Вот только что читал Гоголя, "Иван Федорович Шпонька", и там после обеда переходят в гостиную, где на столе стоят блюда с арбузами, дынями и вишней, а также блюдечки с вареньем разных сортов. Чай не упоминается. Видимо, да: просто ели ложками.

По-моему, его с сыром ели.

в приведёной цитате его принесли после сыра, в виде исключения, как дополнительный десерт. т.е. не к сыру. хотя я читала, что к сырам подают определённые виды варенья. но у Золя я не заметила крепкой связки "сыр - варенье".

Не у Золя, а у переводчика) Хотела бы я на оригинал взглянуть.

Après le fromage, la bonne venait de servir des confitures et des poires. Il prit des confitures, les mangea Ю la cuiller, avec la gourmandise inconsciente d'un gros homme adorant le sucre.

Да, после получается((( Прям-таки ложкой и ел, аки Винни-Пух.
А я бы с сыром съела.

ну то есть переводчик в данном случае мог выдумать, что якобы хозяин в честь родственников раздухарился и потребовал ВТОРОЙ десерт? знаете, у меня очень старое издание - 1957 год, типография имени Сталина, переводчик - Горнунг. от дедушки досталось. мне кажется, в те времена как-то довольно качественно переводили -)

Да, я уже признала свою неправоту - bahareva привела оригинальную цитату.

Сыр у них обычно на десерт, под аккомпанемент джема, в том числе и смородинного или инжирного с грецкими орехами - кому как нравится.

да нет же!
из этой цитаты ясно понятно, что обычно они варенье к сыру не подают. а тут вот приехали родственники - и хозяева торжественно добавили ВТОРОЙ десерт, варенье. не приехали бы - ели бы сыр без варенья.

в другом романе описано, как герой на званом обеде, задумавшись, автоматически поглощал варенье, ложкой - но ничего не написано про сыр.

Почему? Из этой цитаты не следует, что первым десертом не было какое-нибудь другое варенье.

следует, следует -)
вот более полная цитата:
" Между тем Бодю неукоснительно надзирал за столом. Он распределил
ломтики сыра и потребовал, в честь родственников, второй десерт - банку
смородинного варенья; такая щедрость, видимо, изумила Коломбана. Пепе,
который до сих пор был умником, при появлении варенья изменил себе."

то есть сначала был сыр, первым десертом.
вторым - варенье.
если бы не приехали родственники - семья бы просто съела по ломтику сыра (без орехов, инжира или другого варенья).

как-то очень подозрительно напоминает пиршество Портоса у прокурорши, вы не находите?

наверное -)
они там сначала ели говядину, а потом отдельно - картофель на сале...

а потом-таки варенье:

"Как только писцы ушли, г-жа Кокнар встала и вынула из буфета кусок сыра, варенье из айвы и миндальный пирог с медом, приготовленный ею собственноручно.
Увидев столько яств, мэтр Кокнар нахмурился; увидев эти яства, Портос закусил губу, поняв, что остался без обеда.
Он посмотрел, стоит ли еще на столе блюдо с бобами, но блюдо с бобами исчезло.
- Да это и в самом деле пир! - вскричал мэтр Кокнар, ерзая на своем кресле. - Настоящий пир, epuloe epularum. Лукулл обедает у Лукулла.
Портос взглянул на стоявшую возле него бутылку, надеясь, что как-нибудь пообедает вином, хлебом и сыром, но вина не оказалось - бутылка была пуста. Г-н и г-жа Кокнар сделали вид, что не замечают этого.
"Отлично, - подумал про себя Портос. - Я, по крайней мере, предупрежден". Он съел ложечку варенья и завяз зубами в клейком тесте г-жи Кокнар. "

и завяз зубами в клейком тесте г-жи Кокнар.

З-з-забавно получилось :)))))

OK. :)

Конфитюр они ели, конфитюр.

то есть более плотный, более желеобразный продукт?
из более кислых, пектин-содержащих фруктов и ягод?
да, это больше похоже на десерт, который можно есть ложками.

По-моему тут дело не в плотности и "кислотности"... просто всё называют конфитюр. Ибо другого не знают, окромя компота, наверное....

Вспомнился диалог из "Рабы любви" :)
Герой Нахапетова, революционер-подпольщик, уже предчувствуя близкий звездец, утешает взволнованную, всю-такую-воздушную актрису немого кино, героиню Елены Соловей:
- А потом мы придём к вам домой и будем пить чай с вареньем. У вас есть варенье?
Соловей (на измене, но с изысканным иностранным прононсом, очень удивлённо):
- Джем!
Нахапетов (примирительно):
- Хорошо! Мы будем пить чай с джемом.


Изменено 2008-09-05 10:48 pm (local)

)))))))))))