зато им повезло с родителями

"- Главная мысль, которую человек пытается донести до других, заключается в том, что он имеет доступ к гораздо более престижному потреблению, чем про него могли подумать. Одновременно с этим он старается объяснить окружающим, что их тип потребления гораздо менее престижен, чем они имели наивность думать. .... Больше того, только эти вопросы вызывают у людей стойкие эмоции." В. Пелевин "EMPIRE V" , глава "Иегова"

+5 ))))))))))

Если бы. Я-то и на необорудованной кухне могу, и дешевым ножом. А каково тем, кто не умеет.

По мне так ежели кто чего умеет, он это завсегда и повезде умеет. А если нет - то он танцор из известной поговорки.

ээээ....
Я однажды должен был на вписке что-то приготовить.
В кухне нге было НИ ОДНОГО ножа, на единственной разделочной доске был культурный слой рыбьего жира - когда нож был, на ней резали копченую рыбу.

Присутствующим повезло - я уже был подписчиком ru_knife, и нож при себе был...

Ух, как мы с подружкой лет в 13-14 оторвались, когда нам родители позволили самостоятельно пожить на даче! Наконец-то мы перепробовали все супы из пакетиков и болгарские консервы. И - нам понравилось! (и денег сэкономили на теннисные ракетки:) - родители нам выдали так, чтобы мы могли питаться в приличных едальных заведениях - ага, ну мы пару раз сходили:)

Это вы к чему?

Это крабиха так очеловечивается. А раньше ей от подобного, помнится, ленту разносило.

А это к тому, что в моем детстве мы как-то обходились малым -хотя бы в смысле прибамбасов. И мне кажется, что не обязательно иметь очень дорогую кухню, чтобы готовить.

А уж если в университетскую общагу дитя попадает, где и готовить нельзя, а надо есть из ближайшего джанк-фуда для которого наши дети заложники, и холодильник в комнате меньше когдатошнего "Саратова"... Ох, ждут дети приезда мамочки с огромным cooler как вон козлятки Гурченко ждали...

Даладно, в МГУ(если о нем речь) дофига столовок со старинным советским репертуаром, для многих - вполне себе олицетворение "домашней мамочкиной" кухни:)

Мои дети в университетах в Штатах. Сейчас они оба живут на квартирах, год в общаге вспоминается в смысле еды как кошмар. Известная цифра - первокурсницы здесь и в Канаде за первый учебный год прибавляют в весе 15 фунтов - из-за джанк-фуда. Многие университеты обязывают первокурсников жить в общагах, да даже когда и не обязывают - дети перед первым годом повально нервничают что если не жить в общаге то друзей не будет.

Жуть. В наших-то общагах есть возможность готовить. Те же китайцы и прочие азиаты извращаются по полной, чем нередко терроризируют окружающих (народ жалуется на запах жареной селедки:).

А как же! И в наше время - где жили вьетнамцы, там нёсся запах жареной селёдки.

В Одессе, в общаге меда, арабы баранов на общей кухне резали.
Может это не постоянная практика была, но я пару раз видел, душевно так.

ну так то мед.
никак не могут оставить привычку резать.:)

Ну ничего, выше уровень притязаний у наших детей будет. Я своего учу готовить, мотивируя тем, что это модно и престижно, и как на готовящих мужчин девушки западают )))))ну и покушать он не дурак... Это у нас такая семейная активитис, вместе готовить.... Наоборот, мой гордится тем, что знает, что для чего используется и что с чем сочетается...
Кушать вкусно все хотят, так наши дети хоть смогут себе это обеспечить....Наоборот, наши кухни - не теплицы, а норма, а вот в гостях зачастую что-то странное встречается))))

Ну, статистически наши кухни совсем не норма, но вот что дети знают к чему надо стремиться - это хорошо. Что такое хорошо и что такое плохо. Надо будет поднатужиться и общими усилиями переделать Mаяковского на кулинарную тему.

Дети статистики не знают, мы им не скажем)) Будут думать, что если семья регулярно питается мороженными готовыми обедами или заказывает всякую китайчатину - то это больные люди, отклонение от нормы и будут относиться к ним с жалостью)))

Если ребенок понимает разницу - то и готовить сам учится..Вот и все.

Во, дурища-то!

Он у Вас сколько "юнитов" берёт на грудь на дневном отделении?

А это важно?

Всем известен клинарный материнский подвиг Аллы ее единственный сын уже лет как десять совершеннолетний, но до сих пор столуется у мамы..Он очень умный, пониамете? учеба в Гарварде, аспирантура в Йеле или еще где-то там..Бедняжка заучился..И с родителями до сих пор тоже живет..Очень тяжело ему учеба дается..

Всё врёте, красавица.
Моему сынку 25, что максимум на ЧЕТЫРЕ года превышает порог совершеннолетия.

И не "столуется", а живёт под одной крышей с родителями. Видать, незачем бежать, кроме девок.

Учёба даётся легко - опять ерунду изволите говорить.
Но долго:-) Ещё пару лет в таком режиме. Вытянет? Не знаю!

ещё одно подобное хамство и сообщество отторгнет вас как того чукчу. мне всё равно кто первый начал, это предупреждение, отвечать мне не надо.

Как человек учившийся здесь на всех уровнях университетского образования, преподающий, и имеющий детей-студентов, свидетельствую: Это важно. И где эти юниты, и какие юниты. Тут повторением про загнивание империализма не обойдёшься и на общем культурном уровне не выедешь.
Другое дело что грубить дамам не надо и критиковать чужих детей тоже, особенно не зная специфики жизни там где Алла живёт.

Она нахамила первая.
Я и извиняться не собираюсь.
Как человек, закончивший местную гуманитарную аспирантуру, работая на двух работах на полставки и имея дома двух малолетних детей вдобавок к мужу. Готовила как миленькая и в ужасе смотрела на однокурсниц, евших холодную фасоль в томатном соусе из банки.

Вообще-то, я Вам и другим не указывала как себя вести :). Вам определённо нет нужды говорить МНЕ что Вы не хотите перед кем-то извиняться. я вообще отвечала Никите :).
Да, у меня была аналогичная ситуация с учёбой/аспирантурой, таки очень тяжело. Ещё, знаете ли, у каждого свои "отягчающие" обстоятельства, и не все и не всегда хотят ими делиться.
А про питание из банок и прочего - ооо, у нас тут у всех накопилось историй. я вот одно время думала сборничек составить. я бы туда дала байку как одна барышня-юрист, с Юга но в Калифорнии, на пот-лак принесла . Она сварила рис, добавила банку бобов, и добавила банку халапеньо. И всё удивлялась чего народ не ест. А другая барышня, родом из России ныне в Техасе, притащила на пот-лак "лазанью": вместо пасты там были лепёшки тортильи.

У меня есть не менее прекрасная история.
Однокурсница жила с бойфрендом-поваром. Как-то пришла и жалуется на него(!)
- Как я устала, что он все готовит с нуля (cooks from scratch). Я пришла домой, а дома есть нечего! НИ ОДНОЙ БАНКИ В ШКАФАХ!

Негодяяяй!
Да, хорошая история. надо клич кинуть по сообществу чтобы все поделились такими байками.

Самое смешное во всей истории было ее искреннее негодование по поводу того, что в доме присутствовали только исходные продукты. Это надо было слышать.

ага, знакомо. друг мой, холост, молод. не готовит вообще, ничего. в холодильнике - dr pepper 2005г разлива, на столе - 7-8 коробок пиццы. мы с женой кормим его ужином раз в неделю. он мне недавно выдает: будешь мною горд - i bought groceries! ну, говорю, и что же ты купил. salami, chips and salsa, отвечает. и еще обиделся когда я заржал.

А что, для него - действительно большой шаг, глядишь перейдет и на более простые продукты:)) Взять друга, отвести в магазин - купить спагетти, помидор, мяса - начать с простого, а там, глядишь и втянется.

ай, это больная тема. он тупо _не хочет_ этим заниматься. его мама кормит пару раз в неделю, да и живет он над торговым центром. если приспичит - спустился, купил-съел, и все дела. где-то я это понимаю. хотя блин, мне б его возрасте такой доход и такую квартирку, у меня б кулинарный бордель дома был.

Это местный менталитет. Они любят есть в ресторанах. Семейная традиция - раз в неделю поесть в ресторане как минимум.
У меня тоже есть приятель, у него есть любимые блюда в разных местах города и если ему захочется, например, определенного блюда индийской кухни - он туда идет..
А что - мама его два раза в неделю кормит, вы - один, вот половина недели и прошла:))

менталитет, да. не знаю. я ленч каждый день не могу в забегаловках/ресторанах брать, орагнизм материться начинает.

У меня любимая коллега всегда обедает бутербродом, соком и печеньем. Каждый день в те почти два года, которые я тут работаю.

Я тут как-то давно, когда еще училась и вокруг были одни аборигены "провела" опрос в столовой по поводу того, что они не могут есть. Результат был такой, что из 10 опрошенных, никто кроме меня не мог сть практически все, не был открыт к экспериментам с едой, у всех без исключения были сдвиги конкретные - например, одна не выносила, когда у нее на тарелке перемешивалось пюре и рядом лежащие овощи, никто без содрогания не мог подумать о том, чтобы есть, например, приготовленную печень и так далее и тому подобное..Однако практически все любили есть сырое тесто для печенья и ВСЕ обожали что-то конкретное из говноеды. Говноеда - это, да, это ВКУСНО.

Что там у аборигенов творится в башке на тему еды - это страшно. А про столовки я с вами согласна..

"АБОРИГЕНЫ"? Да Вы невежливы не только по отношению к сообщникам. Они Вас в свою страну не приглашали, Вы, будучи иммигранткой, были приняты в аспирантуру, у Вас все права. Более того, в Америке принимают в высшие учебные заведения в любом возрасте, чего не скажешь о некоторых других странах. Очень многие наши иммигранты готовить не умеют ровно так же, как и многие из тех кто здесь живёт. Иммигранты из наших точно так же предубеждены против незнакомой еды как и "native speakers."
Кстати, Вы, перечисляя трудности своей аспирантуры, помянули мужа. А вот хороший американский муж жене помогает с детьми, особенно если она и работает и учится, в их среднем классе принято партнёрство в родительстве и хоть сколько-то в домашних обязанностях. "В чужой ... соломинку я вижу, в своей же я не вижу и бревна" - Пушкин.

ага, открываем словарь Даля:
АБОРИГЕН м. лат. более употреб. мн. ч. первые поселенцы края; первобытные, исконные, вековые, родовые, коренные жители; туземцы, старожилы, первоселы, коренники, сидящие на корню; противопол. нахожие, поселенцы, населенцы, переселенцы, посельники, новоселы, прибылые, пришлые, припущенники, наброд.
И где вы тут хамство нашли?

Прежде чем фонтанировать тут Вашими предположениями о месте жительства и семейных подробностях автора вышенаписанного топика потрудитесь выяснить с кем Вы, собственно, затеяли беседу. А то даже и не смешно. Скорее странно.

Ну, если Вам не кажется что автор был невежлив, и не один раз (даже предупреждение от модератора заработала), то у нас с Вами разные представления о невежливости. Пожалуйста, не трудитесь отвечать, тем более я и не с Вами разговаривала.

Мы с Вами находимся в открытом пространстве, называемом Интернет, в котором каждый вправе высказывать свое мнение в ответ на мнения других. Если Вы желаете побеседовать с ЖЖ-юзером cherniavska так, чтобы Вам никто не мешал, то у Вас есть несколько возможностей, как то: написать ей и-майл, написать ей приватное сообщение, открыть пост доступный только Вам и ей и пригласить ее туда и так далее ...

Автор (cherniavska) высказал свое мнение о том, что если дети в норме, на ежедневной основе, едят нормальную еду, то они понимают разницу между едой мусорной, нездоровой, и хорошей, полезной. И готовить учатся туда же. С этим мнением я абсолютно согласна и поддерживаю его.
В ответ юзеру cherniavska прозвучало "Во, дурища-то! Он у Вас сколько "юнитов" берёт на грудь на дневном отделении?" Что является 1. открытым хамством: "Во, дурища-то!" от 2. человека, слабо разбирающегося в предмете. Так, на вопрос сколько дама берет кредитов сама прозвучало. "Так у нас "юнитов" не было. Обязательные три пары, только. Иногда - четыре. Ровно как и в школе, градации по способностям не было, отличники и троечники жевали одну программу. Уравниловка, мать её растак!" Из чего я делаю вывод, что дама училась давно, в другой стране и жевала одну програму с троечниками (причем здесь мать я не сильно поняла, ну да ладно ...).
Самый логичный ответ на выпад "Дура" - это "сама дура" :). Что cherniavska и исполнила :). Мне не кажется, что автор был не вежлив :). Мне кажется, что он был 1. справедлив и 2. последователен :)).

Дорогая Эсмерельда, тьфу! Дорогая Изумрудинка, обращаю Ваше внимание на первый комментарий:

cherniavska
2008-07-27 11:47 pm UTC (link)
Если ребенок понимает разницу - то и готовить сам учится..Вот и все.
(Reply to this)(Thread)

Вот на него я среагировала.
Заметьте я не сказала, что "хуйня полная" и автора не назвала "ибанашкой", тем более "дурой" хотя заслужила. Я ведь нежно так - "дурища".
Это значит, что не всё потеряно, всё поправимо. Вот как свои детки в университеты пойдут - так и ...

Спасибо, Изумрудик!

нема за шо :).

Несмотря на то, что обсуждение моей личной жизни - очень интересное занятие, предаваться ему с random people я не расположена. Have a good day!

Более того, сварить себе нормальных макаронов с сыром и овощами - занимает ровно 15 минут. А без нормального здорового питания и нормальной учебы не получится. Учить детей надо как надо готовить простые здоровые блюда и покупать нормальные продукты, соблюдая пирамиду сбалансированного питания.

Вы меня уговариваете??? You are preaching to the choir :).

Я грублю??? Алле??? Побойтесь Бога!!! И вопрос я задал не с целью подначить, а - честно! - из природного любопытства. Где вы грубость увидели???

Да не Вы, Никита, грубили, а дамы друг другу. Ну, я так в пространство сказала :).

Как видишь - да.

Это был правильный вопрос.

Угу. Теперь вижу... Дикие люди, дети гор.

Нуууу, я бы не стала упрощать:-)

Это другое. Часто собеседники(цы) выдают мнение на предмет, о котором малейшего понятия не имеют.

И тут уже я теряюсь..

Вы этого ответа ждали?
Готовить ребенок учится ДО того как идет в университет.
А вы кормите своего 27-летнего и продолжайте кормить его до пенсии, ..Всем известен ваш материнский подвиг.

"- Главная мысль, которую человек пытается донести до других, заключается в том, что он имеет доступ к гораздо более престижному потреблению, чем про него могли подумать. Одновременно с этим он старается объяснить окружающим, что их тип потребления гораздо менее престижен, чем они имели наивность думать. .... Больше того, только эти вопросы вызывают у людей стойкие эмоции." В. Пелевин "EMPIRE V" , глава "Иегова"

На прямой вопрос ответа не будет, правильно понимаю:-))

Ещё раз, уточняю.

Сколько "юнитов" в прошедшем семестре брали?

я с хамками не разговариваю. Задали бы вопрос по-человечески, может быть и ответила бы. Все, поезд уехал.

Ай, не затрудняйтесь в любом случае:-))

Человек "в теме", на такой вопрос отвечает не задумываясь.

Например - 21 (двадцать один), 24 (двадцать четыре).

Что, у Вас было меньше?

Так это Вы не учиться, а студенческого дурака валять поступали:-)

Господи, вся жизнь прошла мимо. Я лузэр, лузэр... (бьется головой о стену) я даже не знаю, что такое юнит...

Подсказываю - класс/час на заданную тему.

и что, теперь модно по 21?

Да.
12 - обязательно, 21 - классссссссс, если унесёшь:-)

если меньше 24, то к плите лучше не подходить! А е сли нет 21, то наверное и в супер не пускают!

боже правый, когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов — то нет цели! А когда нет цели…

Алла, кулинарная Вы наша звезда! Расскажите, пожалуйста, а сколько юнитов (классов, кредитов ..) Вы берете, что позволяете себе задавать этот вопрос другим?

Так у нас "юнитов" не было. Обязательные три пары, только. Иногда - четыре.
Ровно как и в школе, градации по способностям не было, отличники и троечники жевали одну программу.

Уравниловка, мать её растак!

дело не в том, кто сколько юнитов берет, а в том, у кого на что стоит.
Говорю как человек, весь универ еще и работавший почти на полную ставку.

Абсолютли райт, душа моя!

Ежель встало, не вырубишь топором.
В пять утра подъём, в полночь - отбой. Работа+учёба, и в полный рост.

Так это ж самое правильное! Учитесь плавать. В тепличных условиях-от всякий дурак способен приготовить что-нибудь вполне съедобное, а вот in extremum... In extremum человек и становится кулинаром. По собственному опыту знаю:-)

в поход послать. в кемпинг, на три дня. с одним перочинным ножом и кучей банок.

Да вы садист!

есть немного ага.

садист - это когда без банок :). А с банками - экскурсия :).

Ну в общем-то речь о тенденции, а не о конкретном чаде. Действительно ли хорошо оборудованная кухня и любовь родителей к готовке могут отчасти отрицательно повлиять на детей?

Действительно, могут.

Когда поднимаешь планку, то ориентируешься строго на себя, правильно?

Надо помнить при этом, что даже родное дитя ( гены, воспитание, бла-бла-бла), порой садится на попу в недоумении - прыгать? Куда?

-Туда?!!
-Ну да.
-Во бред, маман!

Если серьёзно - то хороший вопрос.
Согласна с тем что если планка с самого начала высоко, то это кого-то пугает. Первые самостоятельные попытки, если заканчиваются неудачей, могут испугать в каких-то случаях (думала-думала как сказать "discourage"...). У меня дочка эстет, привыкла что еда вкусная и красиво выглядит, она даже в 12 лет так жарила, скажем, помидоры и потом красиво раскладывала их на тарелке, посыпала всяким-разным и заботилась чтобы результат выглядел красивым, и с таким удовольствием выбирала чем бы полить салаты... я радовалась и предвкушала. Так она в 13, желая сделать сюрприз, попробовала изобразить по книге масляный бисквит с клубникой и взбитыми сливками, а бисквит, сволочь, не поднялся. И фсё - не пытается печь больше. Сколько ни уговаривала - в ответ "у тебя всегда поднимается, другое у меня в духовке получается, а пирогов печь у меня не получается." Сына неудачи не останавливают.
Ещё мы обсуждали: мы же терпеть не можем чтобы кто на кухне под ногами телепался, наш порядок нарушал - им при таком отношении научиться простым наблюдением трудно...
А с оборудованием - вряд ли. наоборот, дети привыкают что некий набор необходим для функциональности, качество досок не так важно, но они будут за ножами следить, знать что на тяжёлой сковороде получается по-другому, знают как выглядят взбитые белки. И главное - они же видели что наши приспособления не избавляли нас от собственно подготовки/обработки продуктов. Тысячи людей покупают недешёвые электрические прибамбасы в надежде что именно прибамбас и приготовит еду. Эти люди не покупают венчиков для сбивания, тёрок, решёток для остужания выпеченного теста, сит, ножей-пил, шпателей для разравнивая крема на торте. Да что там - у них мисок-то в доме одна, а трогать руками тесто или фарш им неприятно (а может, и негигиенично). А наши дети знают что прибамбас сам не приготовит.

будучи самарским студентом, ходили за пивом на Дно с кучей банок. некоторые компаньоны, не удивлюсь, ходили и с ножами. хехе

могут. В двух случаях.
1) Не сами по себе, а в сочетании, например, с родительской гиперопекой или чем-нибудь таким, некулинарным.
2) При недостатке осознанности - ежели дите, учась готовить, все кулинарные действия воспринимает как ритуалы, не понимая, что и зачем делается (например, в семьях с когда-то богатой, но потихоньку забываемой кулинарной традицией). Калька с этой проблемы: когда такой не слишком творческий, но кулинарно озабоченный товарищ эмигрирует - теряется в чужих условиях и оказывается не способен приспособиться.

ничо, как миленькие сразу начинают и по рынкам ездить, и ножи-сковородки закупать

Фигню они всякую в виде сковородок и ножей закупать начинают.

Экономят паршивцы.
А что - китайский ножичек за десятку выглядит так же как немецкий за стольник. Другое дело, что режет неправильно.
Тык, для начала надо знать как "правильно":-))

у меня до сих пор живы пара ножей "чикаго катлери" за десятку, я ими вполне доволен - точатся легко, заточку теряют не так уж моментально, нормальные ножи короче. Жульеном ими не нарежешь легко и сашими не настругаешь, но оно не всегда и надо

"чикаго катлери" - это сильно:-)

Но, мил друг, ты же , фактически, профессионал - и перочинным ножичком обойдёшься. Я вон, как выяснилось, тоже много чего могу "одной левой" (в буквальном смысле). Вот луковицу нарезать пока не удаётся, приходится соседку на помощь звать.

Детишкам помочь надо - советои добрым, в магазин вместе прокатиться. Начинать лучше сразу с хорошего оборудования. ИМХО.

Начинать надо с понимания, зачем какое оборудование, тогда и с плохим меньше проблем.
Один из моих когда-то любимых ножей - завод труд, мягкая сталь, умеренно толстое лезвие (правда форма почти как у сантоку), потерял почти сантиметр ширины лет за несколько. Так точил. Кстати, для чайника клиновидная форма лезвия удобнее - точить проще.

Вот если бы меня учили готовить, а не только есть, мне было бы проще и лучше. Но и на том спасибо, на самом деле.

Ну вот научили готовить, техникам всяким и так далее, и вдруг человек оказывается- ну не в дайнин рум, где одна микроволновка стоит, но близко к тому. И что тогда. Конечно, и это не конец света, но трудности будут.

если будет знать, что и зачем готовят, смешивают и едят - попотеет поначалу, но не потеряется. Ну и потом, техники техниками, а просто приличные сочетания вкусов еще никто не отменял. Бутерброд можно сделать с помощью одного ножа сомнительной остроты. А между бутербродом с кетчупом и майонезом, и бутербродом со сметаной, каперсами и ЧП - разница, но отнюдь не в сложности приготовления)

И я о том пою.
Прежде чем нырять, поинтересуйся глубиной.

Я своего детёныша кое-чему обучила, с голодухи не загнётся. Но это "база". Ему просто не интересно.

Ну да. Детишки, кстати, обычно сами бывают не дураки и собирают себе стратегический запасец, прежде чем покинуть пенаты, а некоторые даже и курсы выживания и первой помощи проходят, однако, получается, в реальном мире чувствуют себя, как ну скажем скрипач, которому предложили сыграть Моцарта на каком- нибудь туземном итструменте.

Это скорее девушки. Подсознательно себя хозяйками ощущают.
С мальчиками сложнее. К хорошему с младых когтей приучишь, и молодой человек считает что только так и правильно. Влюбился вот не по-децки в девушку из Бангкока. Знаешь, почему?

Она ему завтрак приготовила, пока в душе полоскался:-)

Но, я тоже не промах.
Есть у меня заветный чемоданчик, типа сундук.
Вот туда я уже давно положила перемытые и переложенные пищевой плёнкой тарелки Луминар всех размеров (вот суповых нет, не выпускают), чайный сервиз, кофейный, три отличных ножа (ещё подложу).
Кастрюли-сковороды не упрячешь. Или свои отдам, или вместе проедемся по правильным магазинам и купит.

а у меня мама не готовила, почти. и сейчас нет.
бутербродная душа. в детстве для меня поездка по бабушкам праздником была и с точки зрения пажрать\именно это слово\, и помогать им тааак интересна было.
наверное, поэтому сама начала.
бгыыыы всю жизнь буду помнить первое,самостоятельное блюдо\гадость как щас помню-наиредчайшая\ *морковные оладьи* по тогда уже пожелтевшей от старости книжке для девочек.