Не знаю. Но вот у меня одно из самых любимых блюд - домашняя куриная лапша, причём по мне лапша должна быть толстой, грубой :) Но в данном случае неважно, а важно, что однаждя сварил это я лапшу, а дядюшка увидал это дело на плите, пошуровал половником - и набухал туда картошки. Вкус лапши с картошкой и без - небо и земля... :(

Но я думаю - это наследие полуголодных времён, когда старались сделать "понажористее". А там и привыкли, решили, что так и надо.

При мне свёкор чуть не порешил кума на рыбалке. Запасливый наш, в рюкзаке картошки привёз и, пока папенька отвлёкся, начистил и решил в уху бросить.

Так мы с двух концов поляны бегом к костру - ты что, гад, делаешь?!!

ну если это такая уха... а то, что с картошкой, у нас дома тоже делают, и называют "рыбный суп" :))) (в отличие от ухи)

когда нас в каком то селе угощали ухой и мы в пятый раз поинтересовались - а не на мясном ли бульоне уха, что-то вкус подозрительный, нам с недоумением было отвечено:

-" та нi, якэ м`ясо!! однэ утя i всэ"...

занавес..
они сварили домашнюю утку, вынули, а в бульон кинули рыбу и так далее..

Вы наверное обидетесь, но то, что приготовили они и есть уха. Так же ухой называется куриный супчик, компотик из сухофруктов и т.п.
Бо по русски уха - всё, что сварено не из мяса крупного скота (свинины, говядины, баранины и т.п.)

да чего обижаться - вкусно же было )

И вроде умной считал, ан нет - темень беспросветная. With the "liverwithfavabeansandcianti""

Точно, темень. С двух раз так и не поняла, что сказать-то хотел.
И причём тут печёнка с фасолью и кьянти? Это откуда цитата?

А это некто Лектор так откушал разок.

Абсолютно согласна с наследием

Вот я не понимаю этих мудаков, которые без разрешения лезут в блюдо, которое готовит другой человек. Как так можно?!

Сама мучаюсь этим вопросом. Я картошку кладу в специальный картофельный суп ( их несколько разновидностей), а больше никуда. Я в борщ, в щи не кладу, а уж тем паче в куриную лапшу - мне невкусно. Насчет солянки - ошибаетесь, додумались, на интернете половина рецептов сборной мясной солянки с картошкой. Мой приятель, каждый раз, когда я его кормлю солянкой - вкусной, красивой, с оливками и лимоном - шарит ложкой в тарелке, а потом с обидой спрашивает - "а почему ты мне картошечки не положила?" - не может поверить, что может быть суп без картошки.
Думаю, прав автор первого коммента - наследство голодных времен, а потом привыкли.

Я и толкую, что ухудшает вкус, принижает. Вот возьми попробуй отвар из под картошки. Вкусно?
Но кладут и лОжут с завидным постоянством.

У меня тоже было. Приятельница в щах копает ложкой, я спрашиваю: что-не так? Хитро подмигивает - Алка, ты кое-что забыла положить. Ага, её самую, картошечку.

Когда я в студенческие годы пыталась выжить вдвоем на одну стипендию, я ее тоже всюду пихала, больше собственно пихать было нечего - картошка, морковка, лук, подсолнечное масло. Рис еще и макароны. Скучная была диета, прямо сказать, бедность, помноженая на советский дефицит. Но в юности и гвозди переварить можно.
Уха с картошкой - это не уха, а картофельная похлебка с рыбой, варится если рыбы мало-мало, а народу много и всем закусывать надо. Для аутентичности употребляется с плохой водкой. Из тех же времен.

Ну вот, опять фанатизм. Почему это отвар из под картошки невкусно? Вполне вкусно.

я когда картошку отвариваю, себе потом водичку оставляю)

в неё немножко картошки же покрощить (поломать вилкой, но отнюдь не в пюре), и ещё чуточку - уже как раз в пюре, туда луку, капельку уксусу (натурального, конечно), перцу чёрного, - тюрька. А мне нравится.

вот именно
а то из одной крайности в другую

не,академики оне думают,думают что только у них во рту все правильно устроено,а все остальные идиоты)
и начинают строить всех под свои вкусы.

Я ничего не имею против крайностей, но зачем их навязывать другим? Я вот не понимаю зачем в разные супы люди добавляют мясной или куриный бульон. Но зачем делать из своего непонимания культ?

кстати да
зачем в супе бульон? особенно куриный или мясной
это отдельное блюдо, нефиг его в супы добавлять и вкус упрощать!

Поляки в картофельную юшку бросают лук и маленькие клецки, получается вполне вкусный суп.

Ясное дело.
Я не утвеждаю, что картофельный отвар обязан быть компонентом всех супов. Но зачем же обижать его лично?

Я была немного удивлена, узнав, что в некоторых "типо ресторанах" бывает солянка с картошкой и без.

А старогерманский картофельный делаете?

Я не знаю, что это, буду благодарна, если поделитесь. ( может я говорю прозой, но просто не подозреваю об этом)

Пожалуйста:
http://ailuropoda-m.livejournal.com/675 04.html

Большое спасибо. Да, варю очень похожий, только без гвоздики и мускатного ореха - не люблю я их ужасно. И, к сожалению, без лисичек, их я как раз очень люблю, но они такие дорогие, что не укупишь. Только я не знала, что он старогерманский. У них в старой Германии хорошо, наверное, было с лисичками... Отделываюсь какой-то местной дешевой разновидностью.

Ну специи дело наживное, А с лисчками можно радовать себя по праздникам..

Алл.
А что, в уху начали класть картошку?
Вроде бы окромя луку да иногда пшена в ней овощей сроду не водилось.

Зайди в дружественное сообщество, душа моя.
Там подруга делится рецептом рыбного супа. Начинается так: хотела сварить уху, но не оказалось картошки.

Думаешь, я просто так вскинулась?

Ну что я могу сказать?
Видимо, это обыкновение валить всё до кучи.

Девочки,не обольщайтесь,вы просто ни хрена не понимаете во вкусной еде,а привыкли есть странички из кулинарных книжек,все просто:)

Это Вы мне брось!

Книжки штука полезная - куда без теории, но я больше доверяю местному народу.

Читал опусы Вредителя и Маями, о тесте и яичнице, соответственно?
В какой книжке так отлакируют?
Это практики, им веры больше.

неа,не читал,а ссылка есть?)

Тесто от Вредителя нашла
http://community.livejournal.com/kitche n_nax/17861.html

А яичницу Маями не могу. Как только, так сразу.

В любой не кладу. Но вообще то часто варю супы с картофелем, на мой вкус -- ничего он не загрубляет.

так нажористей

А мне нравится вкус картофельного отвара. это раз.
два - это то, что в уху (настоящую, на костре, с шаманскими плясками) кладем картоху (в гомеопатической дозе - штуки 3 на ведро), очень тонко порезанной, именно для вкуса. А вот пшено в ухе всегда вызывает недоумение.
По-моему, это все дело вкуса и традиций.
Ну принято в Украине есть много картошки, вот и пхаем.
Не бейте больно, куда ее категорически не надо, не кладу.

А, на Украине можете называть ухой что угодно, кто его знает, что вы называете рыбой.
Но пихать картошку в налимью или стерляжью уху может только человек с крайне неразвитым вкусом.

Тоись в окуневую, или упаси Г-подь, в судачиную, пихать?

Я против картошки в ухе в принципе.
Но чего только не кладут в свои рыбные супы жители разных стран- помидоры, например. Или льют кокосовое молоко. Национальная специфика, как говорят выше- ну нравится кому-то всюду картошку совать. Лишь бы русской ухой это не называли.

А халесле-то?Рыба ждёт когда убъют её вкус напрочь

Халаслесрач уже был. Пару месяцев тому.

все правильно, небольшое количество картофеля ухе из пресноводной рыбы совершенно не повредит

Например, стерляди?

Не повредит --- мне, я ту уху ем. А стерляди все равно: она, во-первых, дохлая. А во-вторых -- варёная.

Странно это - а вот МэдКраб считает - что стерлядь оживёт не получится если пихнуть, налим, говорит тоже./РЕНАТАМОДЕОН Ой, так всё сложно, тут одно - там другое, кому верить? Кому верить? /РЕНАТАМОДЕОФФ

Изменено 2009-06-12 07:45 am (local)

ну нету у нас в реках стерлядей и налимов.
зато есть судак, щука, окунь, линь, жерех, голавль, карп, карась...
и когда это все свежевыловленное и разнообразное в одной кастюле правильно сочитаемое, то поспорить со стерлядЯми вполне может.
хотя уха из разных пород рыб - это разные блюда. по многим параметрам.

У Вас в реках это где? Средняя полоса России полна "стерлядЯми", есть места где можно по разливу на лугах руками ловить.

Так про Украину вроде.
И по мне свежевыловленный судак милее дохлой стерляди.

в крыму браконьеры ловят
но крым не украина

Что, уже отсудили?

Всю жизнь была уверена, что Ялта - это Украина. Э?

ничо, отсудят

Есть такая территория - Восточная Сибирь. Там стерлядей кагбе не водится. И картоху народ в уху кладет как за здрассте.

Есть такая территория - Тибет. Там стерлядей кагбе не водится, но и картошки тоже - там вообще нихрена не водится, негодяй Вы к чему сейчас сообщили про восточную сибирь и картошку?
ЗЫ я почему спрашивал про территорию - на незалежной в традиции картофелефилия - поэтому вообщем-то никто и не спорит с введением картофельного элемента в уху по территориальному признаку - другое дело введение по вкусовому - судак - может и ужиться с картофелем - стерлядь - не знаю - а вот микроплотвички и раки - сто процентов картошку не переживут.

Изменено 2009-06-12 08:43 am (local)

К тому что судя по каментам народ вполне себе уверен, что в России куда ни плюнь - в стерлядь попадешь. Я вот в жизни из стерляди уху не ел. Ето ж деликатес, её ток напластать, да солью натереть, да под напитки разные через шесть часов так и употребить. А в уху - ни-ни. В уху - это окуней, ершей, сорогу всякую. Ну и картошечки естественно. Как же без картошечки, если тайга кругом, а впереди неделя, и цивилизации вокруг как-то не наблюдается.

Таки уху, думается мне следует дифференцировать на "боярскую" и "народную". Охотно готов верить вам, что в стерлядь картошку - эту фу. Не ел, не готовил, поэтому буду верить и детям своим закажу в стерляжью-то уху картошку добавлять. Но когда все оно варится в котле, да на костре, да на свежем воздухе - тут уж другие правила.

То есть правило такое - сижу я, понимаешь, на Ангаре или на Обском Море у меня ведро рыбы - и я на свежем воздухе в священнодействующий котёл кидаю пачками картоху? А нахрена? Я рыбы мало поймал? Или это первый и последний раз за неделю поесть? Или я как последний чудак пёрся на зимовье с рюкзаком картофана? То есть реально крупу не брал - взял картохи - она нажористей? Вы в походы я смотрю ходите - и картофан с собой берёте? Мышыцы развивать?

Я в походы на катере плаваю :) Когда пешком, тогда картофан беру конечно, но немножко. Чисто запечь в углях. Ну вот обожаю я печеную картошку, ничего с собой поделать не могу, бейте меня.

А пойманную рыбу обычно по большей части засаливают прям на месте. В кастрюлях таких, эмалированых, на много литров. И в ведрах. И уху часто в ведре варят, если народу много. И картофан пихают, ну хоть убейте. Правда иногда я и петуха наблюдал в рецепте.

Кстати, интересная особенность. Я сколько с "мужиками" на рыбалку не ездил - все поголовно уху варят из хищной рыбы. Окунь, судак, щука, ерш. А "травоядную" типа лещей, карпов и прочей сороги не кладут. Спрашиваю почему - отвечают что "не то", а конкретики никакой. Мож вы в курсе?

PS: а как вы каменты редактируете? Где кнопка?

Это аккаунт такой ловкий - с текилой) Не знаю я чёто, ой незнаю, солить и коптить - это одно, но в походных условиях ну ниразу не видел с картофаном - хотя например на Байкале наоборот говорят - что либо омуль либо травоядная - щуки и ерши, понимаешь, тиной пахнут - судак - то понятно - у него мало костей - много желирующих веществ - белое мясо - а вот щуку в уху - меня как-то тоже не радует - а вот в средней полосе Москвы мне один рыбак так сказал - чем больше костей - тем хуже уха - может причина тут кроетсо?

Омуль это оооооооо(мечтательно закатил глаза)

Ерш тиной не пахнет, это вас кто-то обманул. Ну во всяком случае Ангарский ерш - в Москве-то мне как-то все не до рыбалки. Щука - верю, но ее в уху пихают редко, это я погорячился и соврал ненароком. Разве только когда голову да хвост, а тушка уже на углях запекается с травками. А так на "рыбу-фиш" оставляют.

А на тему костей... Откуда в ухе-то кости? Многие, не поверите, не брезгуют с собой марлю таскать дабы в ней... Да и так, без марли, часто видел что вынимают, пополам повдоль разламывают, скелетик-то сам и выбрасывается, а мясико - назад, и еще минут десять потомить, помешать.

Не всмысле чем больше в рыбе, которая варится костей, тем хуже - в итоге понятное дело всё костяное выкидывается - в заключении этого рыбака есть какое-то благородное безумие - вполне возможно, что экстракция коллагенов с эластинами и кальция вредит ухе, как вообщем и чрезмерное количество полисахаридов.

А петуха тогда почему? В нем-то коллагена поболе будет чем в любой рыбе.

Ну уж а экстрагирование кальция при кипячении будет настолько мизерным что, ну вы поняли. Такчта кальций тут как раз и не при делах.

Тогда наоборот - чем больше коллагена и эластина - тем вкуснее уха - значит надо брать самую костистую рыбу! Про экстракцию кальция вы зря - если в дистиллят погружать и в нём варить - то огого!

не знаю где и как, но у нас считается, что чем больше пород рыб в котле, тем уха интереснее.
Очень украшают ее окунь и жерех. Линь также хорош. А вот по отдельности - это уже "не то".

Шесть часов - это зря. У нас (зап.сиб., Новосибирск, ежели что) её сразу. Выловил, две полосы филе срезал, соль, перец и - вперед. Ежели некрупная, то кольцами.
А про ершей Вы уж как-то пренебрежительно, да. Ершей на первый заклад для тройной - великое дело. Ерш - рыба для ухи специальная. Потом, вторым заходом, окуней и судака, к примеру, а уж стерлядь (ну или нельму, или муксуна) крупными кусками - на завершение. Вот ей-ей, никакой картошки не нужно. И это я как раз про "в котле, да на костре, да на свежем воздухе".
А что, на Енисее всё, стерлядь кончилась? Была ведь когда-то...

Дыкъ я не на Енисее. Я про Ангару. Там и омуль-то редкость, потому что ГЭС каскадами и все такое. Он пока из Байкала до Братского моря доплывет - трижды сдохнет.

Про ерша - согласен. И про порядок закладки тоже. И вовсе я не пренебрежительно, это вам показалось :) Ерш - это ж главное. Уха без ерша - не уха, это всякий кто из Сибири родом подтвердит.

Ангару, конечно, в этом плане испохабили, да. А ведь рыбой Ангара когда-то славилась...
У нас Обь за последние два десятилетия ожила. Посносили в верховьях свинокомплексы, которые все отходы в реку сливали да убыточными изначально были - так рыба "вернулась". И раки снова завелись массово, а это хороший показатель, они жеж грязную воду не выносят. Опять же муксун в низовьях плодиться стал лучше, нельма.

Ну вот насчет чистоты - это вы зря. Ангара по сравнению с тем же Иртышом просто чудо. Во всяком случае в окрестностях Братской ГЭС и в верховьях, недалече от Байкала(в других местах не бывал, а Ангара длинная, может где и загадили)

Просто мне кажется, что стерлядь в ней исторически не водилась. Хотя я конечно ошибаться могу запросто. Но вот не припомню чтобы старики там рассказывали про Ангарскую стерлядь и что-то в таком духе. Не было в моей жизни про нее упоминаний.

Нет, я в данном случае не только про стерлядь. Я вообще о реках. На Ангаре свои проблемы, у нас на Оби свои. В принципе, про стерлядь на Ангаре ничего не знаю, но в бассейне Енисея она водилась, как сейчас - опять же, не знаю.

"подъелдыкивает"

Есть ещё Западная Сибирь - это к востоку от Урала.

Так там, в низовьях Оби (Обская Губа), этой стерляди...как тараканов в холостяцком общежитии.

Обижаешь, это по всей Оби. В низовьях (мечтательно) - муксун...

Нельма, сырок, чебак...
А однажды папенька щуку принёс, на косяк прислонил ( с мужиками на рыбалку ездили), пока разувался - так она выше меня была.

Мама в затылке чесала-чесала и не придумала ничего лучшего как ободрать филе и сделать фарш на котлеты.

да ничего она не огрубляет.
суп без картошки-не суп,если он не фруктовый.
а класть стали потому что вкусно.
и потому что вкусы у всех разные.

Зпаиссываю. Старательно.
Всенепременнейше в следующий раз напихаю картопли в суп из бычьих хвостов или там в фасолевый. Ибо иначе не суп.

Приготовился записать, какие необратимые изменения случатся с фасолевым супом, если туда сдуру картошки. С бычьими хвостами не так интересно.

Опять сто двадцать пять.

Как можно в фасолевый суп или чечевичую похлёбку класть картошку?

Не понимаю, хоть стреляй!

Алк, друк, ты знаешь как я тебя люблю, но это чистая вкусовщина.

В чечевичную, может быть, пожалуй, иной раз, кое-где у нас порой, и нет. А в фасолевый супец, чего и не.

а попробуй,авось понравится.
а то все по книжечкам да рецептикам.

А чо в фруктовый не накласть? А то ж это компот, а не суп получится без картошки!

я когда хочу компот-варю компот.
и суп соответственно.
или вы компот не едите?

Какой же буйабес или soupe aux Rognons без наваристой картошечки!

А насколько хреновая получается Паэлья?

мы тут в России лапотники,это все не едим.

Только брюкву?

да нет,картошкой и обходимся отлично.

Без майонеза?? как так?

а нам пофигу,можем и с маойнезом.
вам как будет приятнее,чтоб я ответил?

Приятнее - с маслицем сливочным свежесбитым и укропчиком свежесорванным и с сарделиной свеже чтонибудь вприкуску селёдочкой слабосоленной и лучком тонконарезанным и под водочку из графинчика плачущего и
Просто тема русской национальной кухни не раскрыта - я тут видел "мясо бризоль по клински" в ообщем - то что нам надобно - мясо+сасиськи+картофан+огурк маринованый+майонез и сыр - вот национальная простая кухня и без брюквы.

первое подерживаю двумя руками-это традиционное блюдо выходного дня)

О Стали... скифы мы, о азиаты, с раскосыми и жадными глазами?

Засыпанными зирой по макушку.

А в курсе, что в древности зира ситалась символом жадности и подлости? (если верить Гастроному) :)

Я собсно поэтому и

А-а-а-а... Ну простите, что усомнился в вашей общей эрудиции!

А так вы енто усомнились в моей общей эрудиции? ПОЗОР! Зато у меня как нектарин щёчки(или как редис).

Могу пеплом посыпать что-нибудь. Как нектарин на вкус, на цвет, наощупь или в диаметре?

На вкус протух, на цвет недозрел(пятница всёже вчера была), в диаметре см 15 и пахнет мятой.

и еще руки загребущие имеются.

Руки - это надо, А то как к себе зиру подгребать?

зиру? какая еще зира?
окромя перцу и соли нету тут ничего.

Минутку, какой перец - это ж пряность заморская?

Болгарский) поделились ляхи.

так картошка тоже вроде не вполне российский продукт-то,нет?
ну кой чего перепадает нам,не без этого,вот и перчику подкидывают.

Я б расширил вопрос: а зачем в суп кладут вообще все? Ну, помимо картошки?
Зачем вообще суп? Тут, помню девушка делилась, мясо мол выбрасываю. Ах, какие мы нежные.
Какова цель супа тогда? Можно чайку попить, или чистого кипяточку.
Какой к хренам такой исчезающе тонкий вкус можно огрубить в щах? По мне так прямей и грубей щей мало чего бывает, незамысловатая народная еда, именно для насыщения организма. Бывает с чем угодно. И без чего угодно, по бедности если.

Ну, допустим, в ухе, с которой я в свое время явился, при достатке рыбы все лишнее, кроме рыбы и соли, то ж самое пшено сыплют для нажористости. А в остальном, ну пожалуй лапша как лапша без картошки, с прочим ни хрена от картошки плохого не случится. Ну рази ты затеешь какое народное полинезийское хлебово замесить, там картошка вроде и не при делах.

Согласна.

И вообще, очередной провокационный пост. Вот счас будут копья ломать на пустом месте...

+100

+.

в щи ? картошку ? с кислой копустой ?
что, натурально, специально отдельно варите ???

люблю щи из кислой капусты и с картошкой одновременно
отдельно не картошку варю, а притушиваю капусту
можете пинаться сколько хотите, но так научил дед (корни из Тамбовской)
и еще с пшеном - из свежей ) это крестьянская еда, не haute cuisine

Я не притушиваю, но долго тушу. Вы по тегу "щи" прогуляйтесь. Или, погодите, я своё быстрее найду и сюда прицеплю.

Я не притушиваю, но долго тушу. Вы по тегу "щи" прогуляйтесь. Или, погодите, я своё быстрее найду и сюда прицеплю.

http://community.livejournal.com/easyco oks/218773.html
http://community.livejournal.com/easyco oks/219114.html?mode=reply
http://community.livejournal.com/easyco oks/219779.html

ну, капусту-то всяко притушивать отдельно нужно.
и даже понятно когда в конце добавляется немного толчёной варёной копусты, вместо муки
но как всё это сварить вместе - вообще неясно :)
и, главное, зачем ?

Как уж здесь, капусту притушиваем, а как же.

-Вам что больше нравится клубника или крыжовник?
-Крыжовник.
-Так ведь он колючий.
-Ну-сссс...

Ыыыыы.:)) Прекрасное.

Навскидку:
1) Щавелевый суп = молодая картоха и яйцо
2) Борщ всётаки
3) Супы-пюре многие(даже задолбанный всеми ланспик с брокколи поидее делается с картофелем)
4) Гуляш
5) Всё-таки жур
6) Биски
7) Буррида - чтобы смягчить фенхель
8) Кчуч
9) Басма( ну не суп, но у многих всё-таки суп)))
10) Лагман
11) Половина чаудеров
Это только то, что вспомнилось сразу - вот скажите - если Вы не кладёте в борщ картоху - кто виноват? Или если вы в гуляше обходитесь репой, или если чаудер не делаете нажористым - а он таки похлёбка - и да картофельный отвар отвратителен, не полезен, зато вкус принижен, чтоб люди с превышенным вкусом не ели - людям с приниженным больше достанется, четвергопятница рулит.
ЗЫ хотя иногда, конечно напрягает видеть в недешёвых ресторанах томатный суп пюре в центре которого мило возлягает кусок картофана, на которы также мило положен кусман недоваренной курицы.


Изменено 2009-06-12 07:31 am (local)

Кхм. Вот как раз не во всяком гуляше картошка уместна. А зачем картофель в бисках - я не понимаю.

Если берут лангустов - вместе с каштанами для увеличения объёмоаромата, к крабам и ракам, а также омарам - картоха неупёрлась ниразу.

Ну ещё можно лимонное сорго брюкву покрошить - а чё, тоже неуперлось ниразу.

На самом деле в биске из лангустов присутствуют или каштаны или каштаны и рис или каштаны и картошка или всё вместе - просто из-за аромата, который надо бодяжить.

Про каштаны и картошку не в курсе. Про рис или рисовую муку знаю.

у меея бабушка всегда в супы картошку кладет и я так привыкла... удивлена что может быть борщ без картошки, так же одна вода плавать будет.

Снобы, блин.
Теперь и картошка фу.
Ничего она не огрублет, и вообще, традиция у нас такая. Национальная особенность.
И майонез тоже.
Подобное заявление выглядит так же странно, как если бы кореянка возмущалась засилию кимчи.

Вот в Индии злобные скоты пихают всюду карри и асфетиду - а ведь отвар из под карри огрубляет вкус.

Ага, ага.
А уж представьте, как огрубляет вкус блюд соевый соус или каффирский лайм.

Я тут еще про хлеб вспомнила.
Откуда пошла эта манера пихать к каждому блюду хлеб? К борщу хлеб, к щам хлеб, даже к лапше хлеб. Разве что к пирогам еще хлеб подавать не догадались. Он же страшно огрубляет вкус этих блюд! И вообще от хлеба толстеют!

А СОЛЬ? ЭТОЖ ППЦ - Вы когданибудь пили соляной раствор - вообще несъедобно - а ВЕЗДЕ ПИХАЮТ, только до сахара еще не дошли.

И сахар тоже пихают, в тот же борщ.
А лук? А морковь? А черный перец? А лавровые листья?
Варвары, изверги! Разве что в молочную лапшу еще не догадались.

А ВОДА? онаж вкуса не придаёт - только растворяет, нельзя так с продуктами!
ЗЫ мне кажется, что надо провести социологический опрос - откуда взялась традиция класть в супы воду - ведь кто-то додумался

Изменено 2009-06-12 07:57 am (local)

Аа-а-а-а! Как же мы раньше не замечали! Везде обман!
Хочешь рыбки - ну и ешь рыбку, нечего ее водой разбавлять :)

Боже, я плАчу :)

Здравствуйте!

А в щи из кислой капусты и борщ соль-сахар не кладёте? Чем, тогда, балансируете?

Как староустоявшийся уринотерапевт использую диабетиков.

АААА!!!!!!)))))))))))))) *ржет*
К сожалению, многие шутку не оценили. Это нужно немного в курсе быть, что моча сладкая у диабетиков. Кстати, раньше доктора так и диагностирвоали диабет. Нам нынче проще.)

Часто крестясь и сплёвывая через плечо - чего в семействе немае, так это диабета.
И не надо. И не подходи!
Нагляделась тут... без инсулина не жилец.

хлеб, да, та же хуйня, чтоб не сказать хуже.
тут не поспоришь. видимо тоже, чтоб понажористее.

Не скажите!

Соевый и устричный соусы я сама часто использую, когда готовлю по китайским мотивам.
Но девушка "по диагонали", когда готовит, задраиваю иллюминаторы, как на подлодке.

У кого это у нас?
Моя национальная особенность предполагает, что в ухе не должно быть картошки, уху варят из рыбы. А ежели у вас нету рыбы, это ваши проблемы.

Ваша национальная особенность? Сфотографируете?

А то.Девять штук eel-tailed catfish и три штуки australian bass за прошлые выходные, рыб меньше кило весом из них не было.
На уху вполне хватило.

Да-да, у вас там всё длиннее. Это мы уже давно поняли.

Вы беременный, что ли, что о себе во множественном числе говорите?
Поняли оне.

У кого это у нас - вы хотите сказать, что в России нет такой национальной особенности класть почти в любой суп картошку?
Тогда бы не было этого спича.
Или вы кореец?

Человек имеет ввиду абсолютно обоснованно, что свежепойманную рыбу негоже, а всякие норвежские бабуёвинки из морозилки равномернонепрокрашенные кусочки сёмгушки уже ничем не испортишь.

Объясните, почему уха испортится от картошки? От лука она, надеюсь, не портится? Или от воды?
И человек тут не конкретно про уху говорит, а вот именно про то, что в принципе почти везде картошку кладут.
Да, кладут, так сложилось. Картошка нажористая, дешевая, хорошо растет и долго хранится.
В других культурах такие же заморочки, только с другими продуктами.

Нууу объяснить не могу - приезжайте по осени ко мне в деревушку под Рязанью - будет стерляжья уха с икрой и яблоком - попробуете - ну не нужна там картошка - хрен его знает испортит ли она чтонить - но вкус чёткий и самодостаточный.

Может и не нужна, но и не портит. И понимаю если удивлялись бы чему-то экзотическому, а картошку у нас действительно много куда кладут, почему бы и в уху не добавить?

Да незнаю, я незнаю - ради эксперимента можно попробовать и так и так - но в средней полосе Москвы на ушицу*2 нормальную чтоб насобирать сейчас часов 5 надо просидеть в лодке(на брезентовом стуле), я неготов - хотя если очень нелениво будет - могу как Ванечка сделать - снять нормальный кусок мяса на луковой подушке и сказать что выкинул нах ушицу с покупной рыбой с картофаном и без - а потом сказать - НУ Я ЖЕ ГОВОРИЛ - С КАРТОФАНОМ - говно ХУЖЕ! ВСЁ ВЫЛИЛ!

Уха по определению бульон с мясом, птицей или рыбой без ничего еще. Юшка.

Какое нафиг определение, если ему никто не следует? Сейчас в девяти ухах из десяти будет плавать картошка.
И было бы странно говорить, что это не традиция. А что это тогда? Массовый гипноз?
Кулинария живет и меняется, глупо было бы отрицать. В Тайланде, знаете ли, тоже чили не рос, завезли его туда не так давно, приблизительно в те времена, когда уху без картошки варили.

Душа моя, мы про разное говорим. В малорыбных местах одна традиция, в изобильных - вовсе другая, а еще есть массовые заморочки, которые проистекают из моды, из привычки, из чего угодно. Вот взять хоть майонез. Он прекрасен, но использовать его в качестве универсального и усредненного средства придания чему угодно вкуса еды - заморочка, а не традиция.

Уже, пожалуй, традиция :)
Я сейчас читаю книгу какой-то англоговорящей женщины, которая поехала в Китай изучать китайскую кухню. И вот она пишет, что в определенный момент приняла тяжелое решение есть все, что дают. Потому, что именно все, что дают - это и есть кухня. А вовсе не то, что нам хочется.
И вот, понимаете, прихожу я к подруге в гости, а у нее оливье с картошкой и майонезом, курица под майонезом, и картошка на гарнир. Хорошая, образованная, интеллигентная девушка.
И что надо было делать? Оттопырить мизинчик, сложить губы куриной жопой и сказать: "душечка моя, откуда в тебе эта совковая сермяжность?"

Не, я ем чего дают, без выкрутасов.

Меня небось никто в деревушку под Рязанью не зовет. Насчет картошки брехать не стану, а водки точно не помешает. В отдельной посуде.

Приезжайте - по осени до 3-х килограмм за пару часов стерлядок взрослых налавливаем, такчто и солить и варить и икра, и никаких рыбнадзоров.

Ох блин. Да вечно ж, то денег нет, то недосуг. Спасибо. Тут пресноводная рыбалка не то чтоб плоха, однообразна. И сом у нас - совершенно безрадостный, что на вид, что на вкус.

ОМГ.
Уха- это кушанье из свежепойманной свежеубитой рыбы, сваренное на костре, в которое никогда не было национальной традиции пихать картошку. Настоящая уха густая сама по себе, без всякой картошки. Потому что варят её не из трёх синтявок.

Блин, а хлебом уху можно заедать? Или тоже засмеют?

Ну почему засмеют. Особенно если хлеб хороший.
Хотя кое-где супы с хлебом не едят.
Вы тут что-то про майонез говорили? Так вот, его тоже не все и не всюду, как ни странно.

Значит картошкой уху нельзя, а с хлебом можно? Лол.
И про майонез я говорила, что да, в России едят много майонеза, много картошки, много хлеба, а в других странах другие заморочки, кто-то везде зиру кладет, кто-то чили, кто-то рис мешками потребляет.
Давайте сейчас узбеки будут выступать, что зира "огрубляет" - это просто смешно и нелепо.

Кстати да! Зира! Вот скоты эти узбеки - в плов зиру сувать - она по 20 евриков 100 грамм стоит - а они её в плов - её надо в гомеопатических дозах тонко нарезанной с утра под язык - в качестве дижестива.

Скока стоит? Ёпрст, надо купить мешок и спекулировать.

В ваших Палестинах чёрной Таджикистоновской дешевле к сожалению наврятли найдёте - дороже - не вопрос - дешевле - 100% нет.

Черная дикая, да, жутко дорогая и водится только на рынке в Лоде, и то редко.

В России нет такой нациолнальной особенности. Это совковая традиция - пихать всюду картошку для нажористости. (Если уж на то пошло, в России была не менее "приятная" традиция пихать в супы муку, но от нее как раз стали уходить....до наступления картошки).
Я общепитовские супы не могу есть - там картофан - основной ингредиент, забивает все почище майонеза. Попробуйте без картошки, узнаете, что суп - это не только "сытно", но еще и вкусно. И что разные супы на вкус друг от друга отличаются.

О, еще один святой наив. Совок, значит, не Россия? И их ужасные совковые картофельные традиции к нам, русским, никакого отношения не имеют?
Да, да. Пришел таец и посоветовал не класть в суп галангал, чтобы почувствовать вкусовое различие супов.

Если вы выросли на совковом общепите, это ровно ваши проблемы.
У нас в семье не было и в моей собственной нет традиции пихать повсюду картошку. Потому что в доме всегда были свежая рыба, мясо и т.п.
Насчёт тайцев и галангала- кстати, тайцы вполне осознанно используют пряности, галангал всюду не суют, равно как и каффир лайм.

У вас в семье могут хоть фуагрой исключительно завтракать.
Будете доказывать, что все едят фуагру, а те кто ее не ест выросли на общепите и это их проблемы?
Раскройте глаза. Да, в россии едят картошку. И кладут ее почти везде. И майонез.
Попытка это отрицать равнозначна попытке страуса спрятаться. А попытка это осмеять равнозначна попытке одного корейца осмеять другого за то, что он ест кимчи. Хотя наверняка есть корейцы, которые кимчи не едят и считают пережитком совкового общепита.

=== Да, в россии едят картошку. И кладут ее почти везде. И майонез. ===

Простите, читаю, читаю, никак не пойму, с чем вы спорите?

Ну едят. Сейчас. Майонез привыкли всюду пихать, картошку -- и куда надо, и куда не надо.

Так это не потому что вкуснее -- а потому что привычка голодных лет.
К чему копья ломать бессмысленно?

Очевидно же, что есть блюда -- где картофель не нужен. В ухе консистенция бульона не та получается, какая требуется, органолептика, извините за выражение, другая :)
Какая с картошкой янтарность и клейкость может быть?
Если вам лично так приспичило -- кладите -- никто не запрещает -- даже здесь, в этом ужасном китчен_нахе :)
Только не называйте ухой. Называйте рыбным супом.
Это вопрос терминологии.

Я думала, что динозавры и те, кто помнит уху без картошки, все уже вымерли.

Ну сам тред доказывает, что мы тут, среди вас, буахаха!
:)

Тред показывает, что уха без картошки - пережиток тяжелого империалистического прошлого и удел снобствующих жителей Австралии :)
Я просто не понимаю, вот есть суп. Его сейчас чуть менее, чем всегда варят с картошкой и называют ухой.
Так на каком основании приходят товарищи и говорят, что уха без картошки, а с картошкой - не уха, если вот она уже есть, уха с картошкой.
Что и как варить и называть, решают не отдельные товарищи, а народные массы.

мгм

йа динозавро!!!

Что-то Вы путаетесь в показаниях и в своей национальности. То за Австралию, то за Россию. Вы уж определитесь. Или у Вас гражданство=национальность?

Depends on. Где-то действует jus sanguinis, где-то - jus soli,
ну и определение национальности зависит от.

В голодные времена "традиции" вненациональны. Иногда, хотя, приживаются, да. Но, как вам кажется, в мировой кулинарии имеет место тенденция модифицировать традиционные блюда в сторону нажористости? Или это ктолько "наша" национальная особенность?

А нажористость это галангал или каффир лайм?

Это мы обсудим в посте на тему "зачем всюду пихать лавровый лист?"

Да какая разница, наша-ненаша. Зачем оглядываться на мировую кулинарию?
Особенность есть? Есть. Особенность национальная? Национальная. Русские картошку в супы кладут? Кладут.
Ну и чему тут удивляться? Ах эти рюсски швайн опять свои помои варят..

Ну, положим, в данном конкретном случае, эти, которые про "русиш швайн", как раз помалкивали бы в тряпочку:)

Тоже, кстати, трескают картоху и выглядят вполне счастливыми.

Ой, а Грейтбританцы - та? Вообще можно сказать только её и трескают! А Пиндостанцы? От того что они ямс и батат чавкают - они лучше чтоли?

Ой, блин, не надо про батат. У нас в столовке поставщик с уклоном в восточную, тунисско-марокканскую кухню. Так как фенхель за бесценок - у нас все салаты с фенхелем, как батат дешевеет до точки замерзания - у нас кругом батат.

Да, деушк - вы правы, а картофель к тому же исконно русский овосч. И его в Америку завезли Христофор Бонифатьевич Колумбов и Френсис Иванович Дрейков - знаменитые русские адмиралы.

А какже незабвенный Америка Нахимович Визпутчев?

Это почему это он незабвенный? Америку все равно ведь не в его честь назвали.

Ну какже он под покровом ночи выкрадывал из императорских покоев Петра зе Ферст САМЫЙГЛАВНЫЙКОРНЕПЛОД, чтоб накормить им голодающих псевдоиндийских индейцев? Почти как Прометей даря щастье и радость народам майа и немайа.

Ну давайте брюкву кушать и кашу тогда. Придумали тут еще макароны какие-то..

Девушка, Вы случайно когнитивным диссонансом не страдаете? Или у Вас просто раздвоение личности? То Зачем оглядываться на мировую кулинарию? - то Ну давайте брюкву кушать и кашу тогда. Придумали тут еще макароны какие-то..
Вы уж опрделитесь - вы за заимствования или всё же квас über alles?

Душечка, вы или перечитайте еще раз или признайте у себя дислексию.

И тебя вылечат, и тебя вылечат, и меня вылечат! А почему дислексию, а не копролалию логорею?

Изменено 2009-06-12 10:10 am (local)

И логорею тоже.

Девушка, излияния Вашего путанного сознания понять на самом деле не так уж трудно. Судя по вашим терминам - типа "нажористо" - вы только недавно вырвались из оков "поварёнка". Ваша пламенная борьба за самобытность русской кулинарии - Раскройте глаза. Да, в россии едят картошку. И кладут ее почти везде. И майонез.
Попытка это отрицать равнозначна попытке страуса спрятаться. - выдаёт в Вас пламенную сторонницу МПФ. Поэтому, прежде чем пускать пузыри и надувать румяные щёчки прочитайте профиль собщества, в которое вы попали явно по недоразумнию.

Диагнозы по юзерпику? Ну-ну.
Обилие кавычек, форматированного шрифта, вас с большой буквы и девушканье, истеричность и хамство..
Нет, не возьмусь. Обратитесь к специалистам.
А щечки у меня румяные, да. Свеженькие такие. Пэрсик! Завидуете?

Персик? Что, такие же волосатые? Ещё раз говорю - не будьте дурочкой, загляните в профиль сообщества.

Я ж говорю - дислексия. Сами-то читали профиль?
Спецом для вас краткое содержание:
здесь есть пустозвонки, пошлость и скудоумие, а жаловаться некому.

Так что могу быть хоть дурочкой, хоть царицей морскою. Не нравиться - не тратьте время.
И кстати, почему личности, считающие себя небыдлом так любят спорить с дурочками? Звезда на темном небе особенно ярка?

Фройляйн, я не спорю - я выражаю своё истинно верное мнение.

Бисер перед свиньями мечете.

Хрю.

Я в восторге от вашей позитивности.

У нас этого бисеру - серить метать не переметать. На всех свинй гадаринских хватит.

Так метайте наздоровьице, только вы же какой-то ответной реакции хотите?

За облацеми.

Это я Вам русская свинья с помоями?

Это Вы голодающая?

Откель у Вас тогда вечнодоступный Интернет?
Мой в 45 американских долларов в месяц обходится. Comуcast,California.

Ого! Это ж почти 2000 руб в месяц.
У нас 500 руб в месяц, и сиди по самое не хочу

Везука!

У мамы и брата в Питере вообще $80 (безлимитный и в Америку проходит). Теперь мама в деревне, а там только точка ru. Никакая сила не берёт, только телефон.
Если можно дешевле, подскажите, пожалуйста, а я им подскажу.

В Питере не знаю. У нас Стрим http://www.stream.ru/tariffs/inet/

Хех. У нас 350 р. Санкт-Петербург. У многих провайдеров такие цены, не выше. За вполне толстый канал.

Дороговато. Я, тоже, если честно переплачиваю (около тысячи в месяц плачу, рублей, это ваши 30 приблизительно, но это вместе с телеящиком, который у меня сломан, ради правильного воспитания ребенка, а перейти на другой тариф - лень, надо бы, хотя)
Но я не голодающая, я картошку в супы не лОжу:)

Йес, оф кооооорс!

Но трудно себя ломать.

У меня тут девушка картофельное пюре делала. Что уже проще?
Нет, говорит, ирландское сливочное масло и сливки это вредно.
Кто такую ерунду девушке внушил?!

Мож, ещё и в кашу масло не класть - испортишь?

> Это совковая традиция - пихать всюду картошку для нажористости

Эта традиция стала традицией уже эдак в середине XIX века.

Ну таки, а кто сказал, что советские голодные традиции с потолка взялись? У бывшей коллеги родственница в деревне - старообрядка, с утра готовит варево - солонина, картошка, капуста-морковка и т.д., все что в доме было - в горшок и в русскую печь. Ага, типа басмы:) К обеду есть эта "еда". Главное, нажористо, ибо это единственная еда на весь день.

Я отреагировал на "совковость" традиции, уточнив, что она не совковая. Строго говоря, национальных или государственных голодных традиций, как мне кажется, не существует. Голодный человек кушает то, что находит, и старается сделать пищу более питательной и объёмной. Что в России, что в СССР, что в Ирландии, что в Перу.

Извините, порою автоматическое привязывание чего-нить эдакого кулинарного к "совку" немного цепляет.

Ну я, собственно, там ниже о том же и написала:) Вообще-то, тоже не люблю про "совок", но иногда употребляю для доходчивости, чтобы мыслию по древу не растекаться:)

Давайте уточним, где это стало традицией в середине 19 века. В какой местности. А то сдаётся мне, что во многие места картошку тогда не завозили, а она сама там не росла. Помимо прочего.
А то цепляет, что за русскую кухню выдают иногда очень- очень локальные варианты.

Вот из трёх сборников:
* Этнографический сборник, издаваемый Императорским Русским Географическим Обществом. Выпуск 1. Санктпетербург, в типографии Министерства внутренних дел, 1853 г.
* Этнографический сборник, издаваемый Императорским Русским Географическим Обществом. Выпуск II. Санктпетербург, в типографии Эдуарда Праца, 1854 г.
* Этнографический сборник, издаваемый Императорским Русским Географическим Обществом. Выпуск III. Санктпетербург, в типографии Эдуарда Праца, 1858 г.

Для цитат выбрал то, что под рукой, но в других источниках та же картина. Порою подробнее, порою лаконичнее.

* Со введения в употребление картофеля, женщины стали приготовлять из него разные вкусные кушанья, потому-что здесь вообще не столько любят есть много, сколько вкусно и лакомо. (Сельцо Васильевское, Нижегородской губернии Нижегородского уезда);
* Зажиточные едят иногда горох, картофель, огурцы и редьку; но это считается столом роскошным (Село Ульяновка, Нижегородской губернии Лукояновского уезда);
* В мясоед, осенью <..> если есть, картофель жареный в сале или масле. Кушанье постное: <..> картофель с маслом (Волость Покровско-Сицкая, Ярославской губернии Моложского уезда);
* Ежедневная скоромная: <..> картофель вареный (Приход Станиловский на Сити, Ярославской губернии Моложского уезда);
* Ежедневная пища крестьян, в постные дни: <..> картофель.., в праздники: <..> картофель.., В скоромные дни обыкновенная пища: <..> картофель с маслом (Тверская губерния Тверского уезда);
* В зимний пост <..> картофель с огурцами и с квасом; <..> В Успенский пост <..> иногда молодой картофель. Из овощей на зиму заготовляют особенно <..> картофель (Воронежская губерния Нижнедевицкого уезда);
* Из огородных овощей здешние жители едят <..> картофель (Село Бобровки и окружной его околоток, Тверской губернии Ржевского уезда);
* за ужином чаще всего едят картофель, жареный или вареный (Село Кобылья, Волынской губернии Новградволынского уезда);
* По праздникам и воскресным дням Малороссияне употребляют <..>: <..> Картофель жарится с коровьим маслом. <..> обыкновенно же обед состоит из двух только блюд: <..> или картофеля, борща и лымишки <..> кладут также в постный борщ фасоль и картофель <..> Юшка - суп из картофеля с водой, луком, иногда с вяленой рыбой (Домашний быт малоросса. село Оболонь Хорольского уезда);
* Постная обыкновенная. <..> картофель, поджареный в масле, и похлебка из него. <..> Скоромная праздничная. Сверх обыкновенной скоромной: <..> жаркое, какое случится, с картофелем (Село Давшино, Ярославской губернии Пошехонского уезда);
* Ежедневная пища приготовляется из домашних припасов, а именно: в постные дни - из <..> картофеля. <..> В праздники пиша бывает лучше и разнообразнее, а именно: <..> мясная похлебка, в которую прибавляется пшено и картофель (Село Липицы и его окрестности, Тульской губернии Каширского уезда);
* Ежедневную пищу здешних жителей составляют: <..> квас с картофелем <..> похлебка из картофеля (Село Голун и Новомихайловское, Тульской губернии Новосильского уезда);
* Постные будничные стравы - кушанья - суть следующие: <..> толченица, или густая каша, приготовленная из вареного и толченого картофеля (Быт Белорусских крестьян; тут очень много картофеля во всех видах, overquot'ить уже не стал);
* Так, вареный картофель, очищенный, а иногда и нечищенный, крошат, всыпают в миску с квасом и посоливши едят (Слобода Трехизбянская, казенное селение Харьковской губернии, Старобельского уезда);
* Весною едят картофель, главнейший предмет их еды <..> Иногда вместо хлеба употребляют вареный сухой картофель (Этнографический взгляд на Виленскую губернию, тоже много).

Убедительно?

Меня сначала веселило, когда мне про моё голодное детство рассказывали. Потом стало раздражать, потом стала равнодушной к таким заявлениям.
Пущай резвится молодёжь. Ну решили, что без Марса-Сникерса-Кока-Колы это голодуха, да и Господь с ними.
А я пойду бараньих котлет на косточке с картофельным пюре забацаю. С голоду, понятное дело. Кушать очень хочется.

Вы не поверите, возможно, но бывшая девушка моего сына - кореянка.

Вчера приехала, наделала котлет "от нуля" (от мясорубки), картофельное пюре в пару, а я настрогала салат из помидоров-огурцов-лука-укропа.
Сама приготовила, сама съела - расцвела глазами. Это же так просто, мама.

Всё просто, когда умеешь, солнце!

Картофельный бунт в интернетах :))

Ха! Не догодались....
Меня угощали завтраком в одном гостеприимном аварском доме. Там был молочный суп с лапшой, бульбой и морковью. Пришлось съесть.

Ха! Делов-то. Вот в Эстонии меня несколько дней подряд кормили вариантами молочного супа с рыбой, самый запоминающийся вариант был с селедкой. И ничего, вполне себе жив по сю пору.

Не клади ты в суп картошку,
Капай яду понемножку.

это у кого такая манера???? кило картошки мне месяца на три хватает, и то половину выбрасываю
в ухе ваще картошка моветон
в солянку??? да вы шо!!! ни-ког-да!!

Это говорит лишь о вашей нелюбви к картошке.

не совсем так :) я люблю картошку, но оччень редко
это случается максимум пару раз в месяц :)

Так и запишем-с. Любит картошку 2 р в мес.

точно!

Звучит как-то неприлично, как "супружеский долг".

почему это в солянку не догадались?

Вот она, Пятница!

это как майонез, но для продвинутых

суп-это вода , картошка, а остальное по вкусу))).
так и есть!

Без картошки борщ годен и на другой день, и на третий. С картошкой борщ съедобен только "с разварочки". С картошкой борщ варю, только если уверена, что сожрут за раз.

Ах, Алла! Мне бы твои проблемы! ;о)))

Говно вопрос. Это все вред глобализации. Раньше-то как? Картошки с мая-июня до августа-сентября, в зависимости от зоны - нетути. Все летние супы без картошки поэтому варятся просто по определению. А теперь картошка привозная или химически сохраненная - круглый год, вот зимние картофельные супы и смешались с летними

+ много
логика, хуле

и вообще при чем тут картошка:
http://community.livejournal.com/prosto _eda/373343.html

Алла, всё гораздо проще, дело в том, что окружение Ваше -"бескрылое", люди без фантазии, если попроще.
Живёте Вы в сытой стране с изобилием продуктов со всего мира. В любом приличном магазине в Штатах, этих крахмалосодержащих...если через день , что-то другое пробовать, то на недели 2 хватит запросто.
Или Вы за Австралию переживаете?

Нетушки, за Родину болею.

С местных-то что взять? Для них супы вообще либо из банки, либо при церкви в раздаче для бездомных.
Недавно в книжке прочла - "выпил кружку супа". Вы можете представить на своём столе щи в кружках?

Читаю рецепты в том же изи, и кругом картошка.

На каковском языке прочитали? К примеру выражение "чашка супа" вполне допускаю. Я вообще "первое" в бульонных чашках подаю и красивше и порцион оптимальный. К рецептам надо творчески относиться, достаточно только название взять.
Вот Дьяблек показал "плоскогубцы" со свинной вырезкой. Я сделал из этих ингридиентов, даже виноградных свежих листьев добавил и очень вкусно получилось.Только я не мудохался , а форму выложил листьями, рис уложил, вырезку в него спрятал и запёк в форме.