в ашане рублевском продаются свежие травки (кроме укропов и прочего часто встречающегося): тархун, базилик, розмарин и тд

Ну ладно мы не местные и у меня все травки круглый год на грядке, но бывалоча и на балконе росли- розмарин так вообще только воткни в землю, он и укореняется.

что, правда? надо попробовать

Да, очень хорошо укореняется, во всяком случае у меня неудач не было. И поливать его не надо почти, и почву предпочитает дрянную-прекрасное растение.

Кстати, таки да. Неубиваемый куст. Как и орегано, который уже обнаглел и ведет себя по-сорнячьему...
Но настоящую Herbs de Provence мне привозит подруга, у которой домик в горах в Провансе, она их собственноручно собирает-сушит. Доложу я вам, _никакие_ суперваркетовские смеси рядом не валялись...

розмарин, тимьян, шалфей, перечная мята, базилик, чабер, душица, майоран
не продаются или продаются мало где

То есть даже сушёных отдельно нету, только смесь?

всё можно свежим найти, вот только тимьян и розмарин как будто с дерева спилили, на таких стволах древесных

Это просто заматерелые растения, я свой розмарин тоже секатором режу иногда.

Зеленый базилик поискать придется. В смысле не у каждого отдельно взятого дома есть магазин, где оно растет лежит в свободной продаже. Та же фигня с розмарином.

С сушеными проблем, ессно, нет.

Спасибо. А сезонности никакой не замечается?

Не-а. Я вообще отчаялась выяснять сезонность в Москве. Вот грудки утиные куда, спрашивается, опять пропали? То есть, то нет, и никакой закономерности.

базилик зелёный на рыночках, у южан. розмарин в больших суперах.

почему? сушеных полно всяких, но вы ж про свежие писали

Просто раз уж со свежими так плохо, заведомо лучше самим смешивать- хотя бы ясно, что там и в каких пропорциях.

можно и смешивать, а готовая смесь чем ужасна? в ней те же травы
отдельно я их использую, когда хочу именно отдельно
например, базилик люблю в омлет пихать

По мне, даже сушёные травы- компромисс, потому что пахнут сеном. Неизбежно. Когда человек делает сухие смеси сам, он хотя бы оценивает качество трав и может выбирать лучшее. А тут - что навалили, то и бери.

в супермаркете выбрать? я вас умоляю, там все одинаковое, не из чего выбирать
можно, конечно, накупить трав на рынке и насушить
и вообще, вам с вашим климатом негоже над нами глумиться

Знаете, мне всегда и везде климат почему-то.

то есть похвастаться решили?

Нет, просто удивляюсь.
Почему-то некоторые в одном и том же месте находят всё, а другие-нет.

вы как будто сами с собой разговариваете о чем-то только вам ведомом

Да, вот именно что ищу человеков.

Падлочка, солнце, ты пойми, что афтор искренне удивляется.
Ну да, климат такой - ничего не замерзает:-)

У меня такой же, примерно. Я с огорода выгодно съехала, думала расслаблюсь. Не тут-то было. Вон на лоджии куча горшков с пряной зелёнкой. Всё мечтаю где бы savory (чабер) купить здоровый росточек.

Но. Но если выбирать между готовой смесью и смесью смешанной из купленных в приличном месте сухих пряных трав, я бы выбрала второе, однозначно.

Не верю я. Для этих ребят главное продукция, продукция и ещё раз продукция. Что равно прибыль. Думаешь они будут заморочиваться вкусом? С какой стати7

я не думаю, что аффтор удивляется
тем более искренне
аффтор как бы хочет нам сказать, что он дартаньян

про смесь - а нафига мешать то же самое купленное насушенное, если для каких-то целей и смесь нравится? не пихают же они туда посторонних предметов, в конце концов
разница только в пропорциях и составных частях, а это таки дело вкуса

(про росток - а можно из-за бугра заказать, если чо)

так коли нравится у определенного производителя пропорции смеси сухих трав, какого... велосипед изобретать?

Да, действительно.
А я вот например не понимаю, как можно при наличии свежих трав использовать сухие (вроде бы мы обсуждали исключения,не теряющие запах при сушке, но вкус сена никуда не девается)

Почти всё есть в Ашане (по-моему, только майоран там не видела).
Правда, они почти не пахнут, но это уже детали.

ашан - это не любой супермаркет рядом с домом
это обычно черти где
и я, например, в ашан не хожу, мне там плохо и дурно становится

ничего себе детали!!!

свежая трава в ашане появляется с завидной нерегулярностью. иногда пару месяцев ее туда не завозат. ашаны - ну по крайней мере 2 разных

Ашаны это адъ. Ну разве что те, которые за МКАДом

Продаются, в Утконосе, например. Они же былы неоднократно замечены в Алых Парусах. За три месяца собрала весь список кроме чабера. Шалфей покупаю летом у бабулек.

"три месяца собрала весь список"

вот именно, но автор интересуется, почему мы не можем зайти в ближайший магазин и купить свежие травки к ужину
да потому что их по три месяца придется по магазинам собирать

Все есть (свежее) в "Азбуке вкуса". И на рынках.

Вторым вопросом было, почему мы сами не сушим. Ну вот я сушу 4-) А так, чтоб все свежее, бывает редко. У меня одновременно более 6 трав не собирается, но я их и употребляю не так много, чтоб 50 грамм травы не успели протухнуть или засохнуть.

так я про то и говорю, что все сразу свежее в одном магазине рядом с домом не продается, надо побегать

а я их на окне выращиваю. И для еды и для фэншуя

Вот, и у меня они росли на окнах и на балконе просто прекрасно.

истинниный от кутюр!

Если при этом сэкономленные деньги инвестировать в обязательства, то через 30 лет с помощью сложного процента можно выйти к финансовой независимости.

не продаются в супермаркетах. нет, ашан за три часа езды, один на весь город - это не супермаркет. и розмарина там чаще всего нет, как и тимьяна. у нас видела только базилик, кинзу и мяту.
что касается балкона - у меня подоконник за неделю покрывается черной пылью, такой в городе воздух. я такие травки есть не фанат :)

за неделю бугага
у меня за день

а у меня кот всю поросль жрет

мои коты жрут исключительно юкку
сжирают за пару дней, я покупаю новую
сейчас вот перестала покупать, ибо кризис и безработица

а этот все((
жасмин сожрал, юкку сожрал, кактусы жрал и плакал, но жрал, лимон сожрал, авокадо сожрал, львиныj зев на балконе - и тот...
своеj кошачьеj травки ему мало
и ведь потом все одно ж блюет, блин!!

ооо а как они от юкки блюют! это что-то
еще сжирают хлорофитум, но я его перестала покупать, не успеваю
монстеру вот не жрут, а компоссируют
об кактусы просто жопы чешут, они все в шерсти, оба

да што уж
я почему пишу, например, от так - пищевоj, съедобныj
он же и И краткое на ноуте сожрал

ой боже! и переварил или тоже блеванул?

неизвестно
он ведь не саму клавишку сожрал, он ее отколупал и под неj резиночку сожрал (которая как раз для хода клавиши)
я пришла - а у меня вот

ого какой эстет
а вот покойный кот моего последнего бывшего мужа тырил его резиночки для волос и жрал или прятал под ковер

коты - вообще
конечно, очень кулинарно, но кошка жениха ест его носки
прям жует
задумчиво и тщательно
причем именно ношенные
простите))

какая прелесть весь ваш тред :)))

я уже думаю, куда б его приспособить

прстите за подробности еще раз))

ТАКОЕ мне нечем крыть

она передает МЕРСИ)

А попробовать сделать подвид теплицы?

Вообще-то биологу и кулинару подобные вопросы задавть... Ну, не скажу, что стыдно, а... нехорошо. Да.
Можно подумать, Вы не знаете, что пряные травы(да и не только они), выращенные в разном климате, отличаются по вкусу и аромату.
Не менее странно, что Вы как бы не в курсе отличий сушеных трав от свежих, аромат разный, одно другого не исключает.
Польша и Россия - далеко не Прованс. Травы, собранные в месте произрастания( о теплых странах речь, не о нашем севере)и правильно высушенные дают сто очков вперед тем же травам, выращенным у нас, это реальность.
И составить смесь из купленных у нас тех же самых трав(выращенных здесь) и купить во Франции готовую - это две очень больших разницы, и счет в данном случае далеко не в пользу самодельной смеси. Добывается же тамиздат :) по-разному, кому-то привозят друзья, кому-то пересылают, кто-то сам покупает. От этого, собственно, и зависит возможность раздобывания отдельных трав или смеси.
Другое дело, что купленное у нас нечто под названием "прованские травы" с большой долей вероятности уступит по качеству самостоятельно составленной смеси(именно поэтому в комментах и было возмущение по поводу "убитого вкуса", там и убивать-то особо нечего).
То же самое, кстати, относится к венгерской паприке, болгарской чубрице, список можно продолжить, но и так понятно.

Нда, повеселили вы меня.
Мне например прекрасно известно, что редко когда сухие травы не теряют аромат при сушке, а вкус сена приобретают практически всегда.
Это так сказать простейшее знание - кто готовит, сталкивается.
Как биологу мне известно, что есть такая вещь, как экспозиция склонов, например.
И уровень осадков. Так вот, в России полно мест, где растут очень дикие и оочень душистые травки. Не розмарин, да, но тем не менее.
Вы мне вот что скажите. Почему это повара никуда не сыплют прованскую смесь. Чё-то всё над травками колдуют.

Ну а мне, выросшей в семье медика, все как раз очень даже понятно. Сушить травы - это ведь больше медицинское, чем кулинарное. И собирают их в определенное время, и сушат с соблюдением технологии.
Наши местные травы - это отдельная песня, да, не розмарин, да, не тимьян, да, еще кой-чаво. И наши умалять ни к чему, и из других стран привезенными(качественными, ага) пренебрегать не стоит.
Есть компромисс разумный, есть неразумный. Свежие травы из заграна - не натаскаешься, у нас вот листья карри не так давно появились свежие - и это уже счастье.
И никуда не денешься, даже свежий перец в сезон(с наших югов) у нас как бэ... как бэ... Хотя и лучше импоршного зимой.
И сравнивать возможности по добыванию трав у именитого шефа и у нас я бы все-таки не стала.

Ну я как тоже вроде бы немного в курсе, как травки сушить, в том числе и так, чтоб не один корешок не оборвался, листик не загнулся и цвет сохранился - ну, почти. И про сырьё медицинское знаю, недаром одной из первых запомнившизся прочитанных книг был справочник лекарственного сырья с картинками- лет пять мне было, наверно.
И с компромиссами мы все знакомы. Но зачем же складывать лапки и идти на дно?

А никто их и не складывает. Есть реальность, и с нею приходится считаться. На сегодняшний день реальность такова - привезенные качественно высушенные травы лучше некоторых местных. Без обобщений. Без далекоидущих прогнозов. Пока так.

ТО есть прованская смесь априори признаётся качественной.

Я имею в виду травки родом из Прованса, оригинальные.

Я видела хорошие, честно говоря, не думаю, что там все такие, хз, халтурщики везде есть

Ну почему только именитые. И простые не кладут.

да чего уж про перцы *опускает горестно рожу вниз
я тут рассаду помидорок особых каких-то холила-лелеяла на вяление вырастить
и что
и в новом парнике крутанском они все равно померли
холодно

Ну а у нас много чему жарко, я вон малину лелею ради горстки ягод, и обязательно придёт какая- то дрянь и всё сожрёт, так что надо огораживать грядки сеткой, тот же острый перец поссумы сжирают целиком и не морщатся. Так что везде свои проблемы

поссум!
мечтаю о нем
хотя, конечно, это еще гаже котов в плане вреда

привезенная несколько лет назад из Греции дикая душица, собранная в горах, до сих пор разительно отличается по силе аромата от того, что вырастает под Москвой

Вполне возможно, что там и вид другой, кстати.

возможно, и по этой причине я вот пытаюсь вырастить тимьян, растущий в хорватии в горах, и израильский укоренил
но факт остается фактом - не всегда местная трава способна заменить
ну а насчет смеси сказать ничего не могу
криминала какого-то в этом жестокого не вижу, хотя сам в общем смесями не пользуюсь

Для меня это резкое сужение вариантов выбора прежде всего.

согласен, но, честно говоря, не помню, чтобы Эрик сыпал прованские травы везде и всюду
вполне могу понять ситуацию, когда данная смесь вполне удачно подходит к данному блюду

В случае с Эриком это "Et tu, Brute? " , честное слово.
Просто тенденция просматривается- то тут появилась курица с яблоками и "прованскими травами" , то вот голубцы, и я могу себе представить, сколько народу пользуется , хоть рецептов не пишет.

А у меня вон с Сочинского базара всякого рода сунели стоят -и ничего, пахнут, хоть умри рядом.

Ну, как вариант - морозить. Не все поддаются, но многие.

Лаванду в саду выращиваю. Тимьян и розмарин тоже.
Но в пищу не добавляю. Невкусно мне. Аптекой пахнет.

Я лаванду тоже не люблю.
А розмарин не вымерзает зимой?

Вымерзает. Каждый год сажаю новый, как и майоран. Зато тимьяну ничего не делается.Эстрагону тоже.

Крабушка, Ваши посты часто напоминают тему этого рассказа О. Генри.
Коль Вы так часто рекламируете стол высокий уровень жизни, что является делом очень хорошим, могли бы м фотки разместить Вашего ранчо.

Вообще-то это банальнейшая вещь- выращивать травки дома. Для этого даже не надо много земли, между прочим.
Кстати, открою вам страшную тайну- стоимость собственности зависит не сколько от размера, столько от местоположения.

Банальнейшая вещь-меряться письками с равным.
Я не совсем понял смысл поста и не вижу трагизма использования сухой приправы.
Если по рецепту Дьяблека, то идея -нормальная, а исполнена говняно.

Как вы защищаете свои травы от вредителей?
У меня растут на открытом балконе круглуй год в горшках розмарин, тимьян, орегано, базилик, шалфей.
У нас их и в свежем виде продают круглый год, но меня всегда душит жаба купить упаковку розмарина ради двух веточек.
Розмарину, орегано, тимьяну ничего не страшно. Шалфей и базилик для ведителей более аппетитны.
Шалфей сейчас погибает от мучнистого червеца. Органические средстав от червеца не помогли. Боюсь, как бы на другие растения не перебрался.
С декоративными проще - химией их.
Как защищать съедобные растения?

Больные растения лучше выкинуть немедленно, заменить новыми, плошки перед этим простерилизовать. Недополить лучше, чем переполить. Базилик мыть душем раз в несколько дней.
Шалфей вообще капризный довольно, как мне кажется.

Ну вот до сих пор с шалфеем не было проблем. Зиму под ливнями и градом перенес. Он тут(Израиль) как сорная трава везде растет.
А профилактика какая-то бывает?

Кроме осмотра свежекупленного- только мыть душем, не мылом же плюс постное масло травки прыскать, как с цитрусовыми и другими плодовыми делают.

ОК.Спасибо.

чеснок

Да, во многих случаях, но некоторым заразам хоть бы хны.
Вот наши кузнечики, например, жрут что угодно.

А вдруг?
Хотя, в контейнерной культуре растения гораздо чаще страдают от вредителей, по сравнению с открытым грунтом. Так что, моет и не помочь.

вот то самое органическое средство, которое не взяло вредителя - сделано из чеснока. Думаю, что из-за особой пушистости шалфея.
Ладно... Новый посажу красивый, лучше прежнего.

Мой тимьян был пожран трипсом за две недели..суки.

да какая разница то? это смесь сухих трав, ничем не отличается от того что сделали бы сами. там же нет ни красителей ни усилителей вкуса и прочего ненужного, в отличие от бульонных кубиков и "приправы для рыбы"

В том-то и дело-зачем нужно сушёное, когда есть (ну пусть не прямо на той же полке) свежее? Зачем готовить, а потом посыпать еду сеном?

я так понимаю, под прованскими травами подразумевается молотый букет гарни?
Но неужто в тех же супермаркетах не продаются свежие травки
1. аутетичные букеты - сушеные, ибо зимой зелени мало даже в провансе.
2. травки сухие/свежие - разница невеликая, потом все равно варить/тушить.

травки растут на грядках от кутюр
3. слишком много рецептов фр. кухни заточены конкретно под эту смесь, позволяя получить аутентичный вкус не пробуя оригинал.
4. смеси можно готовить самим. но как и в случае с карри, готовая смесь - экономит время.

Нет, если бы bouquet garni, и отличительным и главным компонентом якобы является - лаванда!

эээ... только что смотрел фр. википедию...
нету там лаванды http://fr.wikipedia.org/wiki/Herbes_de_ Provence

написано еще, что часть специй содержится в букете гарни.

объясните мне, вы против сушеных специй? или против готовых смесей (прованск. травы, букет гарни, карри)? или против какой-то одной не очень аутентичной сушеной смеси встреченной вами в супермаркете?

Давайте скажем прямо- все травы при сушке приобретают вкус сена.
Это неизбежно,хоть и печально. Аромат теряют не все, но исключений немного.
Так или иначе, наиболее летучие компоненты теряются безвозвратно.
Поэтому я против сушёных трав, покуда это возможно.
Смеси в любом случае зло, если вы делаете их не сами- это лишает вас контроля над процессом и возможности маневра.
Карри- если листья, они и свежие мгновенно выдыхаются.
Пасты- лучше самим, дело нехитрое, была бы ступка.
Порошок в коробочках- промышленное зло безусловно.
Масалы всякие -ну ладно не ступкой, но кофемолкой, если лень, и то лучше - семена размолотые почище трав выдыхаются.

позвольте не согласиться

Так или иначе, наиболее летучие компоненты теряются безвозвратно.
эти же компоненты улетучиваются первыми при варке/жарке/тушении - и все равно в готовое блюдо практически не попадают. а попадающий процент настолько мал, что им можно пренебречь.

Карри- если листья, они и свежие мгновенно выдыхаются
мы же тут про смеси говорим? http://fr.wikipedia.org/wiki/Curry
в википедии упомянуты 17 ингредиентов и 'etc.' - т.е. реальное кол-во специй может быть больше в разы.
тратить на подготовку специй 98% от времени приготовления (скажем курицы) неразумно.
проще потратить время на выбор грамотно составленной смеси.

Далано, не надо про больше в разы, кориандр, фенгурек, куркума ,кумин - наше всё, остальное- детали и дополнения.

Я абсолютно соглашусь с mad_crab на этот предмет. После собственноручной обжарки и перемалывания цельных специй (пожалуй только с куркумой недолет, не продают ее у нас в корешках)все пакетики-баночки-коробочки со готовыми смесями отправились в помойку.
Уверяю, это не займет так у сильно больше времени, но разница будет поразительная. Меня больше танцы с кокосовым орехом утомляют, но тут охота пуще неволи :-)

Ну наконец-то что-новое в hate-list'е сообщества появится :)

«Что-то новое», разумеется :)

Пока что многие полюбляют.

я эту смесь не использую, предпочитаю свежие травы
если надо, покупаю на рынке розмарин-чабер-базилик (и фиолетовый, и зеленый) и многие другие травки. тимьян не всегда бывает, но если заранее договориться, то привезут
живу в Москве, есличо

Изменено 2009-06-04 07:42 pm (local)

Вот, а то получается какое-то универсальное гламурное хмели- сунели, которое суют повсюду.

не, ну кто хочет - флаг в руки. только мне как-то проще тот же набор самостоятельно собрать, из свежих трав :)

А где чабер берете? У меня с тимьяном вот нет проблем, на любом рынке лежит. А чабер - хоть в аптеке покупай, который анальгином пахнет.
Базилик в последнее время в ассортименте на рынках - я тут вымерла от вопроса "А зеленый базилик вам - израильский или бакинский?"

на усачевском рынке в хамовниках бывает )

Ага, спасибо большое :)
А на Алексеевском сегодня аж три вида базилика - третий зеленый и мелкими совсем листочками (не как у тимьяна, конечно, но существенно мельче мятных). Пахнет смешно.

алексеевский от меня далековато. даже заради базилика ехать лень :)

Не-не, не стоит он того) Ни базилик, ни тем более Алексеевский)

смысл смесей прованских трав изначально заключался в их диком происхождении: Ces plantes ont pendant longtemps fait uniquement l'objet d'une cueillette à l'état sauvage. Cette pratique est devenue caduque et elles sont aujourd'hui de plus en plus cultivées.http://fr.wikipedia.org/wiki/Herbes_de_ Provence
с 70х гг прошлого века дело приняло коммерческий оборот и brand 'herbes de Provencе' раскрутили всемирно, заодно заменяя дикорастушие травы на окультуренные.
во Франции, однако, на рынке можно найти и традиционные смеси из дикорастущих трав. никаким веником там не пахнет, и заменить чем-нибудь самодельным затруднительно

Да ладно затруднительно.
Прованс- это не какая-то особенная подобласть с уникальным растительным миром.
Всё, что делают при правильной сушке трав- держат растения в сухом помещении без сквозняков, чтобы эфирные масла сохранились по максиму.
Кстати, не всегда культурные растения- зло, отбор в сторону наибольшего содржания масел вполне реален.
Другое дело, что у диких трав есть время выраастать и вызревать и растут они зачастую в засушливых условиях, что способствует аромату.

Комментариев не читала пока. Сейчас, минуточку, отпишусь только, но согласна.

Любая трава доступна. Если у самой на огороде (лоджии, как уменя сейчас, не растёт), так сухую купить нигде не проблема (интернет, дорогие товарищи!).
Смешай на свой вкус этот прованский состав и балдей на здоровье.
Я вот предпочитаю когда побольше чабера и майорана, а лаванда ка-то побоку (я её в мыле люблю, а так нет:-)), хотя кладу, конечно - патамушта по составу положено.

Но индустриальные смеси... увольте.

*пошла читать комментарии*

Нет не любая. Я, к примеру, знаю где можно отыскать свежий розмарин (сорок минут от дома на ОТ), свежий базилик (10 минут ножками), свежую душицу(2 часа от дома на внедорожнике). Но вот с перечной мятой, или, к примеру, с лавандой - у нас напряжёнка. Вот только не надо кивать на интернет. Да, можно - за морем телушка - полушка, да рубль перевоз.

Извиняюсь за пост, не совсем в тему. Подхватил вирус, который не дает установить антивирус. Как лечить?