я не увлекаюсь,мы портвейн лопали литрами,а всякое сухое-когда денег не было,оно вроде подешевле было)

3,80 если мне память не изменяет просили за Цинандали, и, бывало оно весьма славным, если, конечно, не свыше 11 градусов

не,на Цинандали ума не хватало,пили Мурфатлар и прочую фигню такого сорта)
а,очень уважали Абу Симбел-тоже дешевое пойло было.

А мне, можно сказать повезло, первое вино я попробовал в Абхазии близ озера Амткел http://www.esosedi.ru/onmap/ozero_amtke l/6872696/index.html#lat=43095842&lng=41298293&z=13&v=4&mt=2

да уж,это точно.
мой первый опыт с хорошим грузинским,не,не вспомню.
дед был большой ценитель,а жена его работала в Столешниковом,кассиршей в магазине..мм,Вина?Грузинские Вина? Забыл название)
Похоже,что тогда мне впервые налили приличного вина,Киндзмараули вроде.

Вы еще скажите - "Вазисубани" :)

*хорохорясь
и скажу! и Напареули

Полиция, куда смотрит полиция?? Где наш главный санитарный врач?

не скажу про вино.
а вот минералку свою грызуны перекрасили и продают под брендом багиати чтоли.
вполне так ничего.

может и с вином у них все хорошо будет

Ну сейчас-то я им уже не верю. Но вот до исторического материализма...
Хванчкара, Киндзмараули, Ахашени, Саперави, Мукузани, Кварели, Пиросмани - это же была музыка сфер!

Александроули еще

багиати - осетинская вода, которая спиздила дизайн у боржоми

ну я не в курсе.
я как раз по дизигну ориентировался.

вода между тем вполне приличная.

Вода хорошая, вот только захера дизайн воровать - не понимаю.

это осетинская мстительность, ядумаю...

Да нет, в самой Осетии она продается без всякого боржомообразного дизайна. Просто кто-то решил сэкономить.

соленая слищком имхо :( или я давно настоящего боржоми не пила?

Да, Боржоми менее соленый

Кто там что у кого попёр я не знаю.
Но недавно в "русском магазине" в славном городе Пало-Алто видела "Боржоми" в пластиковой литровой бутылке. Не решилась.

О, дайте, дайте мне Нарзану!

на Украине боржоми в пластиковых литровых бутылках продается. Большой разницы с поллитровыми нету

чую, эскалация началась со стороны Франции, причем есть мысли что внутри страны царило аццкое перепроизводство, куда-то надо было это все девать, а тут еще грамотная команда пиарщегов подобралась(уж не знаю как в те давние времена они назывались)))

я как то привык к крымской массандре, благо раньше она стоила копейки.
марочное было руб 100 - типа мускателя. остальные руб 30-40 на наши. (несколько лет назад)

с россии таманские неплохие.

P.s. пью в основном водку и коняк в цен диапазоне 300-400 руб. зачем написал - не знаю :)

Я была в начале 90-х на дегустации в массандровских подвалах. 10 вин подряд, от сухого "Алушта", через хересы и портвейны, до мускатов, эйфорический был процесс. Сидела, старательно конспектировала лектора - тут, мол, тона хлебной корочки, а здесь, напротив того, миндаля и чернослива.
Потом на трезвую голову посмотрела в блокнот и умилилась: как плавно менялся почерк - от каллиграфического на сухом до малоразборчивого на мускате.

:)
Вспомнилось:
На Красной поляне есть алкопредприятие (заводом назвать сложно), у них осн. продукция -настойки (места там заповедные), видов много и были дегустационные дни.
так вот, я тоже пытался записывать на память впечатления вкусовые. Примерно с таким же результатом.

:)))) Ровно то же и точно тогда же. Кажется в каждом бокале было по 20 мл, в сумме получается стакан. Весело же было, как от целой бутылки.
ПО дороге в подвалы нам экскурсовод всяческие байли-легенды травила, цитировала древнегреческих классиков, Шекспира, и т.п. Умучала вконец, весь автобус бил копытом в нетерпении - так хотелось уже все это попробовать.

о, массандра...

Я отследил, так и надо.
тужащихся лохов надо разводить

хотя судя по ситуации в Европе, к нам в ближайшее время таки будет возвращаться культура потребления недорогих европейских вин(по крайней мере профильные журналы твердят об этом уже давно). Уже сейчас любое приличное вино из той жа Абхазии стоит в полтора-два раза дороже ординарного франц или итал напитка.

ЗЫ.поддержу писавшего выше: пью абхазское Апсны или наше игристое Абрау(красненькое), а чаще ром.зачем написал - не знаю.

названия у абхазов забавные. апсны, лыхне, псоу.
язык сломать можно.
вина в абхазии почему то не понравились. гораздо больше понравилась литровая бутылка саузы репосадо за 400 руб в дьютифри границы краснодара и абхазов.

интересно - сейчас эта граница функциклирует?

судя по цене в 400р, абхазы научились растить агаву)

"абхазское" вино разливается из молдавских виноматериалов.

ну првильно, должны же мадьяры как-то на российский рынок пробираться.

При чем тут венгры?

я, наверное, некорректно выразился
цыгане всмысле.
Как сейчас вообще обстоит с молдавской винной продукцией: пускают в Россию, аль нет? Ато я как-то внимание на данный продукт особо не обращаю в магазине.

пускают, но ограниченное количество. Молдавские винзаводы, насколько я знаю, чуть более чем наполовину принадлежат русским, цыгане винопроизводством не занимаются, у них другая специализация.

вас понял, вопросов больше не имею.

цыгане в вино ссут

Ссать, ссать, хорошо ссать. Можно ссать, ссать, ссать сладко, долго ссать, ссать так мягко, ссать тихо. Так долго ссать, ссать долго, сладенько ссать. Хорошо так ссать, ссать долго, мягенько ссать, ссать писичка, ссать, ссать сладенько, ссать тихенько, мягенько ссать, пиписичка, ссать сладко, сладенько, потненько и так ссать, вонюченько, чтобы так нассать всластенько, ссать миленько, ссать, ссать тихенько, ссать, ссать, хорошенько, сладенько ссать, потненько ссать, ссать так тайненько, ссать, вонять, ссать и вонять, вонять и ссать сладко ссать вонюченько ссать чтобы бьыа ссаная ссаная и сладкая чтобы было вонюче ссано и чтобы была ссаная вонь ссаная вонь ссаная вонь чтобы была эта ссаная вонь ссаная вонь ссаная вонь ссаная вонь ссаная вонь ссаная вонь ссаная вонь ссаная вонь ссаная вонь ссаная вонь ссаная вонь ссаная вонь ссаная вонь ссаная вонь ссаная вонь.

Это Сорокин или Крыловская переделка?

Сорокин, куда мне :)

Кстати, насчёт драгоценного столетнего вина. Я пару лет назад поздней осенью пиво ставил, на лоджии его держал, а тут морозы ударили, оно вымерзло, гадким на вкус стало. Ну я погоревал, да и перенёс его в кладовку, чтобы перегнать, когда дистиллятором обзаведусь. А тут недавно откупорил бутылку - так оно "созрело", отличный вкус, хмель и солод, никакой горечи.

а я медовуху передержал и хмеля переложил, она страшно горькая сделалась. Поставил в холодильник, через неделю попробовал - лучше, через две - вообще пить нельзя, теперь жду, что через три будет...

Она вылезет из банки и съест всю еду в холодильнике.

Угу, как же. Ни немецких, ни австрийских приличных вин днём с огнём не сыщешь. Всякая порнография лежит.

порнография - это вы видимо про загадочные вина в термопаках по "сторублейзалитр". Даже смотреть страшно, нето что пробовать, хотя я сам к винам отношусь вполне равнодушно(я как раз занимаюсь в том числе винной ароматикой: грешат производители, грешат).

А насчет оригинальных австро/германских, видимо у нас народу еще долго придется объяснять, что такое австрийское вино, приговаривая "я не шучу - оно существует"

Был неплохой обзор по австрийским винам в Еде или Гастрономе(из последних, убей бог, не помню в каком из них)

Угу. И за мерзкую гадость типа Lieberfrauurinmilch.

а если перевести ,то вообще попахивает неким канибализмом, брр)

Простите, что Вы имеете в виду, говоря "недорогих"?

Дело в том, что полгода назад во время поездки во Францию, я разговорилась с владелицей/управляющей одного из многочисленных шато, которая посетовала мне, что с Россией торговля вот совсем не идет, а хотелось бы. Потому что русские закупщики предпочитают или очень дорогие вина, или полную дрянь, цена которой во Франции не переваливает за 6 евро. В московских супермаркетах потом это щастье продается с дврйной-тройной наценкой, и хорошо, если не подделка. В супермаркете города Внуково я видела однажды "вино французское столовое" за 162 рубля, так мне аж страшно стало от мысли, что может быть внутри, ведь торговать себе в убыток не станет никто.
Вот это испанское игристое вино - кава - под названием "Фрешенет", что продают в Москве по 500 р за бутылку, в самой Испании стоит около 3 евро с копейками, и ни один приличный местный его не пьет. Говорят, гадость с сахаром для туристов.
Среднее в моем понимании вино в ценовой категории 8-25 евро за бутылку в Москве будет стоить раза в три дороже, и автоматически выпадает из ниши "недорогого европейского вина".
У всех, конечно, доходы разные, но не думаю, что при заявленных ценах нормальное европейское вино не сможет войти в массовое потребление и превратиться в культуру.

Изменено 2009-05-28 02:40 pm (local)

ну вот как раз про категорию вин ,которые во Франции стоят до 6евро ,я и говорю( здесь где-то 300-600р)
Оно может конечно и "отрава", только вот ну неверю я, что у нас много тех, кто разбирается в букетах и хвостах, и ведь рядовой покупатель методом проб и ошибок найдет себе вино за 350р, которое его будет по органолептике устраивать вцелом, станет его пить и сидеть на попе ровно.

А вот дорогие вина здесь покупают те, кто разбираются, или те, кто хотят повыёживаться(вторых, как мне кажется гораздо больше)

Сам я, повторюсь, к вину отношусь достаточно холодно, на ценителя не притендую, но тема достаточно интересная - как тут не побеседовать.

Я, кстати, знаете, в силу то ли зеленого еще возраста для ценителя, то ли в силу своего географического происхождения, пока не понаехала в Испанию, к вину относилась тоже очень спокойно. А тут прям так понравилось, так понравилось, да еще и нашлось, у кого поучиться, что уж прям вообще.

По всем пунктам согласна. :-) Да оно (<6 евро) - и не отрава вовсе: так себе, вино и вино. В Рашн Федерейшн в этом случае главное - четко держать в голове курс евро и прикидывать исходную цену бутылки, и - точно быть уверенным, что перед тобой не подделка. Это я уж не знаю как знать.

Подписываюсь под всем сказанным. От подделок, как я понимаю, даже крупные ритейлы -не гарантия, я так понимаю: толи в винных бутиках надо закупаться, толи в каком нибудь ароматном мире, черт его знает)

я так понимаю, что когда американцам сказали "парни, это прелезно" а у оных появилось бабло, тут -то всё и заверте... они ж сейчас самые большие потребители красненькава?

Я так понимаю, что у них собственного красненького хоть жопой ешь пей.

калифорнийские? или чоа? почитал немного в сети -- только с 70хх годов XX века началось бурноэ. но вот Китааааааааааааааааай

Ух едреныть, если Китай, тогда ваще суши веслы.

угу. Америка, типа, по чуть-чуть, но стабильная динамика в увеличении потребления. Китай и Юго-Восточная Азия типа рост потребления 15-20 раз за год. Скоро как с молоком -- совсем будет труба.

в омериге вино - совершенно неходовой и сугубо для торжественных случаев напиток.
нард пьет пиво на любой пати и с любой едой

ахренеть, это у меня праздник каждый день что ли, а мне никто и не сказал
незнаю как в Америке, но у нас в Калифорнии на вечеринках вина всегда больше чем пива...
сейчас правда портвешок стал весьма популярен

была я в вашей калифорнии, все пиво пили(

я отталкивался от статистических данных и отзывов моих знакомых-приятелей, понауехавших туда.

ps сам тоже люблю вино.

теперь к фетишам и книгу можно добавить -- http://community.livejournal.com/stalic _kitchen/305081.html

ну не знаю, по-моему еще лучшая кулинарная книга не написана, есть куда развиваться

Талерка, вродь бы Ты, как пальцем в глаз попал. Не могу понять, а с чего эта самая Larousse gastronomique издаётся в восьми томах (плюс 4 тома подарочных). В оригинале 1 том. Издан впервые в 1938 году. К букинистическим редкостям не относится.
А с вином в России, как с жильём. Радовались с подвала в коммуналку переехать, потом соседа изжить, а теперь 6 соток- "западлу", усадьба с 25 считается.
Отсутсвие традиций и пораждает подобные вещи.

и я о том же. просто сионистский заговор какой-то. принципиально не куплю, из протеста.

вероятно в качестве начала серьезного отношения к вину - с введением Наполеоном системы аппелясьон и классификации по крю - кому буржуа а кому и гран с премьером
мировой масштаб появился, видимо, с изобретением парового двигателя - ранее можно было перевозить на длинные расстояние только крепленое

А да, вот. И правда.

Простите, я во французском ниале, поэтому спрошу: "крю" - это как "crianza", выдержанность вина, то есть?
Я бы погуглила, просто даже не знаю, как пишется.

крианца это скорее невыдержанность ж)
вот тут изложено более менее
http://en.wikipedia.org/wiki/Bordeaux_W ine_Official_Classification_of_1855

Спасибо, я почитала про классицикацию. Там сказано, что cru переводится как growth. Потом нашла еще ссылку в той же "Википедии", там написано, что cru - это growth place, то есть, все от региона зависит, а не от возраста. И правда, там в классификации все шато, шато, шато - и ничего про возраст.

А про крианцу - я тут недавно на лекцию ходила в институт вин, объяснили, что это как бы единица возраста (выдержки) вина. В подвтерждение нашла ссылку, но она на испанском:
http://www.diccionariodelvino.com/i ndex.php?qv=CRIANZA
По ней сказано, что крианца - это "контролируемый процесс созревания вина", в зависимости от "степени" которого определяется зрелость вина.

На бутылке с относительно молодыми винами (но не самыми! - с теми, которым есть два года) как раз и написано crianza, так что в том, что "это скорее невыдержанность" тут я с Вами согласна.

cru имеет разное значение в бордо и бургундии
и, конечно, определяется для каждого претендующего шато ( в зависимости о денег и связей)
и никакого значения в сен-эмильене

мне долго нравилось слово крианца, что-то в нем есть завлекательное - узнав что это значит "фигня всякая" бл расстроен - хотя давно уж перестал пить испанские

ценообразование алкоголя - суть тайна покрытая мраком.

Полагаю, фетишизация началась довольно давно: когда всяческие долбаные эстеты стали делить вино на белое и красное. Это был необратимый шаг к гибели человечества, примерно такой же по значимости, как изобретение моногамии и пластиковых бутылок

про моногамию и пластик - сильно)

Разделение? то-то производители розового вина не знают.

и смешивают?

ну да!
как при царе горохе! мартини розатто и анду розе - запретить!

вся програссивная общественность давно пьет - либо красное, либо белое.

Про моногамию - это Вы оставьте.

Чой-то вдруг?
Истина, она ж дороже Платона

нормальная коммерческая раскрутка.
приблизительно как с молоком , чаем и апельсиновым соком.
Апельсиновый сок более всех напоминает по стилю.

Меня укусила собака, я сделал прививку от бешенства. И до 2010 года мне фиолетово увлечение вином.
Глядишь у народа денег станет еще меньше и все вернется на свои места.

Зачотный наброс.

Полагаю, фетишизацию начали, когда сантимщики сожрали всех местных лягушек и улиток, - для компенсации потерь от закупки гадов за рубежом.

Фи, какая проза... Правда я вино не пью. И водку. И пиво. Ничего не пью. Не знаю, зачем я это написал. Не понимаю, зачем я всё это читаю. Не помню, как меня зовут.

мне в последнее время не удается купить нормальное вино производства бСССР. не знаю где его покупать и сколько оно должно стоить.
три бутылки разных каберне покупаешь, у всех разный вкус. причем одна подозрительно пресная, другая припахивает спиртом, а третья "имеет легкую нотку вишневого компота".

поэтому покупаю всякие AOC.
божоле, между прочим, прекрасное вино для ужина... при цене в 1.99 евро, за бутылку. в России бы такую цену найти. :-(

Молодость хороша, но в меру.
Все же выдержанное вино... Предпочитаю, когда больше смысла, чем задора.

не знаю. пил 12 летний эрмитаж. "смысл" не почувствовал. вино как вино.
бордо тоже пофигу какого года - главное что бы не разбавляли компотом, как мерло в ближайшем магазине.

Ну, надо же. И как они компотом-то разбавляют? В разлив вино, что-ли?

неее. все в бутылках.

кто на заводе работает - тоже удивляются:
"в разливочном цехе вино нормальное, через дорогу склад готовой продукции - уже разбавлено.
как они это делают?"

наверное особая русская магия.

ну, приблизительно тогда, когда Петроний писал о драгоценном столетнем фалернском.

О мировых масштабах не скажу, но у нас вино так и остается "утилитарной гастрономической вещью" и никакого фетишизма. Хотя, с другой стороны, вино и хлеб это нечто священное...
А сейчас как раз виноград зацветает и лоза плачет

Так "победоносное" шествование импортных вин в России началось именно с фетишизации.

Зы. Поставщик с начала кризиса цены сбросил на 15%. Звонит раз в два месяца. А раньше два раза в год.

ломай на 30% и тару пусть принимает

я с последней поставки даже трети не выпил - куда новую поставку складировать?

Кстати, о фитишизме. вот несколько ссылок "на случай, если кто вдруг не знает"

какие вина с чем пьют
http://fr.wikibooks.org/wiki/Livre_de_c uisine/Quels_vins_pour_quels_mets
обратно - с какой едой какие вина пьют
http://fr.wikibooks.org/wiki/Livre_de_c uisine/Quels_mets_pour_quels_vins

кратенький справочкик
http://www.france-vin.com/Infos/conseil s/accord.php

поисковик по винам/блюдам
http://www.accordmetsvins.com/

фетишизм или фистинг?

да и ссылки у вас на лягушачьем языке, кто ж им поверит-то?

А чё-то в мировом масштабе? Вон у нас премьер только что оправдывался, что хоть на спиртное для нужд правительства и потратили 23 тыщи озибаков, но по двадцать с лишним, не больше, озибаков за бутылку. И покупали в основном австралийские вина

Австралийские вина (те, что я пробовала)-очень неплохие, в отличие от пива:)

Ну вообще- то местное население до сих пор предпочитает пиво и ром.
В нашем штате народ пьёт XXXX и ну ещё VB в основном.

так вино должно быть галльским, греческим или латинским? мне кажется, это фундаментальный вопрос, без разрешения которого всё дальнейшее - суета сует

Нуу, вообще-то, утилитарной гастрономической вещью вино изначально не было. Если вспомнить всяких Бахусов и Дионисов с вакханками.
Другое дело, что вино давно уже перешло из культового разряда в культурный. Ну а тут уж и чистоганный фетиш подсуетился, а как же без этого

(заинтерсовавшись) что есть винный инвайт?

Видимо имеется в виду вино сухое порошковое быстрорастворимое

по слухам это порошок белого, красного, желтого, зеленого и соломенного цвета из которого недобросовестные производители, стремясь обмануть русского человека получают вино соответствующего цвета разбавляя его водой. Дело осложняется тем, что о цвете порошка мы можем судить лишь приблизительно, так как в глаза его никто из ныне живущих не видел. Непонятно также откуда он берется и

(боится) зеленого и соломенного? его, небось, еще и делают из зелени и соломы? ужасы какие

Скажите, уважаемый автор поста, а Вас правда винная тема не бодрит - или Вы не употребляете? Вино - это Вам не "Боржоми", потому что все-таки, это целая культура употребления, и так заведено давно, и никакая оуоложурналистика тут уже никому ничего не навяжет.

Не трогайте якутов - у них холодно, и божоле это нуво для них - лишний праздник. Они тоже могут сказать, что люди с юго-запада понадевали на себя их бриллиантов и носят их, как мартышки.

Вино - это хорошо и здорово, оно правда поднимает настроение и лечит многие заболевания. Это просто вкусно. С ним хорошо готовить, оно входит в состав многих писанных и домотканных рецептов, раз уж мы в кулинарном сообществе.

А что до орд сомелье... Я бы тоже тоже хотела поучиться этому ремеслу, да боюсь, рылом не вышла не там родилась. Я с трудом себе представляю, как люди этому учатся, скажем, в Москве.

С вином это произошло давно, и в мировом масштабе. И дальше тоже будет так, если не больше, потому что вино - это не только магическое зелье, но и солидна статья экспорта развитых стран с развитым же сельским хозяйством и соответствующим виноделию климатом. Не у всех же газ есть...

Да какая там культура. Пьют кислятину, а чтобы не морщиться произносят друг перед другом заученные фразы, смысла которых сами не понимают. "Нос вина", "хвост вина"

Я понимаю, что ябедничать нехорошо, но все-таки, ктой-то так говорит, морщась-то?

Изменено 2009-05-28 03:04 pm (local)

да куда ни плюнь. Везде это вино с носом http://www.google.ru/search?client=fire fox-a&rls=org.mozilla%3Aru%3Aofficial&channel=s&hl=ru&q=%D0%BD%D0%BE%D1%81+%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D 0%B0&lr=&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B 2+Google&aq=f&oq=
а сами морщатся.

П.С.
А что, в Якутии уже наладили огранку алмазов?

Зачем огранку, когда есть деБирс? В Якутии добыча.

Возвращаясь к теме разговора, эти флакончики, конечно, ересь, но я считаю, что рядовые покупатели, и даже гурманы, вино, все-таки, пьют, а не нюхают.

Ну, если нравится быть немного под мухой - окей, не имею ничего против. Купи пузырь-другой, употребляй в свое удовольствие. А вот желание мещанина пойти на курсы сомелье мне совершенно непонятно. Зачем культивировать в себе потребности? Не лучше ли бабки которые тратятся на бухло перевести в фонд помощи детям Африки?

кстати! а ведь и Африканские вина.

Знаете, пузырь-другой в одно лицо - это уже не удовольствие. Это банальное пьяноство.

Чтобы утолить в себе жажду справедливого разделения ресурсов, совершенно не обязательно держать курс на Африку. Можно снизойти и до глухой русской деревни.

И вот Вы называете это "культивацией потребностей", а другие - повышением уровня жизни, "ликбезом". Вот и ищи где правда. Как Вы знаете, кто платит за музыку, тот ее и танцует. Так что это Ваше возмущение желанием простого руссого человека оторвать босые пятки от земли, когда предоставилась возможность, мне не совсем понятно.

Возвращаясь, опять же, к вину: бокал в день - это полезно, а еще и вкусно.

Изменено 2009-05-28 06:34 pm (local)

по-моему именно этот "бокал-в-день-полезно" и есть навязанная массмедиа потребность. Ну как же, это же для пользы организма, надо заставить себя.

Прикиньте как радуются производители вина умножая население земли на "бокал-в-день-полезно".

Кстати, пресловутая польза от "бокала-в-день-полезно" не кажется мне такой очевидной - доказательства этой "пользы" всегда вызавали у меня сомнения.

Более того, когда лично я отказался от "бокала-в-день-полезно" почувствовал себя существенно лучше.

только красное, а белое или спирт с водой совсем нет

*возмущение желанием простого руссого человека оторвать босые пятки от земли*
тут скорее рыло от корыта к небу задрать

при том, что анатомия не позволяет

лучше переведи четверть самогону ко мне в глухую тверскую деревню, в жидкий валютный фонд. . эдакая валюта стала с кризисом котироваться выше казенки - партия большая паленой что ли пришла?..

когда пошла глобализация и конкуренция между напитками. Каждый стал хвалить свое. Ведь все вышеописанное касается не только вина. И коньяк, и виски, и даже водка получают свою долю гламурной паблисити. За покупателя бьются.