а он точно медный, а не латунный или бронзовый?

Судя по тому, что тряпочка,которой я чистила, стала голубой, думаю, медный.
Кстати, на одном из тазов - нечто вроде клейма, по-моему "красный выбор" :)

если это изначально был нелуженый таз для варенья, то после чистки можно осторожно попробовать использовать по назначению. А если это был хозяйственный таз, то тоже можно по назначению - ноги помыть в нем или жо руки

Хм, что-то уже побаиваюсь использовать по назначению. Наверное просто почищу и поставлю. Да и не по вареньям я.

и правильно, все равно он не годится ни для чего кроме как для варенья и для кипячения колодезной воды ;)

"Красный Выборжец" - завод в Питере.

Спасибо, интересно,все может быть

Полагаю,на Украине медь мало отличается от так сказать общемирового металла Cu, закись которого является токсичной.

Оксид меди(I) (закись меди) Cu2O — твёрдое вещество красно-бурого цвета, нерастворимое в воде и органических растворителях. Температура плавления 1 235 °C. При нагревании до 1 800 °C разлагается на металлическую медь и кислород.
Так что тут вы неправы.
А вот если это латунь - тогда да, могут быть проблемы.

Что ещё имеете сообщить по поводу оксидов и гидрооксидов металлов и их токсичности?

ну и ещё расскажите про взаимодействие оксидов и слабых кислот .

1. Оксид меди, и продукты реакции этого оксида - это разные вещи.
2. Оксид и Хлорид, согласитесь, тоже.
3. А уж про гидроксид (С 1 О!!!1) я вообще молчу.
Некоторые соединения меди - да, могут быть токсичны.
Но мы же сейчас говорим не о нитратах и купоросах?
Вы сделали конкретное заявление.
Я конкретно на него ответил.
Вы начинаете растекаться мыслью по древу, в очередной раз показывая вашу полную неспособность к вразумительному диалогу.
И, кстати, да, прекращайте хамить людям, которых вы не знаете. Утомляет-с.

Пшёл вон, придурок, изучать понятие токсичности.
"Некоторые соединения меди могут быть токсичны" , "продукты реакции оксида"- фразы, достойные занесения в копилку идиотизмов.

Ах, сударыня, вы так галантны!
Жаль, что не могу растянуть удовольствие беседы с вами подольше - тошнит-с.

Деушк, открыть вам секрет?
Первое- токсично- это не обязательно насмерть.
Головной боли, рвоты, головокружений итыпы вполне достаточно, чтобы признать соединение токсичным.
Второе- чтобы быть токсичным, веществу не обязательно быть легко растворимым в воде или органических растворителях.
Токсичны как окиси, так и закиси и соли меди.
Увы, сие проверено практикой.

"Второе- чтобы быть токсичным, веществу не обязательно быть легко растворимым в воде или органических растворителях."
Ну, если грызть таз - тогда да.

Придурок, вы когда-нибудь слышали про механические повреждения, суспензии , диссоциацию, ионы и прочая?

ах, как давно вы не мерялись пиписьками с кем попало... )))

Если бы не тема разговора и возможные последствия, мне было бы не о чем разговаривать с данным кем попало.

Я один раз сварила варенье в таком бабушкином тазу с благородной патиной. Поотравлялись этим вареньем все. Так что - токсично, да. После чего таз был убран как семейная реликвия, а варенье варится в эмалированном.

Было бы интересно все же узнать из ЧЕГО и КАК было сварено то варенье, и что показало вскрытие?

А как отличить медный от латунного или бронзового?

По твёрдости и цвету. Медь,надеюсь, вы видели, бронза и латунь имеют совершенно другой не медный цвет.

Медь я в идела в виде медной проволоки. А бронзу- в виде бюстов дважды героям Советского союза.
А если серьезно- у меня лет 15-ть уже имеются два таза для варки варенья. такие классические, с длинными ручками. Совершенно новые.
Не варю в них варенье исключительно потому, что они покрыты темными пятнами. Смутно помню, что это вредно, а что делать- не знаю. Тупо почистить зубным порошком?

Ну да, почистить, только скорее смесью поваренной соли и какой-нибудь слабой кислоты, вроде столового уксуса например.

Ясно. Судя по цвету и году выпуска, они не медные, а наверное латунные.
То есть, если пятна отчистятся- можно варить безбоязненно? Никакая ярь-медянка не страшна?
Чёт пробел у меня в этой области естественно-научных знаний.

неправыда ваша . уксус даст разводы от тех же ацетатов . с химически чистой медью он может ине прореагирует. а с множеством сплавов из чего может быть тазик даст реакцию . оксиды с медных сплавов смывают серной . о токсичности чистой меди говорить сложно.

Очень конструктивное замечание! Гениально, Холмс! Вы совершили революцию в физике, химии и металлургии!

Это вы мне?

Что вы! Нет-нет! Вы тут совершенно ни при чём.
Вам я отвечу на ваш вопрос:
Медь - имеет характерный красновато-золотистый оттенок, при удалении окисей - розовый.
Латунь - жёлтая, жёлто-оранжевая, по всей структуре.
Бронза - то же, что и латунь, но зачастую с уходом в зелёно-коричневый.
Таким образом, чтоб узнать, какой материал перед вами, достаточно аккуратно удалить окиси на маленьком участке снаружи. если цвет меняется от исходного к розовому - перед вами медь. если к жёлтому - латунь. Бронзу довольно редко используют в посуде, так что она там маловероятна.

Ясно. Тазики мои латунные.

Не, надо чистить медь смесью мела с кислотой!
А как же иначе, химия- она простирает!

Я что-то говорил про чистку смесью? Уж не покажете ли, где именно?

Тк, флудите потихоньку.
Вот только из-за такой сволочи, как вы, люди и отравиться могут.

именно поэтому посуда моя и простаивает. начиталась в детстве Тома Сойера, вместо учебников химии.

Так медь сама по себе не полезна, помимо прочего.

Откуда же такое распространение медных/латунных тазов? Я для варенья других и не видела.
пережиток прошлого?

Ну давайте посмотрим- какой у людей выбор.
Эмалированные тазы заведомо не любят- варенье пригорает, как известно, алюминиевые - угу, остаются медь и латунь.
Ну вот нержавейка ещё, так все виденные миски и тазики очень тонкие.

нда, выбор невелик

Я варю в кастрюле из нержавейки с толстым дном. тазообразной такой.
тазы пусть еще в подвале полежат, чёт боюсь я их

Совершенно серьезно. Кидаете свой тазик (пустой) на весы и записываете результат на бумажку. Далее. Берете свой тазик и помещаете в более объемный сосуд наполненный водой. Замеряете объем вытесненной тазиком жидкости. Под первой цифрой подводите черту, под чертой пишете второй результат - объем металла, из которого тазик был сделан. Обе цифры переводите в систему СИ (просто так будет проще, чтоб не запутаться, но можете и в английские фунты и пинты, например). Над цифрами производите арифметическое действие - деление. С полученным результатом идете к любому справочнику химика и смотрите там плотность химического элемента Cu (медь). Если значения совпадут, сами догадайтесь, что это значит. Если нет, потребуются дальнейшие более глубокие исследования.

Спектральный анализ?

Не токмо. Ещё могут физико-химический, атомно-абсорбционный, рентгенофлуоресцентный и пр. понадобится. Думаю, тазик того стоит.

Вот внутренний голос мне подсказывает: Оля, употреби энти тазики для интерьерно-экстерьерных украшений. А то страстей тут понарассказывали про медные закиси и облезшие полуды. Боязно мне.

Опять же, из-за очень приладистой ручки тазик удобно использовать как средство самообороны. Очень хорошо в руку ложится.

"Опять же, из-за очень приладистой ручки тазик удобно использовать как средство самообороны. Очень хорошо в руку ложится."

Тогда тем более надо знать-изучать, в оружии не может быть никаких сомнений, в нем надо быть уверенным на все 100%.

Тогда уж проще песочком почистить и варенье сварить. Авось обойдется.

Не песочком, а битым кирпичом (красным) и бузиной. Раньше так всё и чистили, когда ещё в согласьи с собой и природой жили.

*деловито*
бузина красная или черная?

Какое у вас разнообразие бузин, однако! Спелая!

Понял.
Пошла в огород.

Я Вам открою Великий Секрет: медную посуду лучше всего чистить специальным средством для чистки медной посуды.

А из лимона, укуса и помидоров лучше салаты делать.

Пастой ГОИ штоле?
А што сожержитца в "специальном средстве", ась?
Тока не говорите мне, что это какой-то абразив плюс кислота слабая, я не переживу.
А соду поваренную, небось, только в выпечку можно?

Пользоваться безопасно, до тех пор, пока там не будет хлорной, соляной, или азотной кислот:)
Все оствльные соли меди нерастворимы в воде, и, в сочетании с оксидом меди(который также нерастворим!) образуют ту самую "благородную патину"
Снимать оксидную плёнку с медного таза(если он таки медный) - сизифов труд. Медь снова окислится за считаные минуты.

Слышь, придурок, ты живым людям это советуешь.
У тебя совесть есть?

Банить рано, а вот учебники по химии(органике в тч.) и токсикологии подарить стоит поскорее.

Вы сильно огранены в понимании токсикологии, и некоторых разделов химии.
1. токсичны не только хорошо растворимые вещества.
2. Кроме неорганики существует органика.
3. Кроме солей существуют органические комплексы.

Медь и её сплавы были самым распространённым металлом для кухонной утвари. Вместо шлема Дон Кихот носил медный тазик для бритья. ) При частом использовании и хорошем уходе медная посуда опасности не представляет. Собственно, и латунь и бронза и мельхиор это сплавы меди.

Благородная патина хороша на памятниках. Кладбищенских. Если вы понятия не имеете как приступиться к своим закисшим тазам, то не лучше ли накрыть один медный таз другим и вынести всё это великолепие подальше от кухни. Купить добротную широкую кастрюлю из нержавейки с толстым дном (там та же медь) и не париться.

Даже не представляю, что теперь делать. Варю варенье в латунном тазу с медалями, мать в нем варила , бабка, варила, прабабка тоже пришлось. Вот пару дней назад сварил абрикосовое, сегодня хочу разложить сливовое.
По женской линии в моей фамилии меньше 90 лет никто и не жил. Я не против такого укорачивания жизни.
Не думаю, что потребление варенья, сваренного в медном тазу,вызовет резкое отравление.
Таз как-то чистить и не приходиться. То есть снаружи он темный, не блестит, а вот внутри просто сияет.
Так что просто помойте его хорошенько и сварите в нем варенье, думаю, что сам "отойдет".
Старые, дореволюционные тазы, в сплаве имели серебро. Новые имеют никель. Вот на последний у многих аллергия.

Во-первых, как вы понимаете, латунь и медь- несколько разные вещи.
Во-вторых, выше сказано- жёлто-коричневый налёт.
Закись меди. Она не смывается водой, чистить надо.

:)
У меня таз не столь почтенного возраста -- без медалей и куплен, когда мне было лет 15-16.
Но выглядит аналогично -- снаружи в той самой "патине", внутри блестит.
А я в нем не только варенья варила, но и кислые пастилы без сахара из яблок, из сливы, из алычи. И даже овощные рагу типа гювеча из баклажанов, перцев и жареного лука...

Главное -- надолго не оставлять там сваренное варенье, сразу разливать по банкам.

простите, не туда

Закись меди-красного цвета,а окись меди -чёрная. Иногда после варки розовые пятна на тазике бывают.
Из чистой меди на Руси подносы в церковь делали, они красного цвета.Понятие "латунь"-растяжимое. Состав старых пищевых латуней предусматривал медь, олово, серебро. А зачем пятна чистить, царапать?

Вообще-то автор №1 спрашивал про чистку покрытого патиной медного таза.
А не про латунь.
Притом пятнышки на одном из тазов вообще зелёные.
Вам это ничего не говорит, а?

:)
У меня таз не столь почтенного возраста -- без медалей и куплен, когда мне было лет 15-16.
Но выглядит аналогично -- снаружи в той самой "патине", внутри блестит.
А я в нем не только варенья варила, но и кислые пастилы без сахара из яблок, из сливы, из алычи. И даже овощные рагу типа гювеча из баклажанов, перцев и жареного лука...

Главное -- надолго не оставлять там сваренное варенье, сразу разливать по банкам.

Да снаружи пусть будет.

Порылась поисковиком -- хотела найти, можно ли где-то у нас тазы для варенья из нержавейки с медным дном купить.

И наткнулась на разговор 2004 г. на эту же тему
:)

Но вот где купить те самые тазы -- о которых я и от некоторых продавцов в хозмагах слышала -- так и не понятно.
Или в поисковик я неправильно что-то забила?
Я заводила "тазы для варки варенья из нержавейки"...

Вот здесь неплохой выбор

http://uk.shopping.com/-maslin+pan

Вот этот, например, с утяжелённым дном.

http://www.amazon.co.uk/gp/offer-listin g/B002DBGMGK/ref=asc_df_B002DBGMGK389855?i e=UTF8&condition=new&tag=shopping-mp-kitchen-21&creative=7978&creativeASIN=B002DBGMGK&linkCode=asm

Порыскайте по англоязычному гуглу maslin pan. Должно вознаградиться.

Увы, я живу в главном городе мира, а не в каком-то там Богом забытом UK...
:)))

Мне эти кастрюльки пока не светят. Да и не нашла я среди них подходящего таза.

Ничего себе кастрюльки на 15 литров. ))

"...можно ли где-то у нас тазы для варенья из нержавейки с медным дном купить..."

Такого, по-моему, не бывает. Если бывает, то это изобретение какого-то совсем недоученного "кулибина". В общем, большего извращения трудно придумать. :)

Ну, во-первых, о существовании таких тазов мне, как я уже выше писала, говорили продавцы хозмага.

А во-вторых, если есть соответствующего типа кастрюли (нержавейка с толстым теплоемким дном, в состав которого входит медь) -- почему бы не сделать по тому же принципу и таз для варки варенья?

*Мечтательно* А если самый нижний слой сделать опять из стали -- то его и на индукционку ставить можно было бы, наверное...

Так понятное дело, а кто в продавцы хозмага идет? Всяко не выпускники физфака МГУ (я очень надеюсь) или, по крайней мере, МИСиСа.
Кастрюлей таких полно, сейчас вся б.м. дорогая посуда по такому типу сделана, если только не брать в том же хозмаге наши эмалированные кастрюли времен царя Гороха (простые штамповки). Единственное, что может быть, это отдельная пластина металла (более теплопроводного) которая механическим способом снаружи приделана к емкости. Чтобы на место соединения не попадала вода, чтобы там вообще её не было, иначе возникнет гальваническая пара, и весь "компот" окажется в итоге в вашем супе. Сталь с медью можно сварить. Но никак не медь в составе нержавеющей стали в виде сплава.

Но я вообще не вижу смысла в таких "космических технологиях", потому что проще купить нормальный чугунный казан, использовать его только для варки варенья, и все будет чудесно. Но я и в этом не вижу особого смысла, потому что варенью вообще не нужна такая термодинамика, которую обеспечивают те сосуды, о которых тут речь идет. Варенье в медном тазу получается ничуть не лучше, чем в эмалированном. Просто раньше медьсодержащая утварь была более доступна и распространена, поэтому у кого-то от бабок-дедок ешё и осталось такое наследство. А вот плов нормальный вы, действительно, в мятой алюминиевой кастрюле не сварганите, вот для него нужен казан. Лучше медный. Но это уже большой дифсит по нашим временам. Поэтому с успехом пользуемся чугунными.

Да я про сплав и не говорила :)
Я именно имела в в виду наваренное дно.

Все понятно. С этим проблем нет. Ищите в поиске посуду с ключевым словом "капсулированное" дно, или "сэ(а,е)ндвич" дно.

Просто для достижения желаемого эффекта совсем не обязательно приобретать всю посуду с таким дном и платить лишние деньги. Пара-тройка металлических (латунных, чугунных, стальных и др.) пластин диаметра, сходного с диаметром вашей основной рабочей посуды, и толщиной 3-4 мм полностью заменят вам все эти изыски. Ставьте при готовке посуду на них, а не непосредственно на конфорку, и желаемый эффект будет достигнут.

Во! Спасибо :)
Другое дело.

Правда, тазов таки нету.
Найденные по этим ключевым словам айтемы -- глубокие сковородки -- все равно маловаты (на 1,6 л), да и те в наборе. Но хоть что-то.
:)

Если хотите без наборов и бо'льших размеров и разнообразия, то ищите среди профессиональной посуды (например, на сайтах оборудования и принадлежностей для ресторанов).

Очень широко распространены.
В чём проблема-то?

И все же, чем отчистить медную посуду? Мне тоже очень нужно!

Какая посуда? Им не до Вас.
Главное письками померятся.

Им не до меня, это понятно! Но может кто другой ответит? Все так в химии разбираются хорошо, умные такие, а мне вот кастрюльку отчистить, которую всего-то в руки брали и отпечатки пальцев на ней остались. Кастрюлька со съемки. Ее в магазин нести обратно. Такую заляпаную там не возьмут. А покупать за 20 000 рублей ее мне не хочется.

Сейчас лень перечитывать весь тред, но я точно помню, что вам сказали:

1. про смесь мела со слабой кислотой (я бы не стала этого делать -- но совет такой был, я его не придумала);
2. про смесь поваренной соли со столовым уксусом (не пробовала, но совет такой был, я его не придумала);
3. про пасту ГОИ -- когда-то давно-давно, в 70-8-ые ею пользовалась, потом тщательно отполаскивала таз... Хотя она не для посуды, кажется, да...
4. самый главный и разумный совет дал вам vasya_iz_aa: чистить его специальным средством для медной и латунной посуды. Это скорее всего самый безопасный вариант.

Сколько вам еще советов надо, чтобы не считать себя позабытой?
:)

Вопрос изначально задала не я. ) Я присоединилась. Советы мне показались не совсем убедительными. Экспериментировать с этой дорогущей кастрюлей - не хочется. Специальное средство я поищу, но не уверена, что его легко будет найти. За подведение итогов дискуссии - спасибо! )))

Про мел с кислотой- это химические шутки вообще-то, просто там сначала про зубной порошок спрашивали.

Ну, про зубной порошок тоже была шутка, если что.

Прошу прощения, я почему-то решила, что вы -- автор поста.

Если у вас кастрюлька "со съемки" -- может, она вообще не предназначена для реальной готовки. Так что можете ее чистить чем угодно -- никто не отравится.
Хоть абразивным ластиком "Золушка" :)

Ну ее же кто-то когда-то купит!

Если на ней остались следы просто от прикосновения рук... Лучше тогда, чтобы ее никто не покупал :)

(А может, откроете и название фирмы -- чтобы кому-то случайно не оскоромиться?)
:)

А фирма, кстати, очень хорошая! Рекомендую! Оливер, в торговом центре Времена года.Там просто масса полезных вещей для кухни. И сковородки и кстрюли, и прибамбасы любые. Мне очень нравится. Что касается медной посуды, так это просто ее свойство. Думаю, что в хозяйстве следы от рук никого не смутят. А вот для товарного вида.....

кастрюлька "со съемки" скорее всего - нержавейка с медным покрытием для красоты, отпечатки пальцев должны смыться средством для чистки нержавеющих кухонных приборов - холодильников и тд

Думаете что за такие деньги и нержавейка? За совет спасибо, накуплю всяких средств и попытаюсь отмыть.

Если собираетесь использовать в пищевых целях, то чистить обязательно.
Чем? В настоящее время на рынке есть профессиональные средства, в том числе для медьсодержащих сплавов - латунь, бронза, компании Ecolab (подразделение Henkel). Называется, по-моему, CopperShine. Попробуйте.
Правда, если патина глубокая, то может не помочь. Тогда стандартными средствами - наждачной бумагой.

Спасибо,приятно услышать ответ именно на свой вопрос.попробую найти.

у профессиональных реставраторов точно должно быть. Если не это, то ещё, например, CopperBrass Cleaner английской компании Astonish. Его, правда, весной этого года перестали производить, но, может быть, где-то у кого-то в закромах ещё и осталось (где-нибудь на складах, у тех же реставраторов...) В общем, кто ищет, тот всегда найдет.

я свою кухонную утварь вот такой штукой http://www.amway.ru/_fileserver/item/12 789 отчистила все до блеска.

Изменено 2009-07-17 03:56 pm (local)

Спасибо. И медную?

я про медную и имела ввиду )))

латуный таз можно покрыть стойкой патиной . довольно пасивной . а полировать только кромку для красоты . стойкая патина получается в результате кипячения тиосульфата натрия в тазу прикипячении добавлять серную покаплям до получения глубоково цвета ( зависит от типа латуни )коричневый серый почти черный