К чему весь этот оркестр "Английского языка"? Танцев Великобританской кухни не будет.

Да к тому, что практически вся нынешняя публика берёт рецепты из англоязычного инета и информацию из англоязычных кулинарных книг. Иногда в результате переводов получается жуткий бред из-за незнания переводчиками нюансов. О котрых я пытаюсь рассказать.

да шо ви говорите?

Ну вам конечно в Каталонии виднее. Вы ж прям нейтив спикер, судя по всему.

Если серьезно, то идея весьма полезная. Желаю удачи! И надеюсь скоро прочитать результаты.

Можно небольшое замечание? Вам не трудно будет приводить примеры?

"помещая рецепты шефов в инет, работники кулинарных сайтов таких подробностей не указывают." - проиллюстрируйте это к примеру. Ссылки, сканы книг с ссылками...

"с цитатами"

Ага. Щаз. Современные светилы заперщают себя копировать без разрешения.

В любой исследовательской работе можно использовать цитаты если они взяты из источника, который соответствующим образом идентифицирован. В чем проблема?

В том, что в книгах ясно указано, что копирование в любой форме и для любых целей запрещено без разрешения авторов.

Я говорю о цитировании с ссылкой на источник.

Примерно об этом:

ЦИТАТА, или выдержка, — текст из к.-л. произведения, дословно воспроизводимый автором в издании, чтобы обосновать собственные утверждения или опровергнуть цитируемого автора и т. д.

Я в курсе.

Тогда какие трудности вы видите в цитировании?

Механические,блин.

какая жалость

а вас сегодня прёт. :) может, и вам квоту пора ввести?

Ну и ходите мимо, всё равно не в коня корм. Это для людей, а не для тарелок.

Butter in Canada has either "salted" or "unsalted" on the package. Поэтому я удивилась, прочитав ваш пост. А люди из других англоязычных стран могут что-то добавить к этому?

достаточно посмотреть в толковый словарь

butter
I. 1. a. The fatty substance obtained from cream by churning. It is chiefly used for spreading on bread (see BREAD AND BUTTER), and in cookery.

и в Австралии та же херня, уверен, однако какой-то британский телеповар учил свою убогую аудиторию, не имеющую дома холодильника, что и вот, по прошествии десятилетий, нам тут об этом пишет с Юга Тихого Океана....

Ага. На пачке. А в рецептах? Вот то-то и оно.

Просто вы написали, что масло подразумевается изначально соленое, поэтому на пачках пишут только "несоленое". А я вам возражаю и говорю, что нет, не подразумевается - изначально пишется - соленое или несоленое.
Тем более в Канаде, я думаю, традиции использования масла в рецептах будут сильно отличаться между англоязычной частью Канады и франкоязычной.

Я ни в одном рецепте не встречала соленое масло, и да, предполагала, что подразумевается несоленое.

тут надо взять большую лупу и начать искать "изначальное английское наследие" в области кулинарии, с 12-го века, вот там то и

Краб, я хоть и спикер и ридер, но никак не нейтив, конечно вам, антиподам, склонна доверять в плане терминологии.

Но меня очень смутило это масляное двусмыслие.

Лярусс Гастрономик говорит о том, что butter может быть подсолено.....

Не, ну понятно, французская метода...

Поэтому я пошла крнтролировать англоязыячный источник.

Harold McGee
(McGee on Food and Cooking)
Думаю, что источник не вызывает сомнений ни у кого.


вот он там говорит о масле Butter, рассказывает прои химичекую структуру, про историю, про технологии изготовления...
и потом приводит типы масла
Kinds of Butter

among which he indicates (I quote directly)

Raw cream butter

Sweet cream butter - is the most basic, and the commonest in Britain and North America. It's made from pasteurized fresh cream, and in the United States must be at least 80% fat and no more the 16% of water. The remaining 4% is protein, lactose, and salts, contained in the buttermilk droplets. no added salt though...

Salted sweet cream butter contains between 1 and 2% added salt.....

Cultured cream butter
European-style butter (85% fat instead of 80%)
Whipped butter
Speciality butter

?

Я конечно спикер каталонский, но по английски по долгу службы....

butterdairy product
Main

Butter.[Credits : Garitzko] a yellow-to-white solid emulsion of fat globules, water, and inorganic salts produced by churning the cream from cows’ milk. Butter has long been used as a spread and as a cooking fat. It is an important edible fat in northern Europe, North America, and other places where cattle are the primary dairy animals. In all, about a third of the world’s milk production is devoted to making butter.

Butter is a high-energy food, containing approximately 715 calories per 100 grams. It has a high content of butterfat, or milk fat (at least 80 percent), but is low in protein. Butter has substantial amounts of vitamin A and minor amounts of calcium, phosphorus, and vitamin D. The colour of butter is caused by carotene and other fat-soluble pigments in the fat. In the United States vegetable colour can be added to commercial butter in order to improve yellowness. Whipped butter, made by whipping air or nitrogen gas into soft butter, is intended to spread more easily at refrigeration temperatures.

The origin of butter is unknown, but presumably it dates back to the prehistoric stages of animal husbandry. With the advent of the cream separator in the late 19th century, the manufacture of butter moved from the farm to the factory. Continuous butter making, introduced after World War II, increased the efficiency and output of butter manufacture. There are two methods of continuous buttermaking: one involving the accelerated churning of normal cream and the other the utilization of reseparated high-fat cream. Well-made butter should be uniformly firm, waxy, and easy to slice and spread.
Citations

MLA Style:
"butter." Encyclopædia Britannica. 2008. Encyclopædia Britannica Online. 17 Oct. 2008 <http://www.britannica.com/ebchecked/topic/86609/butter>.

что то меня эти inorganic salts смутили. Разберемся?

inorganic salts я продполагаю те же самые salts contained in buttermilk dropletsб про которые McGee-

я, наверное, сейчас глупость сморожу, но это не про всякие минеральные соли разговор?

(тоже глубоко задумалась когда ответила)

Семен Семеныч! :)

http://www.moloko.cc/view_news.php?id=1 037


И вывод тогда?

ну да, про них и речь. И что тебя не устраивает? :-)
В воде из под крана тоже полным полно минеральных солей... Но она же не является соленой на вкус...
То же и с молоком, и с маслом, и с кефиром....

а у вас кстати есть без соли масло?

у нас в основном без соли.
то есть (испанцы, не ржать) - когда говорят - Burro, подразумевают НЕСОЛЕНОЕ масло.
Во всех рецептах.
Но продают и соленое. НА нем и пишут - Burro salato

А давайте не приплетать сюда испанцев. Пока.

?

краб, при всем моем уважении, далеко не все то, что пишется в комментариях, непосредственно вас касается.
Более того, я бы даже допустила такую возможность, когда вы не понимаете, или неправильно понимаете написанное.

Чтобы у вас не возникало неправильных толкований моего комментария.
Я отвечала на поставленный МНЕ вопрос от испаноговорящей девушки. О том, бывает ли несоленое масло в Италии.
ОТвечала, используя ИТАЛЬЯНСКИЙ термин.
несмотря на то, что оба языка достатоно близки, иногда в них случаются совершенно чудесные различия.
Примером является слово Burro - Одинаково пишется, одинаково произносится, значение, однако, разное.
в ит - сливочное масло
в исп - осел

Именно этот каламбур я и имела в виду, отвечая испаноговорящему автору. А не вам.

:) знаю, присутствовала как-то при сценке когда две итальянки просили бутеры с бурро в булочной.

Ну при всём уважении к McGee USDA, например, утверждает, что всё масло является солёным за исключением особо обозначенного масла, на котором пишут unsalted и которое не содержит соли вообще.
Cultured- масло из сметаны, отношения к количеству соли это не имеет.

я знаю, что такое cultured (из кхм.. сметаны. скажем так)

можно ссылку?

ну вообще-то в американских кулинарных книгах принято по умолчанию несоленое масло. Уж не знаю как в британских или австралийских, они вечно себе на уме

мне стало легче :-)

USDA этот факт не подтверждает.
Под несолёным маслом понимается масло, абсолютно не содержащее добавленной соли.

Search result from the USDA National Nutrient Database for Standard Reference
не дает слово butter само по себе.

Там присуствует butter, salted
and
butter, unsalted

из чего, наверное, следует, что и USDA не ставит знак равенства между butter И salted butter.
нет?

Сслыку можно на ваш источник, который говорит ,что для USDA butter именно и только соленое?

Повторяю, любое масло содержит соль, пока на нем не написано, что оно несолёное.

гггг
сами-то поняли чо написали щас

Это вы невнимательно прочитали, о чём я пишу в рассказе о двусмысленностях. Попробуйте подумать и осмыслить прочитанное.

читаю: любое масло содержит соль, пока на нем не написано, что оно несолёное.

пытаюсь осмыслить. Вы утверждаете, что а) если на любом масле взять и написать: "НЕСОЛЕНОЕ", соль из него магически исчезнет, и б) если на неопознанном масле нет надписи "НЕСОЛЕНОЕ", то оно - с солью.

It was all very well to say 'Drink me,' but the wise little Alice was not going to do that in a hurry. 'No, I'll look first,' she said, 'and see whether it's marked "poison" or not'

Да?

ага

ну ладно, в современных американских кулинарных книгах. Оставим за бортом истории всякие Записки Вирджинской Жены, или Как Прокормить Семью на Тридцат Пять Центов в Неделю, а также Полу Дин

Итак, пишут в предисловиях, что масло по умолчанию несолёное, или нет?
Повторю намёк на выученных поваров.

Вот я тоже была в этом уверена.

OMG.
Давайте ещё что сюда приплетём. Кроме того, что несолёным является масло, в которое соль не добавляли ВООБЩЕ. А не то, которое на вкус не солёное, например.
И что несолёное масло так и положено обозначать-несолёное.
Оно хуже хранится, но его используют там, где важно точно регулировать количество соли.

Main Entry:
1but·ter Listen to the pronunciation of 1butter
Pronunciation:
\ˈbə-tər\
Function:
noun
Etymology:
Middle English, from Old English butere, from Latin butyrum, from Greek boutyron, from bous cow + tyros cheese; akin to Avestan tūiri- curds — more at cow
Date:
before 12th century

1: a solid emulsion of fat globules, air, and water made by churning milk or cream and used as food2: a buttery substance: as a: any of various fatty oils remaining nearly solid at ordinary temperatures b: a creamy food spread ; especially : one made of ground roasted nuts 3: flattery
— but·ter·less Listen to the pronunciation of butterless \-ləs\ adjective

http://www.merriam-webster.com/dictiona ry/butter

хорошая идея - разобраться с путаницей понятий и переводов.
возможно то, что вы говорите о соленом масле, имеет какую-то историческую правду (лучше хранилось при отсутствии охлаждения). но в настоящее время мне кажется очевидным, что на любой коробке с маслом в северной америке всегда написано какое оно - подсоленое или нет. cultured масло или, как его называют, европейского стиля, априори несолёное.

А в лингве:butter - масло, salted butter — солёное масло, sweet butter — сладкое масло, whipped butter — сбитое масло, freh butter — свежее масло, rancid butter — прогорклое масло, a pat / stick of butter — кусочек масла, to churn / cream / make butter — сбивать масло, to spread butter (on bread) — намазывать масло на хлеб, to fry in butter — жарить на масле.

И что?

Справедливости ради, а не амбиции для.

Там где живу, я просто вижу Butter на прилавках исключительно солёный. Достаточно повернуть пачку и посмотреть список ингредиентов.
Но рядышком лежит и Unsalted Butter. (Там ещё много чего лежит, например: "Это не масло, хоть Вы и подумали!")
Вот несолёное и покупаю всегда.
Залезла в холодильник (морозильник, точнее), пожалуйста:


Но Salted Butter как таковое не втречала.

Пожалуй, отдельным постом выложу.

Butter, made from pasteurized cream and also known as sweet cream butter, is the most common type of butter produced in the U.S. Most butter made from sweet cream has salt added for flavor and as a preservative. Unsalted butter is also available and is referred to as sweet butter.

Whipped Butter has air whipped into it to make it fluffy and easy to spread. Whipped butter is sold in tubs and contains fewer calories for the same volume than regular butter.

Clarified Butter (also called drawn butter) is prepared by slowly melting regular butter to evaporate most of the water and separate the milk solids from the fat. After any foam is skimmed off the top, clarified butter can be heated to higher temperatures during cooking than regular butter. It is used mainly in frying or sautéing because it will not burn at temperatures that cause regular butter to smoke. Clarified butter can be stored slightly longer than regular butter. One pound of butter makes 12 ounces of clarified butter.

Cultured Butter is churned from cream that has been soured by a lactic acid-producing culture. It is more common in Europe than the U.S., but is available in California. It has a stronger, more tangy flavor than sweet cream butter.

http://www.realcaliforniamilk.com/conte nt/butter#glossary