kak eto po-albanky... аффтор убей себя ап стену?

а ты кто?

Исторически мучное нищебродство пришло из Китая через Генуэзскую республику. Во всяком случае, нам так в институте рассказывали.

А, не, я про другое нищебродство... Это - вроде бы типично тосканская еда. Вестимо, от этрусков пошло. :D

а что пошло от вендов?

в цене была рисовая лапша, чтобы её имитировать нашли пшеницу твёрдых сортов в Малороссии

У вендов закупали, вестимо. А вообще я нашла, откуда эта байка пошла. Наш страновед, видимо, просто иронизировал. Это итальянский эмигранты такой слух запустили, напечатав статью про "историю пасты" в Macaroni Journal.
А придумали-то, видимо, как раз этруски: "Chiara la testimonianza per gli Etruschi fatta a Cerveteri dalla tomba della Grotta Bella, risalente al IV secolo a.C., dove alcuni rilievi sono a raffigurare degli strumenti ancora oggi in uso per la produzione casalinga della pasta come spianatoia, mattarello e rotella per tagliare". Если это, конечно, не взято опять из какого-нибудь очередного Макарони Джёрнал...

Ну, и таки да...

Chi mai fosse tra i ghiottoni
L'inventor dei maccheroni
Vi son dispute infinite
Né decisa è ancor la lite...

В той гробнице, на соседней стене не было никаких помидоров? А то одна российская учёная сделала токсикологический анализ мумий и нашла отчётливые следы опия и табака.

http://www.unipi-pasta.it/storia/st oria.htm

Triticum можно изучить, интересное дело, откуда он в Италии. А то и в Персии умели варить лапшу, и в Греции, чьё население перекочевало от Чёрного Моря до Сицилии.

Боже мой... какая каша?
это поленту они так едят... да и то это один из вариантов. И полента это не каша...
а мамалыга скорее. Хотя это конечно, смотря что кашей нажывать...

Ну конечно, полента это чудо из чудес, а не каша.

А Вы гречневые оладьи тоже кашой обзываете?

Изменено 2009-07-06 10:22 am (local)

Нет, не называю.
А Вы? находите между ними много общего?

Ну какбы да - по-моему поленту называть кашей тоже самое, что и гречневые оладья, хотя опятьже понятное дело, некоторые квас хлебом называют.

Изменено 2009-07-06 10:31 am (local)

Ну очень интересно!
Ну пожалуйста, по-Вашему, по-полентовски - поясните разницу между кашей и полентой.
И мамалыгой, чтоб два раза не вставать.

В степени помола.

гречневую кашу перемалывают? Из бургуля выходит каша или что?

Есть такое дело как немолотая степень помола, традиционные каши я даже обсуждать не хочу, а гречу перемалывают в продел, в малю, в муку, из первых двух делают кашу, из второго также растительные фильтры.

проживают франко-германо-славянские потомки и у этих бородатых предков традиций достаточно

ну и что, гречка с маслом это каша или оладья?
http://www.viamichelin.it/viamichelin/i ta/search/Datasheet/e2d276c4aeb7e09a3e72 64361ce5d076/125194

А к чему Ваша ссылка если не секрет?
ЗЫ я просто про вот эту фразу "Le prime testimonianze storiche di un impasto di acqua e farina di cereali risalgono addirittura al periodo pre-ellenistico dell’Antica Grecia." - вы всё еще уверены, что полента - каша?

Изменено 2009-07-06 11:06 am (local)

следует вести разговор о том, что такое лапша и что такое каша?
Каши ели повсеместно от Северной Африки до Альп, и сейчас едят.

Ссылка с картинкой на внешний вид модернизированной гречневой каши на кукурузе.

Ссылка на рассказ про то как готовить один большой оладушек в состав которого входит - А) Вода Б) Кукурузная МУКА В) Гречневая МУКА Г) Сыр и заметьте - Ovviamente in ogni zona dove si consuma la polenta taragna è possibile assistere a piccole variazioni durante la preparazione, fermo restando che gli ingredienti principali sono ovviamente la farina di grano saraceno e una selezione di formaggi tra cui quello valtellinese Scimut, formaggio Talamona e Bitto. Так всё-таки каша - это мука и вода, или зерно в том или ином виде и вода?

Изменено 2009-07-06 11:23 am (local)

до утери языка гречку варила, и называла наверняка не латинским именем.

Это называется: "вот и поговорили". Просто я Вам про отличие каши от теста, Вы мне про то, что великие этруски нямкали гречку и называли её, допустим, "великое полуромбовидное зерно" не на латыни.

Изменено 2009-07-06 11:39 am (local)

Если в бургуль (farro) добавить масло и сыр, то он станет тестом?
Японцы благополучно делают лапшу из гречки, но лапши из гречки нет в Италии.

Гиперссылки связанные со свидетельствами о греческой и этрусской лапшой я приводил в другой ветке этой темы, и к кашам/супам они не могут быть применены, так как кашу от лапши отличить можно очень легко.

"о лапше"

ААААААА так вы о лапше всё) Константин, ключевое слово - не из гречки, а из гречневой МУКИ, а булгур - почти цельное зерно.
PS Повторюсь - мука и вода = тесто, вода и зерно = каша - булгур - каша, лапша - тесто(ибо делали его явно не из цельной гречки, пропущенной через экструзионный аппарат)
PPS про "ГИПЕРССЫЛКИ" доставило, спасибо.

Изменено 2009-07-06 12:14 pm (local)

я написал о том, что гречка варёная в горшке или котле, а не жареная, с куском масла, будет кашей.


torta di polenta - выпекают

Так и не понял где в тексте - "проживают франко-германо-славянские потомки и у этих бородатых предков традиций достаточно ну и что, гречка с маслом это каша или оладья? http://www.viamichelin.it/viamichelin/i ta/search/Datasheet/e2d276c4aeb7e09a3e72 64361ce5d076/125194" Вы увидели вот это "я написал о том, что гречка варёная в горшке или котле, а не жареная, с куском масла, будет кашей" у меня фульминантная прогрессирующая прессбиопия прорезалась видимо.

В этой ветке вы привели рецепт поленты, который готовится с добавлением гречневой муки - какая нафиг плин смесь воды с кукурузной, гречневой мукой и сыром каша? вы сами - то читали рецепт по Вашей ГИПЕРссылке, там слова КАША нет нигде - зато написано, что издревле используют МУКУ ИЗ ЗЕРНОВЫХ, и основные компоненты которые используются во всех регионах - гречнева МУКА, кукурузная МУКА, СЫР, медный котелок и огонь?

если это мука, то да

мука?

farina.

или оладьи?

Что Вы говорите - степени помола?
Ну сейчас Костя Вам наваляет. В Италии как минимум три типа крупы для поленты продаётся, начиная с браматы.

И следуя Вашей полентовской логике цельный рис в воде это плов? и только сечка на молоке будет кашей - так?

Как минимум 4 - в мамалагу традиционно отсеивается только от отрубей, как и просо, поэтому каша(зерно-то по сути цельное, только разнофракционированное), а тесто - и в африке тесто, вода с мукой, поэтому полента-не каша.

Ну и ладно, не каша так не каша.
только когда будете другой раз поленту кушать мизинчик оттопырить не забудьте
а то это уже не полента будет

Я, обычно поедая поленту оттопыриваю кисть, ибо ем жаренной с соусами, дабы не заляпаццо.