я так думаю, что это все применительно к конкретным кухням

т.е. как-бы "имею право" если что? :)

ну, в смысле, если речь идет о, скажем, испанской или мексиканской кухне, то сальса вполне к месту, а если о тушеных фрикадельках на шведский манер, то лучше воздержаться

в моем понимании:
томатная сальса – соус содержащий в своей массе исключительно свежие томаты.
томатный соус – соус содержащий томаты в ощутимом количестве, прошедший термическую обработку.

Интересно

а гуакамоле - это сальса?

на русском я бы сказала что это соус.

гы
а почему?

потому что для меня в русском все соусы - соусы, а в испанском все salsas - salsas :)

Pâté в испанском Pâté

Почти :) Тока без хранцузкого прононса

http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsult a?TIPO_BUS=3&LEMA=pat%C3%A9

RAE - это "библия" правильного испанского языка, если че

а, вообще я наеврено недопоняла комментарий. Что вы имели в виду? Паштет?

это пате

чёрт, как неожиданно

Гуакамоле это сальса

а почему? Может быть устоялось уже выражение сальса для некоторых соусов, но это уже перебор я считаю:

http://spb.menu.ru/transformer/action__ pv/id__287330/aid__38692.html

Лосось реллено
Дорадо а ля сал де мар
Дорадo медитэранео
Брочета из лосося с креветками
Картофель «айлахиё»
Вердурас миксатас
Сальпикон де мариско....

Это шо такое вообще? :))) «айлахиё» - понравилось :)))

Потому что в Мексике сальса - соус из непрошедших тепловую обработку овощей. (Источник - Kon_ka). То есть в названии гуакамоле противоречие - моле-то как раз это горячий соус.

но при этом - не 100% томатная

Я никогда в жизни не видела 100% томатную сальсу.

Чеснок-оливковое масло-соль считается? Если нет, то я постоянно делаю такую заготовку и замораживаю.

и что с ней происходит потом? куда она идет?

У меня сальса это все таки уже еда. Приготовил съел. Не заготовка для будущего соуса.

обычно как база для разных соусов, для пасты, для трески, для мяса-курицы.... Под базой я имею в виду что я могу добавить эту базу к пассерованным овощам (луку и сладкому перцу к примеру) и получить конечный продукт.

То есть, если я напишу "томатная сальса" все воспримут как конечный продукт?

В (центральной/южной) Мексике сальса - это именно что соус, не прошедший термическую обработку. Поэтому гуакамоле - 100 процентов сальса, и в любом заведении вас запросто спросят про гуакамоле, будете ли вы эту сальсу. Для горячих соусов есть отдельное слово, mole. Но это только в Мексике, и то не во всей. На карибском побережье Мексики и горячие соусы - сальса, например, salsa a la Veracruzana. Прочей Латинской Америки и Испании это разделение вообще никак не касается.

Так что, я думаю, если речь идет о мексиканской кухне, то сальса - это холодные соусы из свежих овощей (которые часто больше похожи на салаты, чем на соусы). А если о кухне какой-то другой страны - то совсем по-другому.

а как это должно называется в России?

В Мексике и Испании я то знаю как скажу. На испанском.

На русском пусть называется гуакамоле:)

мудро :)

я тут слышал, что guaca mole. То есть, оно во-первых mole

в моем понимании: сальса - мелко порезанное, соус - однородное. Но я знаю, что это неправильно:-)

ведь это одно и то же, правда? :-)

в испанском языке - да

В испанском языке в Испании.

В испанском языке в Мексике есть еще mole (горячий соус) и adobo (горячий маринад со специями).

Мексиканцы про Иснию так и говорят, мол, у них все, что мокрое - salsa.

Думаю, что сальса, это перевод слова "соус" на какой-то язык, например на итальянский
В принципе, в моем понимании, соус - более жидкий, сальса - с кусочками овощей, но подозреваю, что заблуждаюсь

На испанском также.

Вы уже не одна "заблуждаетесь". Возможно именно так и принято. Посмотрим что скажут еще.

сальса тартар.

это уже устойчивое выражение?

утром в kitchen_nax, вечером на устахъ

ладно, вытаскиваю:

http://www.kyxapka.com/sous-salsa/

:))))

это из разряда "сервисное обслуживание"

контактный телефон

ну "контактный телефон" все ж не такая тавтология, как "сервисное обслуживание" :-)

ну да, лексически, скажем так
но семантически-то

и логически тоже

сальса (х)оландез

вы это на русском нашли? =)
В буковочкой х???

это я разиваю мысль
сальса майонез

думая на испанском ваша мысль вполне логична :) В испанском кстати есть одно важное грамматическое разногласие о котором до сих пор спорят: "mayonesa" или "mahonesa" :))) как правильно?

соус- это по-русски, а сальса я не знаю что такое.

Вообще то говоря соус тоже не по-русски. Про русски разве что кашица. О кашица из томатов, кашица майонез и т.д.

"кашица майонез" - это сильно конечно =)

ну, слово соус есть в словаре Ожегова, а сальсы нету.
Скорее не кашица, а подлива или подливка.

Да подлива лучше подходит.

А насчет слова соус, так ведь в России издавно поваров французов приглашали, а не гишпанцев.

вот именно, и картофель не есть русское слово, если уж копать, но слова сальса по отношению к соусу на русском языке я 15 лет назад, например не слышала. А вы слышали? Может кто постарше есть?

Ну само слово сальса я слышал пораньше, нов от тоже как ofialko был в уверенности что это такой специальный острый мексиканский соус. Время развенчало этот миф для меня.

Кашица, гы.

я если честно, думала, что сальса - это определенный вид соуса, мексиканский (

Я не люблю когда переводят на русский то, что не должно переводится. Поэтому для меня лично томатная сальса=томатная сальса.

Элл, "томатная сальса" - это полуперевод. На испанском томатный соус salsa de tomate, по твоей идее я должна буду переводить "сальса дэ томатэ"?

Для меня слово "сальса" не имеет аналога в русском языке. Я не знаю как в Испании, но в Италии сальса ди помодоро/причём, только ди помодоро/ - это не соус, это база для приготовления соуса. И это не пассата. Пассату ведь тоже не переводят, насколько я знаю?;)

И поэтому наверное всё зависит от конкретной страны.

Хм... а томат-пюре тогда кто? Я как раз думала, что оное пюре и пассата идентичны.

eto ne emulsia a Pâté

Патэ - это конечно истинно русское слово, гы-гы.

имеет арабскую этимологию, но не является больше кулинарным термином в русском языке

Паштет? Или тесто?

Я дико извиняюсь.Пассата ди помодоро - сок из томатов, ЧАСТИЧНО с добавлением мякоти.

протёртые помидоры это не сок...

ГДЕ я написала, что перетёртые помидоры - это сок?:О: Извините, вы пьяны?

http://community.livejournal.com/kitche n_nax/3349778.html?replyto=102090514

Учите матчасть и итальянский, тем более уже поняла, что у вас полные пробелы с ним, хотя вы и пытаетесь меня регулярно учить:
"Passata: è un succo di pomodoro parzialmente concentrato, con un residuo secco compreso tra il 7% ed il 12%"

Протёртые помидоры (passata di pomodoro) делают на овощетёрке (passaverdure) из мякоти помидоров.
То, что продают под этим наименованием (passata di pomodoro) не соответствует кулинарному способу протирки мякоти помидоров для приготовления соуса из свежих помидоров.

То есть, в сок положили не всю мякоть помидоров, из которой его выжали, а только часть?
А если б из тех же самых помидоров сок не выжимали, а просто в пюре превратили, ну и уварили, понятно, то пассатой бы это уже нельзя было назвать, так?

Да, именно так.О пассате.

А сальса - это как раз вся мякоть помидоров.
*Помидоры забланшированные, очищенные от кожуры и семечек и смолотые. Но не уваренные. Их не варят, а помещают в бутылки в сыром виде, если это заготовка на зиму.*

По крайней мере все пишут так, моя свекровь 60 лет делает так и у меня нет никаких причин, чтобы усомниться в этом. Здесь все так делают.

Если оно уваривается и имеет более высокую концетрацию, то бишь от 12% до 36% - то называется кончентрато ди помодоро, аналог нашей томатной пасты.

И ещё есть пелати - это очищенные помидоры. /Они кстати могут быть не только целыми, но и порезанными кубиками./

У нас продают пелати и пульпу, помимо пассаты. Пелати могут быть целыми, потом кажется филешками и кубиками.
Слушай, а как она эту сальсу делает? Вообще без ничего? Даже без соли?

"polpa di pomodoro"

sous eto emulsia

Вы о чём?

"salsa di pomodoro" готовится из мякоти помидоров а не "из соуса"

То, что Вы написали:
"в Италии сальса ди помодоро/причём, только ди помодоро/ - это не соус, это база для приготовления" говорит о том, что (концентрированную) пасту или кубики из мякоти и сока помидоров Вы решили назвать соусом.

Только не надо меня учить пожалуйста из чего готовится сальса, ок? Спасибо. И уж тем более додумывать за МЕНЯ то, что я решила назвать сальсой.Мы разговариваем с вами на разных языках очевидно. Поэтому даже не буду спорить.

Попробуйте писать по-русски без прямых калек с итальянского языка.

А, так вопрос про перевод что ли?

читайте пост. Если бы это касалось перевода, я бы так и написала. А так, я встречала эти два слова в русском "кулинарном" секторе. Вот хотелось бы знать "а что имеют в виду"

А если сальса, но не томатная. Например чиле+лук+манго?

Райские яблоки на Руси известны как помидоры и из них делают соус.
Термин "томатный соус" принадлежит профессиональной кулинарии, а "томатная сальса" языковой ублюдок с калькой.

кстати, а почему не "помидорный"?

на импортных жестянках было написано слово "tomatoes"

Сальса - из сырых овощей и/или фруктов, не слишком гомогенное. Соус - подвергался тепловой обработке, но не обязательно теплый. Ну и вообще мне кажется что это два понятия из разных культур, их нельзя в один пласт переводить.

я вот и спрашиваю в русской кулинарии как принято? Есть скажем так, "официальный" термин сальса? А не языковая калька?

Есть, применительно к латиноамериканской (ли фьюжн) кухне. Сальса из манго, ананасов и чили как гарнир к морепродуктам например. Это будут крупнопорезанные сырые фрукты, нельзя же это назвать соусом. Можно, конечно, назвать салатом... Но это будет как-то не изысканно :-)))) Или пико де гайо, если его в тортилью завернуть с мясом, это уже точно не салат, но и не соус.

ага, уже ближе. Действительно, pico de gallo, salsa criolla не совсем соусы в обычном понимании. Я соглашусь пожалуй что для этого типа блюд есть смысл в названии сальса.

Есть еще такой момент, что в испанском и мексиканском слвоупотреблении смысл слова salsa очень сильно отличается. испании я встречала в ресторане pollo en salsa mexicana "MOLE". Ни один мексиканец моле словом salsa не назовет, сальса из свежих овощей делается!

с мексиканским пояснением?

Нет. Информация из интервью с Дианой Кеннеди, которое я читала в газете. Диана Кеннеди считается крупнейшим авторитетом в области мексиканской кухни, если что. Ну и из личного опыта.

Очень охотно верю :)

имхо хороший вопрос это половина ответа

ваш вопрос плохой, правильно так: в чем разница между сальсой и томатным кетчупом?

Нет, мой вопрос хороший. Перефразирую для вас:

Что есть сальса а что есть соус в РУССКОМ языке?

Меня не интересуют ни трудности перевода не тем более технологии томатной сальсы если что.

сальса это соус, те соусов много, разных, и один из них сальса.

сальса имеет консистенцию кашеобразную или с кусочками, не имеет выраженного уксусного вкуса.

русский язык он большой, в его северном варианте непомидорный соус сальсой делает наличие "текс-мекс" ингридиентов не свойственных для русского севера (чили перцы и тп) а помидорная сальса это соус чаще вареный, ибо на русском севере с хорошими свежими помидорами плохо.

Я по-русски говорю "сальса" про то, что этим словом называют в Центральной Мексике/Пуэбле/Оахаке/Герреро.
Соус, сделанный из свежих овощей без термической обработки. Соус, который часто больше похож на салат, чем на соус.
Потому что назвать крупно порубленный лук + листики кинзы + мелкие кусочки помидоров + кусочки свежего чиле гуахийо+ сок лайма "соусом" по-русски у меня язык не поворачивается. Еще если то же самое прокрутили в блендере - туда-сюда, похоже на соус. А если это удобнее есть вилкой, чем ложкой - то какой это соус? Или на Юкатане вон вообще, маринованный фиолетовый лук колечками - это тоже сальса, но разве он соус?!

Еще и при том, что в Мексике есть целая куча других слов для соусов - mole, adobo, aderezo, и сальсами их никто никогда не назовет, для меня сальса - это именно то, что в Мексике называется сальса.

Правда, есть еще salsa a la Veracruzana, которая представляет из себя тушеные овощи и оливки, но это, строго говоря, не мексиканская кухня, а карибская.

Поддамся на минуту истерии мексиканского национализма и скажу, что испанские соусы вполне можно переводить на русский язык как "соус" потому что они по своей сути соусы и есть, а вот мексиканские - ни-ни, потому что они именно что сальсы, а не соусы:)

pâté а соус предполагает эмульсию

Что?

если буквально

вротмненоги, только некоторые соусы (соуса?) предполагают эмульсию
Вот бешамель, к примеру - эмульсия чего в чём?

французский соус по имени Louis de Béchameil (1630-1703)

salsa Mornay
salsa alla panna
salsa Soubise
salsa aurora
salsa Nantua
salsa al rafano

Спасибо! :) Для меня кое-какие нюансы в русской кулинарной терминологии прояснились. Скорее я поступлю аналогично вашим рассуждениям.