http://www.google.ru/search?q=салаты+ис тория

Вопрос в том, когда начинается куча. Мы вот на Пасхальном седере традиционно едим зелень в сладком фруктовом соусе, допустим это салат.
Был ли он известен ранее, скажем, в древней Греции или Иудее.. .

Угу. Масор - чем не салат?

Дайте определение "салат".
"Салат" - это что?

Действительно - что?

Наверное тогда, когда положили на тарелку несколько отдельных овощей и потом случайно перемешали их.

Когда слезли с дерева на землю.

У Похлёбкина написано что в Риме и называлось так строго определённое блюдо из пряной зелени.

а почему ви не почитали им Маймонида? там наверняка есть про Это!

Я очень почитаю Маймонида!

Если под салатом Вы понимаете смесь овощей, то, думаю, "придумали" его в момент попадания в пределы досигаемости овощей >1 вида, летосчисление тогда ещё не вели (и не вели ещё долго.)

Талмуд не знает салат!?
O ужас!

Читаем внимательно, Талмуд таки знает салат. Вопрос не в том, что знает или не знает Талмуд, а когда салат придумали.

доказательства, svp.

Вопрос не в том, знает ли талмуд салат, а в том, знает ли салат талмуд

Некоторым может представиться, что Талмуд - сам по себе салат, каких мало...

Где-то даже винегрет, каких ващше не бывает.

а кто придумал салат знает каждый посетитель ресторанов :)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Jules_ C%C3%A9sar

Подобные штуки не придумывают. Они или сразу есть или придуманы так давно, что это равноценно "сразу есть".

Мне кажется, нет. В простых культурах нет многообразия овощей, и нет идеи их смешивать. Типа - не до жиру, быть бы живу. Салат возникает, когда просто овощ уже приелся и хочется создать новый вкус через смешение вкусов.

Чем, по-вашему, питаются "простые культуры"?

Нужно у историков спросить, на самом деле. Типа, я же имела в виду древние культуры. Думаю, что основная еда была - хлеб, молочный продукты и мясо. То чем Аваам кормил своих гостей.

Понятно, спасибо. Я тоже согласен с тем, что культура:
* знакомая с зерновыми и технологией выпечки из них хлеба;
* знакомая с выращиванием домашнего скота и изготовлением молочных продуктов (масло и сыры);
* кушающая мясо ("не до жиру, быть бы живу"?)...

... равнодушно относится к овощам. ;)

PS. Правда, я понял. Думаю, вы просто не представляете, насколько человек способен изучить окружающее пространство на тему "чёб сожрать" и насколько много разных штук из этих штук он мог сделать.

Я ничего не утрверждаю, лишь предполагаю. Мне бы хотелось просто каких-то более весомых свидетельств кроме логических умозаключений. Где в древних писаниях упоминается еда которую можно было бы определить как салат? Рада была бы, если бы Вы поделились цитатой.
Отсутствие упоминаний тоже ничего не доказывает, разумеется.

"В простых культурах нет многообразия овощей, и нет идеи их смешивать. <..> Салат возникает, когда просто овощ уже приелся и хочется создать новый вкус через смешение вкусов." - предположения, ок. :)

Во-первых, ждать от древних писаний рецептов или же названий рецептов - довольно оптимистично. Эпоха не моя, но краем всё же порою цепляет. Так вот там обычно глухо, разве Вавилон (около 1700 до н.э.) демонстрирует довольно развитую многоэтапную кулинарию. Согласитесь, если повар умеет подать мясо под соусом, да ещё украсить его, салат-то сотворить не проблема.

Во-вторых, до определённого периода, во всяком случае, в Европе до XVI века, простые (не придворные) рецепты тоже не особо записывались. Салат - простой, хоть в XIV веке пара салатов и есть. Насколько могу судить, в остальных регионах история та же, но могу ошибаться.

Если вас действительно однажды заинтересует этот вопрос, следует рыть в сторону исследований библейской кулинарии, кажется, есть такое направление. Так-то вряд ли что сверху лежит, чтобы подобрать.

Вот-вот. Сверху, насколько мне известно, не лежит.
Про библейскую кулинарию интересно. Буду искать.

Мне кажется, вы излишне серьёзны, салат же нечто лекгомысленное.

Ужоснах. Я вовсе не намеревалась. Чесслово.

В Бытии (3:18) Адаму говорится, что он будет питаться полевыми травами (во множественном числе), в Книге Исхода (12:8) евреи должны были есть ягненка с горькими травами, в той же книге (10:15), во Второзаконии (11:10) и в первой книге Паралипомен (4:23) упоминаются огороды. Это не может трактоваться как свидетельство в пользу бытования салата?

Вот еще: Ною и его сыновьям было сказано (Быт. 9:3): "все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все"

О горьких травах с которой ели пасхальную жертву я уже упоминала. В источнике не идет речь об "огородах", скорее о "насаждениях" - каких точно не известно, скорее всего деревья, а не овощи, все же. Но даже, если были огороды - не очевидно, что были салаты.

Согласна, из источника не следует, что травы/овощи/фрукты смешивали, но так же и не следует, что их ели строго по отдельности. А что говорят комментарии мудрецов к Бытию 3:18 и 9:3? О каких насаждениях идет речь?

в 3:18 - вообще-то главная тема проклятие. Будешь сеять что-то полезное, а вырастут колючки. Интереснее, что злаки были даны человеку в пищу после изгнания из Сада, где он питался только плодами.
В 9:3 это не основная тема, а главное, что с этго момента разрешено есть животную пищу помимо злаков и овощей.
Как овощи ели вместе или по отдельности - вот это и есть впорос.

Хорошо, у нас так и нет доказательств ни за, ни (что важно!) против салата. Но: если козленка нельзя варить в молоке матери, значит, кто-то пытался смешивать продукты животного происхождения. Что мешает предположить, что смешивали и овощи с травами?

Вы будете смеятся, но некоторые преводят этот запрет, как запрет ускорять созревание плодов путем предварительной замочки их в соке. Т.е. можно и так понять написанное в Библии, в частности, так понимают караимы. Но не только караимы, в первом ивритском словаре "махберет Менахем бен Сарук" - тоже такое понимание приведено.

"Переводят" - я имела в виду.

Есть смешной анекдот, относительно интерпретации этой известной фразы:

Гора Синай. Бог диктует Моисею: "И не вари козленка в молоке матери".
Моисей: Э -э-э-... понял. Это значит, что нельзя есть молоко и мясо вместе.
Бог: Нет, это значит "не вари козленка в молоке матери".
Моисей: А-а-а... понял. Это значит, что нельзя использовать одну посуду для мясной и молочной пищи.
Бог: Не выдумывай! Это значит "и не вари козленка в молоке матери".
Моисей: Секундочку... а, ну все понятно. Это значит, что между приемом мясной и молочной пищи должно пройти 6 часов.
Бог (махнув рукой): А-а, делайте, что хотите!

Проблема в том, что слово "гди" - не очень понятно его значение. В других местах всегда оно употребляется в сочетания типа: козий "гди". И может быть это означает младенец или просто маленький. А обсуждаемое указание "не варить козленка..." приводится в одном предложнении с заповедью принесением первых плодов. Что ужасно странно для инструкций по поводу запрещенной пищи.
Т.е. что есть то есть, нам нельзя мясное мешать с молочным. Но вот о чем беседовал Бог с Моисеем в этот конкретный момент... Большой вопрос.

Как бы там ни было в древнеиудейской кухне, римская кулинарная книга 4-5 веков, приписываемая Апицию (1 в. н. э.), содержит как минимум один рецепт салата из дынь и арбузов...

Отлично! И что это, интересно, за салат?

Больше похоже на компот или на то, что продается в наших супермаркетах под названием "фруктовая смесь в легком сиропе". Хотя сочетание специй довольно неожиданное ;)

Половинку дыни и половину арбуза почистить и порезать кубиками и сварить до готовности в сладком винном соусе (уваренным молодым вином или виноградным соком) с ассафетидой, мятой, свежемолотым перцем и петрушкой.

Обалдеть.
Никогда не варила арбуз и дыню. И что это правда аутентично?

Это по _двум_ рукописям 4-5 века, что довольно убедительно для манускриптов этого времени. Т.е. не ручаюсь, что знаменитый римский кулинар Апиций сам такое ел, но рецепт, тем не менее, вполне бородат.

Спасибо.

ой, как-то не по-русски получилось: уваренном молодом вине или виноградном соке, разумеется.

Еще упоминания смеси фруктов/орехов/трав "типо салатов", только теперь уже из Салернского кодекса здоровья Арнольда из Виллановы (1235 - 1311):

"Персики вместе с вином молодым берутся по праву,
Так существует обычай орех сочетать с виноградом"

"Соль и шалфей, чеснок и вино, петрушку и перец,
Если смешаешь как надо, то острый получится соус"

При чём тут Талмуд? Это Гек Финн придумал:

"...еда была, в общем, не плохая; одно только плохо - что каждая вещь сварена сама по себе. То ли дело куча всяких огрызков и объедков! Бывало, перемешаешь их хорошенько, они пропитаются соком и проскакивают не в пример легче".