сдается мне, что пресловутые ягодки currants в штатах - не смородина, а вовсе даже сорт изюма.

Вот мне тоже так сдаётся, то, что исторически коринкой называется.
А насчёт муки- вот сдаётся мне, что это был крахмал. И что это перевод с -английского, наверно.

рецепт сконзов оценивать не возьмусь, но отмечу, что не знаю, как у вас в антиподии, а у нас кукурузной мукой обычно все же называют муку из кукурузы, натурально.

Во. Потому что о мука vs крахмал кукурузные, помнится, был сделан вывод, что разобраться что имелось в виду при переводе трудновато.

ну у него понятно, что крахмал. хотя и многовато, кмк. точнее - неопределенно: одно дело, если я "горсточку" зачерпну, а другое дело, если здоровый мужик, например.

Вот конспиратор товарищ журналист.
Мрак, а не рецепт- тут тебе и граммы, и столовые ложки, и чашки неизвестно какие, и горсти, и рюмки, и пакетики. За одно это автора следует предать позору. А не только за кукурузную муку, которая крахмал.
А у "кукурузной муки" прямо-таки очевидно от corn flour, крахмала то есть, ноги растут, из переведённого с английского рецепта, который кто- то дополнил горсточками и рюмочками и вымачиванием сухофруктов в алкоголе.

Странные все-таки тут водятся люди...
Если есть сомнение, почему просто автору вопрос не задать? Почему всем все сразу "понятно"? С чего понятно-то?

Я что - муки от крахмала не отличу на вид и на скрип? На вкус не пойму - изюм это или сушеная смородина? Вот вы, Маша, например, можете это перепутать? А почему во мне это подозреваете?

Неужели вы думаете, что я свои тексты по чужим рецептам пишу, где-то вычитанным? Что я любую мелочь не перепроверяю во всех тонкостях собственными руками и на собственный вкус десять раз?

если вы перепроверяете каждую мелочь, то что ж вы оперируете такими разными мерами? и ладони у всех разные, и чашки.

Я написл в Коммерсанте уже около тридцати этих колонок. Все они выдержаны по одному канону, который с редакторами был заранее оговорен и согласован: в тексте я вправе указывать "бытовые" меры (горсть, щепотка, чашка, стакан, полпачки, полбуханки, два мешка и т.п.) - настолько, насколько это помогает создать более "живое" повествоание; но в списке ингредиентов, сопровождающем каждый текст, указываются уже по возможности точные меры (граммы, миллилитры, штуки и т.п.). И я скрупулезно следую этому правилу во всех случаях, когда точное количество действительно имеет значение.
В данном же случае кукурузная мука (кстати, очень неплохо вместо нее смотрится еще мука овсяная) добавляется, что называется, "по вкусу" - в зависимости от того, насколько рассыпчатыми (зато, соответственно, быстрочерствеющими), вы хотели бы видеть ваши сконы. Можно совсем не добавлять - тогда они получатся гораздо более плотными, тяжелыми для желудка, даже слегка пластичными, но дольше сохранят свежесть. Можно подсыпать побольше - полную МОЮ (то есть большую, горсть) - будут рыхлее, воздушнее, но зачерствеют уже через пару часов. Можно полгорсточки - или ВАШУ, маленькую горсточку, - получится что-то промежуточное. Но ни в первом, ни во втором, ни в третьем случае, ничего нельзя испортить - это просто вопрос предпочтения, индивидуальности исполнителя. Поэтому я не указываю (в этом единственном случае для данного рецепта) точное количество.
Вас же не смущает, Маша, когда в рецепте просто пишут: "соль, перец", а не "соль поваренная - 2 гр, перец черный молотый - 1,25 гр.) Правда ведь?

Неужели. Какие новости-кукурузная мука в сконз. Это так по-шотландски.
Овсяная-это вообще из другой оперы и скорее будет приготовлено на griddle.

Дурацкий оживляж получается.

Вы правда считаете, Маша, что результат радикально изменится, в зависимости от того, возьмете вы для этого количества теста 120, 140 или 160 гр мелкого изюма или сушеной смородины? Это к вопросу о маленьких, средний и больших чашках.
Лично мне кажется, что в первом случае получатся сконы, в которых ягоды встречаются чуть реже, во втором, чуть чаще, а в третьем - еще чаще. Принципиально же это не превратит их ни в маленькие английские рождественские пудинги, ни, наоборот, в цвайбаксы без орехов. Наверное, я ошибаюсь.

по поводу изюма у меня, если что никаких претензий не было. А вот в зависимости от количества кукурузной муки вкус может измениться радикально - он у нее довольно яркий.

Уверяю вас, разница ровно такая, как я описал: скорее на уровне консистенции, плотности и "лежкости", чем вкуса. Кстати, вот эта мука кукурузная английская, которую я тут показал, - очень хороша во всех случаях, когда нудно придать какой-то рыхлости блюду: она крупного помола, ярко-желтая и этакая рассыпчатая. Для панировок, например, прекрасно подходит, в смесях с молотыми специями: куриные "барабанные палочки", например, одно удовольствие в ней обвалять, или карпа крупными кусками нарезанного. В продаже по москве она теперь встречается очень часто - просто в супермаркетах, а вовсе не только в "Индийских специях", где я давно не был, признаться.

А в сконах - настоятельно рекомендую как-нибудь попробовать еще овсяную муку. Немного - буквально горсточку. ВАШУ горсточку.

Эээ...английская мука- а чё это там красавица
экзотической наружности изображена. Индийская такая.

Ну ты приходи и скажи мне это в лицо, хули ты?
А вот так - через жж, через зашифрованный говножурнальчик, из которого непонятно, кто его владелец - это всякая шавка может. Это может каждая обоссанная козлодаразина с обосранным ртом, кем ты и являешься по умолчанию.
Всё, чмо, пошло нахуй, падла.

В небольшие пудинги количество сухофруктов сконз не превратит никак. Другая технология приготовления, знаете ли.

насчет смородины это я была. по вкусу уж не знаю, изюм бывает очень разный на вкус, но это факт, что в америке долгое время не было ни сушеной, ни свежей смородины. то есть вот недавно, краем уха слышала, разрешили ее снова культивировать. а dried currant, которые часто добавляют в скоуны, это вот что:
http://en.wikipedia.org/wiki/Zante_curr ant

Я искал картинку фасованной сушеной смородины, которую покупаю, но не нашел, к сожалению. Вот такие плоские коробочки я покупаю.


Отличная бывает у этой фирмы черная смородина: душистая и не пересушенная.

В скоунах, о которых я писал, была именно такая: отчетливо кисловатая. Не знаю уж, где Старбакс в 1994 году ее брал.

там очень стандартная выпечка, в Старбаксе, никаких секретов у них нет. просто вкус и размер и текстура этого сорта изюма очень сильно отличается от обычного. у меня нет никакого желания докапываться до мелочей и предъявлять претензии, правда. но если вы знакомы с выпечкой в штатах, то вы должны быть в курсе, что такое currants. ну а на вкус можно ошибиться, естественно. я тоже ошибалась, пока при первой же попытке купить сушеной смородины не выяснила ситуацию. на деле же вы правы, можно добавлять любые сушеные ягоды и свежие, голубику, например.

Нет. На вкус ошибиться в данном случае нельзя. Сушеная смородина отчетливо пахнет смородиной и имеет вкус смородины, а не изюма. Попробуйте один раз сами, и сомнения отпадут.

Голубику не пробовал (не попадалась как-то). А вот чернику, разные сорта изюма, вишню, клюкву - пробовал, и всякий раз получалось вкусно, хотя и по-разному.

Есть еще замечательный вариант: не класть в тесто СОВСЕМ сахару, зато поперчить молотым чили и добавить щепоточку тертого мускатного ореха, а потом вмешать довольно много (грамм триста) зрелого сыру (чеддера, мимолетта), нарезанного мелкими кубиками. Получается просто необыкновенно: пикантные сырные скоунзы...

да, это тоже очень популярно. я их вообще люблю. и с клюквой и оранжевой цедрой особенно. и с сыром. но не с шоколадом.
но все же настаиваю (последняя попытка), что смородины там быть не могло :) какой-то артефакт. с изюмом по имени currant - везде, включая Старбакс.

C шоколадом я тоже как-то не стал делать. Мне кажется, противоречит самой идее.
Смородину помню отчетливо. У меня хорошая память на запахи и вкусы (и я этим теперь бессовестно пользуюсь). Может быть, с 1994 года что-то радикально изменилось? Я с тех пор, как стал печь скоунзы сам, так, пожалуй, и не покупал готовых. А пеку в последнее время именно со смородиной - с тех пор, как она появилась. Дойду попозже до дому - сфотографирую коробочку и вывешу тут, чтобы вы тоже нашли и при случае попробовали.

понимаете, тут трудно спорить, меня там не было. и тот факт, что в 94 смородины в штатах днем со гнем не сыскать, ни сушеной ни свежей, ну что с ним делать? разве что мороженую в русских магазинах, ну или сушеную в редких этнических лавках.

а вот вы знаете вкус этого самого изюма, того что currant называется? ведь только зная его вкус и вкус смородины можно сориентироваться. бывают, бывают похожие вкусы.. у него очень другой вкус, гораздо сильнее вкуса обычного изюма.
но, вобщем, цель разговора уже достигнута, я думаю.

Вот, собственно, эта смородина, которую я пускаю в дело. Очень вкусная и душистая, кстати:


И сами ягодки:

это отлично, но это ведь здесь, а не в штатах в 94-ом.
я ж говорю не о том, что сушеной смородины нет в природе, а о том, что когда вы в штатах заказываете скон или маффин с dried currants, то это не смородина, а сорт изюма (см. ссылку на статью в вики, уж в таких пустяках ей можно доверять). а вы пожалуйста пеките сконы со смородиной, я очень рада ). и я бы с удовольствием, если бы здесь продавалась.

Да, у нас тоже смородины сушёной не сыщешь, вот клюкву американскую- пожалуйста.
У меня вот есть твердейшее убеждение, что cornmeal в сконы изначально не кладут, а если и кладут, то запутавшись в British vs American English, в частности cornflour vs cornstarch.

Вы это пробовали и с чеддером, и с мимолетте?

Ну да, пробовал, конечно. А что? В последний раз пробовал с мимолеттом в минувшее воскресенье. Устроил из этих скоунзов завтрак для большой компании. Очень хвалили...

Насторожился просто - вы их упомянули через запятую, а ведь это очень разные сыры. С добавлением чеддера куда-либо ради вкуса соглашусь, мимолетт же довольно банален.

Ну да, разные. И вкусы получаются разные.
Зрелый мимолетт - очень хорошо выглядит во всякой выпечке. Я с ним же делаю "гугерки" - такие как бы надувные сырные эклерчики "с ничем". Вот тут: http://cook.livejournal.com/65328.h tml#cutid1

Сконсы с мимолеттом, кстати, еще и очень праздничные на вид: желто-оранжевые кубики сыра красиво оплывают в духовке и яркости цвета ничуть не теряют...

Ну когда-нибудь кто-нибудь уразумеет, что scones- plural, а единственное число- scone. Не может быть сконсов, сконы - ещё куда ни шло.

"Сконсы, ага" - заголовок вашего поста? Ирония недостаточно выявлена.

Да не смородина это. А изюм мелкий. Именно его в сконз и кладут.

Да как вам сказать-почему по чужим рецептам- да потому, что ваш рецепт сконз до боли напоминает любой англоязычный рецепт на тему. От и до,за исключением замачивания ягодок в алкоголе. И иначе просто не может быть- даже если вам его дала англо-американская бабушка шотландского происхождения, наверняка он взят из кулинарной книги.
Не сами ж вы его придумали такой похожий на печатные, жуя лепёшку.
Нет, я понимаю, что специфика выпечки, но откуда, как не от дурного перевода corn flour, он же крахмал, в рецепте британской выпечки скон могла взяться кукурузная мука. Она там совершенно не по делу.
А насчёт смородины и currants- ну не смородина скрывается под этим названием. Так получилось.

С удовольствием прочитал Вашу статью. Со времени Вашего полёта мало что изменилось, в Сиетле по-прежнему существует рыбный рынок, "первый Старфакс", которым вашингтонцы очень гордятся, да и спецсвязь летает на тех же самолётах.
О трагической судьбе человека , которого Вы называли Иван Геннадьевич, могу написать Вам имея адрес Вашей почты.

крахмал разумеется. Кукурузный.

Ну вообще-то по логике да, крахмал. Потому что кукурузная мука там совершенно не к месту.

Разумеется, мука, а не крахмал.

Не это:


А вот это:


Две совершенно разные вещи. Из них крахмал - на первой картинке. На второй - мука. Очень уместная в тесте для скоунзов, как я многократно убеждался.

вона как, ошибся я значит. Впрочем, как я уже отметил, текст отличный

Ну, спасибо.
Главное - правдивый от первого до последнего слова.
Что в нашем беллетристском деле встречается не часто. Бывает, знаете ли, присочинишь чего-нибудь для пущей беллетристичности...

а чувствуется когда правдиво, и встречается действительно не часто

Боюсь вас разочаровать, но думаю, вы часто ошибаетесь в этой оценке.
Читатель, знаете ли, маниакально подозрителен. И в то же время трогательно простодушен и доверчив. Чем нашему брату беллетристу часто доводится пользоваться.

я правильно понимаю,это вы сейчас намекаете, что в действительности все не так как на самом деле?

Почему же намекаю? Я вам прямо говорю: на самом деле реальность гораздо ближе к правде, нежели действительность, хотя положа руку на сердце, придется признать, что откровенность гораздо справедливее истинного положения дел. Ну, во всяком случае, чаще всего.

Тут главное приметную узнаваемую детальку подбросить, навроде телефонного аппарата с изолетной. Под такой аппарат да под фразу "На точке. Работаем. В графике" что угодно протащить можно. Хоть ядерный чемоданчик, хоть пять колес от мерседеса

Именно. Хотя от мерседеса был двигатель. А колеса так - беспородные, сколько я помню.
Но самая главная там деталь - не телефон, конечно, а полное ведро возле грузовой рампы. Точно на него приходится композиционный центр рассказа. После него можно запросто пропихнуть читателю любого палтуса во льду на Пайк-Плэйс-Маркет, хотя всякому понятно, что на самом деле там должна была быть камбала.
Я уж не говорю о роме, в котором автор оставляет набухать смородину. Совершенно, как вы понимаете, внаглую.

Да заради всего пожалуйста, всего-то неаутенично будет с кукурузной крупой и замоченными в алкоголе фруктами. Негармонично, особенно по консистенции.

Не, самое печальное, что в так сказать изначальном рецепте там практически наверняка значился corn flour. И значило это в тексте кукурузный крахмал.
Потому что в странах Коммонвелса, где пекут высокие сконз с изюмом, а не относительно плоские, как в США, corn flour -это кукурузный крахмал.

Интересно, а как вам вообще пришла в голову независимая идея положить в сконз кукурузную муку? При аввкратнейшем соблюдении порубления масла на кубики и прочих чисто английских приёмов.

Тут вот что- ну не распостранённый это продукт.

в штатах обычно корн мил - кукурузная крупа, корн флауэр - кукурузная мука и корн старч - кукурузный крахмал.

Ага,а в странах Коммонвелса крахмал из зерна называется corn flour.
Угадайте, как далеко от этого до путаницы.

С восточной девушкой- это крупа, а не мука.

У нас кофе из Старбакса считается приличным, потому что в большинстве мест еще хуже :(

да ну, в большинстве мест стоят нормальные кофемашины.

Я про Шоколадницу и Кофе-Хауз.

ага, понял.

ну, у нас как известно, человеческий фактор все решает

тов. модераторы. А можно я потру нафиг назойливый спам.

разумеется

кстати, сам рассказ мне понравился, в нем есть и правда и трогательное личное переживание.

Да, конечно, хотя у меня лично слово Старбакс с кофе не ассоциируется вообще. Ещё одна забегаловка американская вроде пончиковой Криспи Крим,которая у нас недавно с помпой открылась в ценре города.

Так это в Вашем городишке, по всей видимости, все клоны забегаловок получаются ещё хуже, чем оригинал.
Скажите, а Вы не пробовали переезжать в другой город?
А ещё скажите: в том городе, где Вы жили раньше, до отъезда в Австралию, после Вашего отъезда жизнь не изменилась к лучшему?

Деушк, вообще-то в нашем городишке уже много лет как существует местная сеть Coffee Club, где подают качественный кофе. Это не считая массы кафе от наших местных итальянцев и прочих народов- знатоков кофе.
То-то старбак у нас не пошёл, потому что такое счастье никому не нужно.

Всё - то вам покажи. В том числе и первичные половые признаки, а иначе наверно не поверите.
деушк, я лично не вижу ни одного подтверждения вашей принадлежности равно как к мужскому, так и женскому полу. И меня ваш набор половых хромосом совершенно не волнует. Ибо разговор вроде как о кофе, кукурузном крахмале и изюме, а не о вас.

А ну, пизда с ушами, пошла на фаллоиммитатор!

>>> в прошлый раз в ответ на Ваше хамское обращение назвал Вас пиздой с ушами.

Бедный. Как я вас понимаю. На самом деле, вы не такой. Вас вынудили хамы.

А ты, пидораччина, почему не берёшь трубку?
http://community.livejournal.com/kitche n_nax/3163590.html?thread=92494534

ты сам не бросай, я отвечу

сталик, ты не туда ответил, походу

лысенький, угомонись)

можно, например, переехать в благодатный город Сан-Франциско, где в районе Ричмонд местное население настояло на том, чтобы пошлые забегаловки Старбакса не портили главную торговую улицу и не отбирали место у маленьких кафе, где кофе варят люди, а не роботы

У нас заведеньице, чуть ли не единственное в городе, скрывается под экскалатором в одном из торговых центров. Не то чтобы оно было популярно.

Это хорошее решение.

Дык Старбакс в самом деле НЕ хороший кофе.
Мало того, в последние лет 6-7 он испортился просто безобразно.
Альтернатив - тьма, включая Tully's (правда, они всего только в 5 штатах, кажется), Moonstruck, Fonzi's... Надо сказать, что примерно одни и те же (по названию) напитки из Фонзи'с и из Старбакса просто рядом не стоят.
Seattle's Best, впрочем, тоже сосет основательно, как они не тужься с диверсификацией продукта - горячие бутерброды, хуе-мое, шоколадки.

Позабавил пафос аффтора относительно "первого в мире старбакса". Во-первых его, хи-хи-хи, перенесли от "оригинального" места через несколько дверей в том же квартале. Во-вторых, там место такое (через дорогу от рынка), что только прилавок и полки, вечно набито, сесть негде. :) Через дверь от замечательной русской пирожковой, которая там уже лет 20.

Итак, если говорить о муке-крахмале-
Всё бы было совсем как пишет автор рецепта, если бы не факт, что кукурузную-кстати, крупу на картинке- в сконз изначально не кладут. Потому что по совсем недавнему мнению многих неамериканских англосаксов кукуруза- это не еда, а корм для скота.
А всплывает вся эта кукурузная мука в рецептах на русском оттого, что в английском английском corn flour - это КРАХМАЛ. в американском corn flour-МУКА, а крахмал у них называтся Corn Starch. И если перевести с английского, не зная, где звон- вуаля, на свет появляются сконз с кукурузной мукой.
Corn meal, кстати, не мука ни там,ни сям. Это КРУПА.
И ешё -то, что называется у народов Содружества Scones, у американцев зачастую именуется Biscuits.Относительно недавнее деление состоит в том, что по мнению американских авторитетов по части выпечки Scones- нечто сладкое, плоское и рассыпчатое, а Biscuits- это savory, то есть несладкое.
Три сантиметра в толщину -это скорее не американский вариант Scones.