,Мария,Виктория,Карлотта,Мария Луиза, Элиза, Эстер
хм, может быть и Марго, почему нет? Только источники молчат

ну, положим, Наполеон тоже не знал, что он торт. Источники, видимо, специально молчали

Не знал? А откуда столько величия при таком росте?

я не очень люблю сладкое, поэтому не могу согласиться, что торт - символ величия:) скорее, символ празности. Из чего можно сделать вывод: что дозволено Наполеону-императору, не дозволено Наполеону-торту.:)

Мороженое это! Вот здесь наткнулся на вразумительный ответ. http://www.smachno.ua/consultation/1 443.html

Вы ЭТО называете вразумительным? Ну и сайтик вы нашли, чтобы задать вопрос...
Малага - сорт винограда, да еще раннего?
Рабочему люду было недоступно мороженое?
Чушь, чушь, чушь

Мда, rybophila, вы несказанно конструктивны!:) В отличие от ваших огрызаний (иначе не назвать, уж простите), там дан ответ. И мне показалось, что весьма обоснованный, несмотря на огрехи. А мороженое в то время, когда писался роман, действительно, было малодоступно. Фабричное его производство началось только в 1934, если не ошибаюсь, а это 6 лет спустя после выхода 12 стульев. А сайт мне, признаюсь, симпатичен. Да, много еще косяков, но не всё сразу же.

Ответ дан неверный - попросту рецепт из американской книжки 18-го года не мог стать символическим для юга России того времени. Впрочем, в последующих постах приведены более чем убедительные доводы по существу.
Малага все-таки - не сорт винограда, правда? Про рабочих пусть Маркс отвечает или Ленин.
А если сайт симпатичен - симпатичных вам на нем прогулок! Там никто не огрызается!