да
в стейкхаузах обычно выбираешь стейк, гарнир, соус ;))

это да, не пришло в голову

в рыбных тоже - сам указываешь метод приготовления и гарнир выбираешь. Другое дело, что разнообразие методов не слишком радует - или под майонезом запекут или в панцире из соли, а то и просто на гриле, но сама тенде

в рыбных ресторанах в меню бывает сегодняшний выбор рыбы с вариантами как вам ее приготовить - не пару, на гриле, пожарить, например.
Если не устраивает гарнир, предложанный в меню, вам обычно поменяют на ваш по желанию. Без доп платы. Скажем крахмальный гарнир на овощной или на салат. Или наоборот.

На том сайте и хлеб продают - вот где жлобство! Осталось только стоимость разбитой посуды написать и будет все ок.

спасибо

Разумеется. Стейки - самый распространенный пример - три-четыре гарнира на выбор.
*пытается вспомнить другие примеры и ничего не получается*

BBQ, diners.

Was ist das - diners? Сорри, не из штатов мы.
BBQ по сути тот же стейкхауз (ну не на сковородке же в стейкхаузе готовят)

BBQ от стейкхауса очень сильно отличается. BBQ - это ребра свиньи, сама свинина в разобранном на волокна виде, brisket коровы или курица... все со спецфицким соусом.
Дайнерс - это дешевые места, который продают "Мясо плюс гарнир" тарелки... типа кусок жареной курицы или кусок ветчины с гарниром из списка

вотъ вотъ

свой соус можно обычно для пасты выбрать

Приведите пример вариантов, пожалуйста

альфредо, маринара, водка, white clam, oil and garlic...

Дык а паста какая?

дык какая в меню написана. типа рыба с angel hair или ракушки с лингвини, или veal parm со спагетти или там равиоли какие с тортолинями - а соус попросишь какой тебе нравится, если не нравится то, что в меню предложено

то есть, это заведение такое, с концепцией - выбери пасту и соус к ней, или это обычное явление для многих ресторанов?
У меня тут пара из Италии, говорят, против свободы выбора соуса к пасте, меняться нельзя, говорят.

нет, это если ты скорее такой оригиниал, что не веришь никому и никого не слушаешь и ешь только помидоры, например...

Это для лохов.

сочетания типа лингвини-морепродукты, заяц-паппарделле, тальятелле-болоньезе и пр. имеют свой собственный смысл.

Нормальные заведения все же работают скорее по классическому принципу, а не просто "выбирай, не скупись".

Я тут слышал про болоньез с пастой более короткого формата, нежели чем тальятелле

ну так широкий же?

не, там прям пенне упоминали

не, Баба-Яга против.

Хотя соус и цепляется и даже набивается.

Никто не спорит, но поскольку все нормальные заведения работают с пониманием, что зарплату им платят клиенты, иногда не совсем нормальные... и они этих клиентов любят и ценят и пытаются ублажить... если кто шоколада попросит в прикуску с салатом... какая проблема? не повару же это есть! Вопрос был - возможно? Мой ответ был - да, при желании все возможно. "Зачем" - это за рамками предмета обсуждения

кто именно должен идти на компромисс, чтобы было "все возможно", обсуждалось здесь.

Если все возможно, то почему тогда Абрамовича в ресторан не пустили?

И, заметьте, я не спрашиваю, зачем он туда шел. Хотя подозреваю, что за блюдом с фиксированным гарниром. Или за пастой с соусом.

Если разрешите, я уточню - Абрамович туда не ходил, это не более чем тупой пиар заведения. Он был там пару раз раньше. Меньше читайте желтизну.

Что касается ресторана, то тут еще проще. Чем дороже ресторан, тем более лояльны к посетителю. И согласны готовить все, что попросите. Это не касается мишленовских, где все конечно же идет по времени и сетам.

Вы путаете "пожарьте мне картошки на сале" и "можно мне салат, вместо поленты". Это просьба, не приказ. Чаевые соответственно вырастают. То же самое с напитками - вы можете спросить совета у бармена, а можете сказать ему, что вы хотите. Сколько вермута лить в ваш мартини, например... Я ни разу не встречал проблем в заказе чашки супа вместо гарнира или овощей вместо риса. при это говорил "Что будет удобно шефу". Принесут ли мне морковку или цветную капусту в данном контексте для меня не имеет значения. Я доверяю кухне в выборе овощей и способе их приготовления. Какие гипотетические ситуации обсуждались имеет мало общего с реальностью. Начинающий шеф подойдет к каждому столику каждый вечер, увидеть знаменитого шефа посетители сочтут за удачу сами.

>>>а можете сказать ему, что вы хотите. Сколько вермута лить в ваш мартини, например...

И добрый бармен, тепло улыбнувшись, обязательно пойдет вам навстречу!

Сардины гриль в Лиссабоне (сорри за узкую конкретность примера) -- спрашивают, с чем -- рис, картофель-фри, печеные овощи. Почти везде. Ну то есть выборка 5 из 6 (понимаю, смешно, но все же).

ага, вырисовывается понемногу

Да много в Штатах ресторанов где можно гарниры выбирать. Вот только нет обычно такого что можно ваще без, обычно цена включает 1-2-3 уже.

однако, одни омериканцы отписываются. То есть, такой есть раздел часто встречается? Как называется, garnishes, side dish?

Sides.

Every entree is served with 1 (2, 3) sides.
List of sides: beans
mashed potatoes
hash brown casserole
corn
...

"Each entree is served with your choice of a side dish" - rarely.

По-моему, чаще говорят side(s) когда имеют ввиду гарнир. Side dish - это чаще когда народ раскидывает что принести на сходняк или раздел в кулинарных книгах.

Garnish - украшение, оттенение.

спасибо за разъяснения
погуглил hash brown casserole, прекольна, но причём тут собственно кассероль?

Как - при чём? Casserole как блюдо - это любая запеканка. Делают запеканку из крупно натёртого картофеля. Потом из общей casserole (dish) порции кладут на индивидуальные тарелки. И на сходняки casseroles - любимые блюда. Ааа, Вы думали что слово casserole обозначает только собственно посудину? Давно уже нет, и casserole и casserole dish может быть и едой и посудиной в соответствии с контекстом.

Вообще-то, для американцев свобода выбора деталей жрачки-питья святое. И заправку для салатов обычно выбираешь, и какой включённый в цену трапезы салат или суп будешь есть выбираешь, и что ты хочешь чтобы подали к блинам там или яйцам. они к этому привыкли. так что гарниры - это распространение всё того же принципа.

Да сколько угодно. Свобода творчества посетителя. Особо у итальянцев - соусы, правда, не выбираешь, это уже кухонный джованни сам сфантазировал, а вот что , скажем, к бранцано, он же грилованный сибасс на гарнир - так это раздел с пюре, фри, овощами, грибами и прочим. Но и без этого можно меняться, если гарнир уже предусмотрен... здесь всё же подают не "как кухня выдала".
А чего это такой больной темой обвернулось? Не комплексный же обед в рабочей столовой?

Не то штоб больной. Получив некоторые комментарии, понял, что зря нервничал - но вы то меню читали? Подобных множество встречается. В общем, явление имеет право на жизнь, просто идея часто неправильно эксплуатируется.

да, особенно когда на этом бабла срубить хотят дополнительного. Продажу гарнира могу опрадать только, если ничего больше не берешь... хочц вот пюре из картошки и чаю 8 стаканов, тогда за пюре можно взять

што, и за океаном тоже такие встречаются?..

какие? продающие гарнир в дополнение к блюду?

да не, я про потребителей

очень частый случай при бизнесчревоугодии: если ты говоришь, например, то неудобно много есть. Иногда приходится встречатся пару раз за вечер, соответственно что-то по мелочи, третий вариант, если порции большие (у нас очень актуально) и второй человек может просто взять гарнир, поделившись с первым (некоторые места вполне законно небольшую мзду берут за такой подход)

Увы, так и не добрался:((( Можно ссылку, чтобы понять, какой это самый обуждаемый ныне ресторан? А то вдруг упустил чего на этой сцене:)))

ну так пролистайте эту сцену, поста три с его упоминанием за два дня

да, не рз за границей видела отдельно мясо отдельно гарнир
но в 90% случаев - комплексное блюдо

"комплексное" - не звучит, лучше просто блюдо. А где вам встречалось не просто "отдельно мясо, отдельно гарнир", а именно возможность заказать картофель, к примеру, к лазанье?

а почему собственно мне не разрешат заказать то что я хочу? да я видела отдельно мясо, отдельно гарнир, соот. комбинировать я могу как угодно

Даже в ресторанах, де гарнир "привязан" к блюду вам всегда его без проблем поменяют. Не говоря уже о наличии кучи вполне себе приличных заведений, где гарниры идут отдельным списком.

Я за то, чтобы официант был способен рассказать про гарнир и был бы компетентен его поменять
Можно попросить примеры "где гарниры идут отдельным списком", окромя упоминавшихся стейкхаузов и рыбных, в общем, где нет некого стержневого, главного продукта?

Конкретно в голову ничего не приходит, но я исключительно редко посещаю сетевые "рестораны", хотя частенько ужинаю не дома.

Cracker Barrel.

http://www.redlobster.com/menus/din ner/signature_combinations.asp? рыбно-морегадный

Вот тут перед разделом Sandwiches говорится какой есть выбор гарниров
http://www.stellasrestaurantandbar.c om/menu.html

я ем без гарнира. Кто-то любит рис, кто-то картошку. Всё логично.

рис и картошка - логичней некуда

В Лондоне в хороших заведениях выбор гарниров практически отсутствует:)

Вот!

многие могут не афишировать выбор, но, поговорив с оффициантом, можно получить то, что хочешь. конечно, на 99% это просто смена группы, как я писал - картошка на овощ или рис на картошку. в любом случае на кухне есть гарнир для всех блюд в меню, то есть выбор будет

А что у нас проходит по категории "хорошее заведение"?:)))
Я так представляется, что в действительно хорошие заведения ходят не наесться, а наслаждаться и восхищаться искусством повара и он сам, повар, знает, что и как по его задумке должно быть на тарелке.
А выбор гарнира - это от лукавого, это больше в заведениях проходящих по категории "общепит", когда надо ввести в организм определенное количество белков, жиров и углеводов (вот тут как раз и гарнир сгодится).

по поводу хороших - я лично доверяю вот этим спискам. Там далеко не все рестораны мишленовские, а некоторые, вроде моего любимого St John, так и вообще недорогие.

Но у каждого свои критерии. Есть люди, которые не верят в мишленовскую систему (и организуют свои собственные справочники). Некоторые вообще игнорируют справочники и следуют правилу есть там, куда ходят местные (теоретически это очень хорошее правило, но, с другой стороны, вообразите очереди москвичей в Макдональдс на Пушкинской площади в начале 90х).

>>в действительно хорошие заведения ходят не наесться, а наслаждаться и восхищаться искусством повара и он сам, повар, знает, что и как по его задумке должно быть на тарелке.

+100

Сами готовят, чтобы взять. В рестораны ходят, чтобы отдаться.

Ну а чем списки водяных королей отличаются от шинных?:))) Всё от лукавого и субъективно. В El Bully вряд ли кто из нас бывал, ну максимум книжку читали:))), а сравнивать Zuma, Hakassan, Nobu между собой и с Le Gavroche-не имеет смысла, все они совершенно разные категории, особо после продажи от оригинального отца-основателя (это я про Hakassan). Доверять можно собственным ощущениям и только. Например в Москве нет пока ни одного мишленовского заведения, но это не мешает мне наслаждаться узбекской Золотой Бухарой с изумительной (на мой вкус!) едой и обслуживанием, когда официанты распластываются по стенкам и сливаются с ними, появляясь ровно в тот момент, когда они нужны, тем же Пушкиным с его отточенной едой и таким же сервисом, дегустационно-молекулярным Куполом Анатолия Комма, достаточно аутентичным Старым Тифлисом (хоть и исчезло грузинское вино и чача), ну и уж ещё как минимум десятком-другим заведений. Лондон представляет интерес, но уж никак не Зумой и прочими тусовочными местами. Та же Зума даёт интересную презентацию - особенно десертов- но с точки зрения кулинарии превратилапсь в заурядную харчевню с завышенными ценами, которая ещё в списках must visit. Даже там мы запросто корежим их меню и создаём свои комбинации... а то robata grill у них будет похож на электоржаровню в кебабной:)))

про еду в Москве ничего не могу сказать, увы:)

В Ирландии в ресторанах часто можно выбрать гарнир, хоть к курице, хоть к рыбе, не говоря уже о мясе. Правда в приличных

Насчет картошки к лазанье (и не только к лазанье, но и к ризотто) - здесь ее и заказывать не надо, по ирландской традиции к лазанье могут принести не только картофель, но и отварную морковку, брюкву и брюссельскую капусту. Это как раз и называется side-dish

Фига себе. А как у вас выглядит лазанья? Я в том смысле, чтоб захотеть к ней брюссельскую капусту

Ну, выглядит лазанья вполне презентабельно, в отдельной порционной посудине, да и на вкус ничего себе. Но это чисто ирландская традиция приносить к любому блюду side-dish в отдельных мисочках, причем каждой разновидности овоща по одной мисочке на стол, чтобы каждый накладывал себе сам. Единственно, могут поинтересоваться насчет картошки - отваside-dish рная или чипсы. А, еще - за side-dish плату не берут - она уже включена в стоимость блюд.
И еще чуть-чуть :) - если, например, заказываешь курицу с рисом на гарнир, то все равно принесут картошку, морковку и иже с ними. :)
Но должна честно сказать - такое, конечно, не в каждом ирландском ресторане. Есть вполне на уровне, без подобных "традиций"!

да ладно, вполне себе традиция. Так им и передейте, пусть не нервничают.
спасибо.

Обязательно передам, при случае :)

В Израиле чуть не как правило, заказываешь главное блюдо и к нему на выбор гарнир. Рис такой или этакий, картошку так или эдак, овощи по-таковски или по-таковски, паста там всякая. Я наоборот удивился, будучи в одном месте в Герцлиии, официант сказал, не, сюда рис даден и фсе, никаких базаров.
Впрочем, я не был в "Иди" к примеру, не по карману нам кусок тунца за полсотни баксов.
Ну и конешно, придешь допустим в индийский ресторан, они удивятся, если потребуешь картоху-фри, откуда она там, или к примеру в японский. Сильно национально ориентированные рестораны - другая песня.

ну, в Израиле, наверное, много перепевов, взять хоть тот ресторан

Еще к яблочному пирогу спрашивают, сливки или мороженое.

А к рыбе спросить картошка, рис или овощи - это непременно. Еще и в итальянском ресторане как-то спрашивали, какую лапшу выберу (дело было не в Италии и не в Штатах).