А деньги-то зачем?
на продукты что-ль?

на эфиры

на зефиры
хотели сказать?

на кефиры
оин полезнее

Не все одинаково, вот в чем засада.

об этом тоже можно поведать зрителю

Ты наверное, как специалист, смотришь передачу "топ гир" - согласись, это интересная передача, для тех кто понимает. Так вот чтобы она была такой, в ней время от времени надо без сожаления плющить, взрывать, разбивать, топить тачки стоимостью более 30000 у.е. а это бюджет. С едой тоже самое.

Это только кажется, что достаточно купить морковку, казан и курдюк на рынке и все застонут от счастья.

Таки нет, не застонут.

Готовить белые перигорские трюфели, а потом выкидывать в мусорное ведро со словами чёзахняполучилась?

есть предложение разбить это на две передачи -- одну сделать с белым трюфелем, а другую с перигорским

Тьфу ты. Надо же такую ересь мне написать. Хотел написать белый пьемонтский трюфель - а в голове мысль о Перигоре витает после Мейла и Даррелла очень навязчиво.

А ещё можно приглашать всех этих кулинаров на приготовление фугу с последующим поеданием её приготовившими. Представляете какой рейтинг был бы у передачи?

Какой еще перегор? Какой пьемонт? Харош выпендриваться, иди готовь нямку - маянезик закисает.

Очень редко смотрю.
Как специалист скажу тебе, что процесс горения одинаков и в добитой Ладе и в болиде Формулы-1. Настоящие проблемы двигателестроения можно изложить за 5 минут, включая электромобили и гибриды.
"Топ гир" это и удачное сочетание ведущих(считай мифологическое, примеров не счесть) и хорошая режиссура и выбор сюжетов. Она построена так, что каждый выбирает на что ему смотреть - на шуточки ведущего, разбивание тачки или из всего этого выделяеть полезную информацию.

Получается, по аналогии, что для успеха и кулинарную передачу должны вести Трус, Балбес и Бывалый. Спорить о вкусах, швыряться тортами, бить технику(и случайно и нарочно), ну и немножко готовить.
Не обязательно останавливаться на студии - весёлые походы по забегаловкам с выяснением отношений и делёжкой опыта с поварами приветствуются.

почему бы и нет?

Так я серьёзно.

Обидно только, что вот мы концепцию разрабатываем, а потом даже спасибо не скажут.
Такое уже было.

персонажей хоть отбавляй:

сноб, домохозяйка и паренёк с быдло рабочей окраины

или олигарх, узбек, и учительница

или вот ещё

хохл украинец, блондинка и хирург

реальный пацан, дизайнер, и депутат государственной думы

русский патриот, лицо кавказской национальности и банкир

таки банкир(хороший персонаж), таксист, и украинка с Химок

представитель нетрадиционной сексуальной ориентации(педераст), милиционер и мэр крупного города

опередил ты меня

А здесь-то в чём разница. Ну понятно, что один - в хорошем смысле, а два - в плохом, но дальше-то что?

Белорус, австралийка и сменный третий/третья...

выбираемый голосованием из корифеев

Как вариант...

олибек, снобозяйка, и блондительница

вот это было бы лучше всего)

Сноб обязательно должен быть педерастом, это важно рейтинга.

Спектр домохозяек чрезвычайно широк - от Белоники с плиткой античного мрамора в руках до почёсывающей зад тётки в фартуке "пожар в джунглях".

Узбеки тоже разные бывают, уж это мы хорошо знаем.

Олигарх должен быть узнаваем и банкротом(таких сейчас много, подработают с удовольствием).

Ну и так далее, типажам счёту нет.
Потом возможны стирания граней между городом и деревней, братание, это внесёт положительную социальную струю(ой!).

вот вам опять же бюджет. - психологи, имиджмейкеры, социологи, преподаватели актерского мастерства и проч.

Естественно образ должен быть узнаваемым мгновенно, и радовать душу любителей пива, домашнего дивана и попкорна.

Белонику, например со снобом нельзя, они сольются

Да на кой им такая армия?
Ну разве мы не справимся?
за долю малую

но не могу. Мне надо всё

А я бы пошёл - атмосфера, знаменитости вокруг.
Зазнакомился бы в лифте с прогнозисткой погоды и драл бы её за задником "Это вы можете" или "Сегодня в мире". А кормил бы реквизитом из передачи.
Романтика.

на разные передачи приглашать разных. обратно, интерактивность: кого из нынешних ведущих зрители хотели бы увидеть в следующей передаче? тому, кто удержится несколько передач подряд, приз.

Кстати, в "Топ гир" очень хороша визуальная сторона. Операторы - просто волшебники.
А красиво снять настоящую вкусную еду - это оператор с особым талантом нужен (плюс освещение правильное, плюс, конечно, монтаж хороший потом).

//Спорить о вкусах, швыряться тортами, бить технику(и случайно и нарочно), ну и немножко готовить.

Хорошая идея. Было б интересно посмотреть такое.

не видела ни одной передачи, где основной темой было бы - как НЕ НАДО готовить.
такая взорвала бы. но тоже при учёте наличия харизмы et cetera

"снимите это немедленно"?

унылая шняга никакого трэша

"лучше в нас, чем в унитаз!"

Вообще-то, большинство из них о том, как не надо готовить.

Не-не, это же надо умом допирать, про что там на самом деле... Я такое не люблю. Я люблю, что бы включить телевизор - а там хоп! - харизматичный ведущий:
- Никогда не кладите яйца на серебро, оно от этого тускнеет!..

Вы просто читаете мысли на расстоянии. Я уже давно собирался написать про засилье кулинарных шоу на телевидении, при том, что реального эффекта в просвещении зрителей в плане приготовления пищи не происходит...

Надеюсь не слишком разочарованы "Киевским"?

полный отстой

Но прочитал с интересом

все скрывали от народа, буквально все.

Гордон Рэмзи?

он еврей не русский, и выступает не на русском телевидении

Ааааа. А то я хотел еще Аhарони упомянуть.

Хотя Аhарони как похудел и переключился с дальневосточной на ближневостоную кухню, стал напоминать пидараса унылое гавно. И речью, и повадкой, и содержанием передач. Извините, что я тут о сугубо местном.

Рэмзи лучший, такой от ево позитив, что ты.

ТВ-шоу Зорге Рамзая "Что мы знаем о японской кухне"

У позднего Рамзая вышла прекрасная книга 100 блюд из зайцев

он из них даже мазаики выкладывал

Прям из живых зайцов?

не, из тушек: веслом наколошматит - и ну давай панно оформлять
Иногда и модельера-однофамильца приглашал.

Это раннее
а за фьюжн с немецкой кухней его расстреляли

добавлял сасими в айсбайн?

Алексей Алексеевич флегматичен.
Тут нужен искромет.

Под этой флегматичной оболочкой скрываются большие страсти, ведь этот человек писал про эротокаматоз здесь немного кокса (опять же бюджет) бокал вина перед передачей, и он взорвётся, я верю

потом студию мыть...
одноразовая передача получится

Крошки в бороде могут всё испортить.

на украинском телевидении была симпатичная девочка - не помню как звали - кажется картата-патата - или что-то в этом роде. она обаятельная, умничка и ножи правильно держала. а высоцкая со шкафчиками разговаривает. да ее фраза - отвесьте 123 грамма сахарного пескУ...

Малахова, жуть, а не ведущая, ковекает украинский, всегда перекючаю, когда натукаюсь.

малахова? неее - вроде нет.

Та ну зрасте, Даша Малахова и картата потата, криворукая и косноязычная Даша в передаче со спонсором - сеть ресторов быстрого питания, а-ля фаст-фуд.
http://for-friends.3dn.ru/_nw/0/s44 281.jpg

Помню ее рецепт салата с вареными раками: смешайте кетчуп, майонез и добавьте немного коньяку. Ы...

да ладно, она же банально готовить не умела, такие "шедевры" лабала, один растопленный зефир чего стоил. На укр тв вообще никто не умеет готовить, кроме аутентичных бабушек из села.

А что, эти шоу кто-то смотрит? Если да, то зачем?

кстати,да, хороший вопрос.

я смотрю)

зачем, Владимир?

Не знаю.
Мне нравится, когда у человека в результате получается хорошо и красиво.
Цигаля люблю смотреть, даже безотносительно к готовке, красивый человек, крвсиво держится.

...Хорошо, когда кто врет
Весело и складно.
(с)

а?
что сказать-то хотели?

Ну как что? Что не очень важно, о чем именно врет.

а он врет?

Я смотрю Юлию Высоцкую. Просто с утра в воскресенье вставать не хочется - а она носится как электровейник, глядя на неё - бодрее вставать.

Ну это да, это я понимаю. Как альтернатива вождям или аншлагам - вполне приемлемо. Безотносительно к кулинарному наполнению.

А что, в России нет Мишелиновских звездных шефов...? или это на Россию не распространяется? (задумчиво) Мне нравится концепт ВВС2 и их Saturday Kitchen . Но когда я вижу шефповара знаменитого Московского ресторана, готовящего печеночный тортик с майонезом на тв........

А мышленовость шеф-повара разве подразумевает его телегеничность?

не знаю, что подразумевается под телегеничностью, но хотя бы маянезика не будет. Все-таки хоть какой-то отбор....

я знаю что подразумевается под телегеничностью - это такое свойство телепузикаповара, которое удерживает зрителя от рвотного эффекта при просматривании этого телеповара в телеэфире

Лично у меня вызыает рвотные позывы Мастер (итиццкая сила!) Лазерсон.

талерка от всех перечисленных отличается своим стилем и отсутствием гундёжа. в остальном, да, отточенной техники не хватает, как и кучи денег. зато он сам себе режиссёр и продюсер.

и беструсоф

никто пока не видел, кроме строителей напротив.

foodporn, говорят, актуальное направление

Я рад за вас

я не практикую, чему тут радоваться

а кто практикует?

http://www.google.ru/search?q=foodp orn&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox-a

free интереснее -- http://www.google.ru/search?hl=ru&client=firefox-a&rls=org.mozilla:ru:official&newwindow=1&q=Free+Porn&btnG=Поиск&lr=&aq=f&oq=

а поесть?

ешьте

спасибо, что разрешили

Зато смотреть на вас неинтересно.

ой, а вас вообще кто-нибудь видел из тех, кому вы это всё пишете?

может вы врёте, что вы в австралии? сами небось лежите себе в москве, на красной площади, в тишине и темноте, и ругаетесь, ругаетесь...

Видели, представьте себе , и камеры я не боюсь, благо был в моей жизни и кино-телевизионный этап- правда, это не было главным занятием.
Попав в телевизор в подростковом возрасте, как-то не волнуюсь по поводу где камера итак далее.

Знаете, при всём моём добросердечии, незлобливости и любви к человечеству я бы не сказал так на 100%. Если исходить из видео с канала "Россия" - которое вы давеча выложили в теме про блендер (одной из) - то несколько нудновато. И камеры Талерка опасается всё же.

Этому видео уже полгода. Вы бы сравнили с первым видео певца Салтыкова, вот где был тормоз.

Ну скажем так. С певцом Салтыковым я бы разговаривать особо не стал. А Талерку даже пивом бы угостил. Поэтому Талерку критиковать буду. А Салтыкова нет. :)

Критикуйте, только вы обвиняете меня, а не канал Россия в подаче материала. Я же могу и хочу отвечать только за собственный материал. А тот факт, что автор имеет некоторые недостатки лишь делает его ближе к нарроду. Хотя постричься не мешает.

Это ещё раз доказывает, кстати, что если хочешь сделать хорошо, делай это сам. И никакая Россия тут не поможет.

А кто такой Зимин? Артист или повар?
В Израиле очень популярны кулинарные передачи. Одну из самых удачных ведет профессиональный шеф. И ведет очень хорошо. Во-всяком случае,передача уже несколько лет идет во дно и тоже время.
Кстати, на мой взгляд, Кулинарный поединок при предыдушем ведущем был весьма неплох.

Да вы с ума сошли! Вы Назарова имеете ввиду? Вы уж простите меня за выражение, что он блевотный тип, что передача. И майонез "Кальве" тоже блевотный.

МАйонез Кальве блевотный и при Пореченкове.
И передача при Пореченкове стала еще хуже. А первые кулинарные поединку были интересными - ИМХО.

боюсь, что даже Зимин не поможет.
хотя, как знать.

с другой стороны, на местном ит. телевидении вот уже лет 20 что ли живет передача о соревновании поваров
два проф. повара и к ним - два помошника из аборигенов-любителей и 20 мин. времени.

опять же, можно развивать - проф.повар против домохозяйки-любителя, призовой фонд и тд.

"Званый ужин" типа того

увы, я мало знакома с любыми тв реалиями любой страны)

Это лицензия BBC "Ready, steady, cook", классная передача, в России выродилась в "Кулинарный поединок"

Я смотрела лишь кулинарную пятиминутку Аллы Будницкой в передаче "Из жизни женщины".

После того, как появился дамский канал - голова идет кругом от обилия кулинарных передач. Их слишком много.
А ведь есть еще и специализированный кулинарный канал.

Правда что ли? Это где такое вещает?

Оно не вещает.
Оно вещало.
Уже лет семь, наверное, как этой передачи нет. А может быть и есть, на каком-нибудь незнакомом канале.

Да нет, я про "Целый кулинарный канал"?

Канал "Кухня ТВ" в пакете НТВ+
Круглосуточный

Ишь ты, до чего техника дошла! Прямо даже думаю - не подключиться ли к этому безобразию.

http://www.kuhnyatv.ru/

Попробуйте. Подключитесь.
Там в последнее время даже Рик Стейн появился. Правда он уже старенький. И в не очень удачной на мой взгляд передаче. Всё равно приятно было его увидеть.

А можно ведь и с инета посмотреть.

Глянул. За рёСти - убил бы этих энциклопедистов...

а че с ним не так?

там кстати «Просто вкусно» вместо Будницкой теперь ведет жжшная девушка Алена Спирина

Тата, рёШти...
А про Спирину в курсе. Милая девушка, если судить по ЖЖ.

ш?? о_О фигасе, я не знала ))

У меня фактографии мало - а то бы накатал в райскюхе пост про них.

господи, а какая это ересь:
http://www.kuhnyatv.ru/507/?id=4737

увидел слово Сирах и захлопнул ссылку.

Вы-то меня понимаете...

http://www.kuhnyatv.ru/504/?id=4091 - да я ... таких ... ... в ... сотейником ... и пошли бы они ...., поскольку ... ... ... за такое нужно ... в ... без вазелина.

Если кратко, то я несколько разочарован.

Экий вы торопыга.
Молоденький ишшо?)
Мы говорили о тв канале, а не о сайте. А на канале помимо кулинарно-развлекательных много грамотных передач с мастер-классами известных и не очень зарубежных шеф-поваров, передач об известных и не очень кафе и ресторанах, о кухнях мира. О терминологии, о том, как пользоваться ножом и прочая. Перевод иногда хромает. Зато вы увидите всё своими глазами. А не глазами того же Краба. И сделаете свои выводы. А не послушаетесь кого-то.

Здесь тоже нехило зомбируют. Прохфессионалы.

Посмотреть с инета я имела в виду программы, а не сайт.

Минутку, список передач я посмотрел. Много что захотелось посмотреть. Причём посмотреть в оригинале. но, на мой взгляд, человек который работает с профессиональным продуктом должен сам расти профессионально. А если кажешь качественный кулинарный продукт, но при этом пишешь об МПФ - у меня доверие к таким товарищам снижается.

Так он же безликий, этот рецепт.
Я ссылку на сайт дала только, чтоб вы имели представление. А по названиям программ могли себе скачать нужную, например, с торрента.
На этом канале ведёт цикл программ "Просто вкусно" Алёна Спирина. Заметили?
http://aspiri.livejournal.com/
Если вы с ней общаетесь, можно у неё поподробнее разузнать.

Я может быть зануда, но у канала занимающегося исключительно кулинарией, на мой взгляд, должна быть команда фуд-редакторов, в том числе и следящая за контентом сайта.

Нет, вы не зануда. Вы просто Валентину, нашу, Осееву не читали.

Честно говоря, не знаю :) Нам кабельщики что-то подключили, а программу на это что-то не дали. Так что вполне возможно, что как раз "Кухню-ТВ" и есть.

Ещё есть проект "Телекафе",чуть более адекватный, но до жути корявый старыми изданиями Смака, и "любимыми блюдами великих людей" готовящимися облизывающим пальцы человеком.

на Украине есть свой http://www.menu-tv.tv/

Слава богу, уже нигде :)) Хотя, ежели рвотное достать затруднительно, могу подсказать, где записи передач с будницкой болтаются.

Алёна, я про телеканал в целом. :)

Не, ну в целом там по нашим меркам и интересные вещи есть, у нас ведь по обычным каналам окромя Оливера и не было ничего вроде бы. А там худо-бедно старые выпуски Железного шефа, Великие повара, еще кое-что иногда выловить можно. Правда, переводы периодически такие, что у меня при всём незнании английского уши вянут, но на безрыбье, сами понимаете... И огрехов хватает, но всё же и на технику посмотреть можно, и на приёмы, и на подачу. Хотя я консерватор, мне шоу как-то не шибко, лучше тихо, спокойно и по делу, танцы с бубнами откровенно мешают. Но это ведь не учебные фильмы, так что приходится довольствоваться тем, что есть. Наверно, в сети и учебные фильмы есть, вот только я не знаю, как их искать. Натыкаюсь периодически на интересные, по кондитерке и хлебной технологии кое-что находилось, но мало.

Ну вообще- то трудно представить, что вылезшие из жежешечек лысоватые дилетанты средних лет произведут культурную революцию.
Да, Джулия Чайлд это сделала- но она отучилась в кулинарной школе и была женщиной из хорошей семьи, женой дипломата.
Да и время было другое, стандарты другие.

Тут же никто не писал про то, что ЖЖ обязательно прилагается к культурной революции, писали отнюдь другое, что наличие ЖЖ не обеспечивает "тысячекратный перевес знаний, бешеная харизма, отличная дикция, годами отточенная техника и большая куча денег", и поэтому, ребятки, думайте, а надо ли Вам в кулинарные передачи, если кроме самого факта наличия у Вас ЖЖ и умения красиво постить

Да я вообще-то к тому, что нынче телевизионщики и издатели смотрят на мир через Ж, как та героиня, которой позволялось только смотреть в зеркало.

Причём глазами и насквозь, согласен.

А разве не очевидно, что на российском телевидении (за редким исключением) сплошные зомби и упыри.
Я бы сказала, Российское телевидение - это Цитадель зла! :)
Что касается харизматичных и уверенных в себе ведущих, могу порекомендовать Ainsley Harriott. Он ведет передачи по BBC... a для франкоязычной публики могу порекомендовать Escale "Barbecues du monde.

Вот от него действительно нельзя глаз оторвать. К тому же от него всегда идет позитивная вибрация... а его Lovely абсолютно очароватльно!

http://www.youtube.com/watch?v=5PpXr5UW _Tw&feature=PlayList&p=9E6CD183C23EFA59&index=23

Ой, а можно обойтись без жизнерадостного Дядюшка Ainsley и его сомнительных рецептиков быстрой еды

Вам надо и вы обходитесь :) Быстро приготовленная еда - это еще не значит, что невкусно и неумело... Это еще одно из отличий между делитантом и профессионалом... это я вам как полуделитант заявляю :)

Изменено 2009-08-30 12:04 pm (local)

Да я вполне, даже на живое шоу что-то не захотелось, только в супермаркетах наблюдаю жизнерадостную мордашку на этикетках кускусов и прочих дешёвых суррогатов

Ну и што в нем такого жизнеутверждающего?
Ниггерская распальцовка при довольно тривиальном запекании басса?
Гордон Рамзи гораздо телегеничнее, да и клипы более динамичные

Я в основном смотрела передачи, где он готовит барбекью... и уж там динамичности не занимать...

А так чтоб округлить тему... о вкусах будем спорить или чем нить полезным займемся...

А чем полезным можно заниматся в Китченнахе? Только посратся. сюда люди за этим и ходят.
(да нормальный он парень этот ваш..., просто это личное у меня, я ниггерскую распальцовку ненавижу, я из-за неё в Англии зону топтал).
А про передачи - вон 2 часа назад на канале ТВ 5 украинского тв СУПЕРПОВАР учил народ как правильно ЗАМОРОЖЕННЫЕ катлеты из пачки жарить! Вот это пилотаж!!! А то русское ТиВи Вредителю не нравиццо. Пусть хахляцкое посмотрит, может подчерпнёт что-то гыыыы

ну тогда говно вопрос... давайте сраться... Какое оружие предпочитаете?

Предпочитаю - битву на половых органах! Это кстати вполне в формате сообщества. Тут вечно комуто присовывают...

Ну присовывают - это ж вполне натурально, гуманно даже... важно чтоб не отсекали...а то мало ли... в хозяйстве пригодится... да и на зиму...замариновать там и прочие заготовки...

интересно, как будет выглядеть стиль повествования афиши-еды на ТВ

Тут разговор в сторону ушел, но таки мысль, высказанная Велоаматором насчет диалогичности как концептуального принципа ведения кулинарной передачи, по-моему, очень хороша.
У меня, собственно, тоже такая идея мелькала. Своего рода "Кулинарная школа для домохозяек"

Ведушая -- должна играть не особенно опытную, но стремящуюся научиться готовить домохозяйку.
Только не прелестную грудастую блондиночку, не элегантную даму в декольте и с рукавами, из которых она гусей-лебедей выпускать может, и не такую безмозглую курицу кондовую тетку, как в кусочке, показанном Талеркой.
Такую, чтобы большинство зрительниц могло себя с ней идентифицировать.
И она, блин, сама должна готовить, сама -- пусть неумело, но старательно, под строгим, но доброжелательным взглядом "гуру".

А гуру от передачи к передаче как раз могут и меняться...

Только вот следить очень тщательно -- заранее, с привлечениемм консультантов -- за терминологией, за технологией, которая будет применяться.

И делать простые блюда, простые бульоны, простые соусы, ту же бешамель, к примеру, велюте...
Варить просто щи. Простейшие. В другой раз -- сварить щи уже более сложные по рецептуре.
Варить борщ. Обычный. В другой раз -- постный.

А остальное само приложится.

Потому что задача, имхо, в том, чтобы люди в массе научились готовить правильно. Для начала -- свою собственную еду, а не экзотические изыски...

Только это, разумеется, корифеям смотреть неинтересно будет -- ничего нового. Разве что следить, не ляпнет ли "учитель" чего-то нибудь кулинарно предосудительного, чтоб его потом в нахе песочить с кайфом... :D)))

Ох, что-то я размечталась :(((

Бешамель- а оно он или она, а? Вот я почему-то всегда априори думаю, что он.

Ну... точно ответить не могу. Не знаю :(

Просто давно-давно, когда я еще даже слова такого не знала -- я прочла стихотворение Хармса (он явно китчен_нах провидел):

"Поезд мчал во весь опор
В окнах воздухи шумели
Вдруг я слышу разговор,
Бурный спор о бешамели.

Не видать во тьме лица
Только слышу я по звуку:
Золотые все сердца,
Я готов пожать им руку..."

В нем "бешамель" явно предполагалась женского рода (иначе было бы "о бешамеле").

Ну, и, видать, произошел импринтинг, так у меня навсегда и зафиксировалось, что "бешамель" -- она.
Да оно и красивей как-то, так изячно-утонченно: Ах, Изабель, метель-постель, газель и трель... и бешамель :)

...а ещё кобель... :)))

Прям романтическая зарисовка получилась:

- Свирели трель
Слышна досель.
Ах, Изабель,
Моя газель!
Метет метель...
Иди в постель, --
Зовет кобель,
Съев бешамель.

:)

Буриме на досуге балуетесь?

Иногда не на досуге... Иногда не буриме :)

Вы очаровательны.

Эта... Спасибо :)

А третьим будет Мануэль,
Когда допьёт свою кисель... ;)))

А с нею забавно, с бешамелью-то. До революции мужеска рода была, а потом пол сменила, ну и... А зачему сменила - кто знает...

Та ничерта не сменила. Тут главное помнить, это соус Бешамель, а "соус", как ни крути - мужецка рода.
А то договоримся, Велюте в средний род переведём.

Алл, это вообще-то словарная норма - женский род у нея, ничего запоминать не нужно :))

Мож, ещё "тюль,боль и си-бемоль" женского полу?

Тьфу, отвлекли - посылку принесли:-) Вместо "боль" читай "Гельмут Коль".

Эти не, а вот соус во французском - женского рода :)) Как выяснилось.
А со словарями не поспоришь. И скорее всего словарная норма для бешамели меняться не будет, повара привыкли, обывателям по барабану.

да, точно:

Толковый словарь русского языка Ушакова

БЕШАМЕ'ЛЬ, и, мн. нет, ж. (кулин.).
Соус, приправа из яиц, молока, муки. Рыба под бешамелью. [По имени изобретателя, гофмейстера при дворе Людовика XIV.]

Попыталась сейчас погуглить французские тексты, чтобы разобраться -- "il" (он) или "elle" (она).

Их очень мало, все сплошь на аглицком, где не разберешься, какой род у слова.

Единственное, что нашла --
Une fois refroidie, les déposer sur le papier absorbant. Faire cuire toutes les pâtes de cette manière.
Répéter ces étapes jusqu'à ce qu'il ne reste plus d'ingrédients et terminer par de la béchamel et une généreuse quantité de parmesan.

Вроде бы "la" -- артикль женского рода... Но теперь у меня сомнения.
Грамматическая структура фразы как-то не очень мне понятна. Может, там ошибка какая-то, опечатка.
А окончание слова "béchamel" -- таки соответствует мужской форме (типа "cheval"), ане женской (где предполагается двойное "l" и конечно "e" -- "-elle").

Наверное, все-таки это мужской род...
Velouté ("бархатистый") ведь явно -- м.р.

С другой стороны -- mayonnaise -- женская форма прилагательного "mayonnais" (майонский).
Hollandaise -- опять-таки женская форма от "hollandais" (голландский).

Как все сложно-то... :)

Ой, ошибочка.
Ежели по-французски, то правильно должно быть "veluté".

тоже думал, что мужской. ан нет, женский, - и во французском, и вообще в романских. и в греческом.
субстантивированное пролагательное, как и другие соусы.
ну и там, где соус - ж.р., и производные ж.р.
(в русском можно и омужичить, аналогично майонскому)
фр. Вики вскользь пишет об этимологии: D’abord calquée sur le nom Béchameil, le terme se transforme en Béchamelle avant de perdre sa majuscule à la fin du XVIIIe siècle. возможно, вместе с заглавной буквой отпало и родовое окончание

А... Вона что.

Но veluté-то -- точно мужского рода, по окончанию-то?

(velouté все-таки).
несомненно. и фиг знает почему, трудная загадка.
могу лишь предположить, что изначально так, по-мужски, звали суп, potage velouté, a потом перенеслось и на соус.
подробнее
http://atilf.atilf.fr/dendien/scripts/t lfiv5/visusel.exe?11;s=1604342955;r=1;na t=;sol=0;

ааа! (с трудом продравшись сквозь дебри), есть и форма veluté
Velut(t)é est formé sur le prov. velut « velours », du lat. villutus « couvert de poils » (v. velu).
да, и может быть, изначально относилось к вину, а не к супу

== (velouté все-таки) ==

В гугле по поиску вроде и так, и сяк.
Я-то выводила из корня "velu" (почему-то казалось, что и "велюр" оттуда же).
А щас проверила, да -- велюр таки "velours" (велур)...

Выходит, что действительно velouté.

в любом случае, общепринята форма м.р.

чуть не забыл, спасибо за Хармса - очень к месту

Все просто на самом деле: определяемое слово [la] sauce - женского рода. И если из полного названия la sauce béchamel (образовавшегося, кстати, от имени маркиза Louis Béchameil de Nointel, бывшего мажордомом у Людовика XIV; так что совсем праильно было бы "соус Бешамеля") выпало в повседневном употреблении слово sauce, род от этого не меняется. То же с hollandaise, béarnaise, mayonnaise, etc. И, кстати, veloutée.

Про "sauce" я догадывалась, но вот с veloutée -- вы первый, кто в женском роде его... ее.
Спасибо, учту :)

Беда в том, что все это правда по-французски, но совершенно не определяет рода в русском языке. По-русски-то соус мужского рода - и, скажем, майонез и беарнез тоже явно получаются мужского. А велютэ, кажется, тяготеет к среднему. Так что вопрос с бешамелем/бешамелью так и остается открытым:)

Главное, по-французски уединообразить :) "В единстве сила" (с)

А по-русски -- бум говорить в мужском роде. Нам не жалко :)

Ой, и вы мои мысли читаете, не только вредитель - тоже недавно об этом думал и о полезности такой передачи. :)

Угу. Особливо ежели учесть, что более экзотическое, чем старая русская кухня, по нынешним меркам ещё поискать надо. А ежели ещё украинскую, татарскую, грузинскую подключить? Да не то, что в столовках было, а как положено, да с региональными нюансами.

== более экзотическое, чем старая русская кухня, по нынешним меркам ещё поискать надо ==
Вооот!

== А ежели ещё украинскую, татарскую, грузинскую подключить? ==

*Величественно* Я не против. Дозволяю.
:D)))

А в принципе -- да. Ведь в России и украинцев куча живет, и грузин. О татарах уж и не говорю (как и о белоруссах, и о евреях, и разных других национальностях).
То есть эти рецепты -- базовые -- тоже вполне органично бы вписались и были бы востребованы.

Но начинать надо с азов, конечно...

угу. а то типа как опрос на предмет русского блюда - так блины, а как испечь их - так сода под маянезиком. Да даже если от страстнолюбимого суррогата отвлечься, сода и кефир, кефир и сода. Тьфу :(

Эх, да если сейчас вдаваться во все печали...
Когда люди блинов от блинчиков не отличают... Или когда им что соленый огурец, что маринованный -- все равно что в солянку пихать :(
А хуже всего, что и отличать не хотят...

Даже просто "традиционно-ритуальное" -- один мой друг хороший, прям, как говорится, "от самых корней", из глубинки, из села...
Когда я ему на масленицу подала к блинам селедку -- шарахнулся, как от психической: блины, мол едят только с вареньем или медом. А с чем-то рыбным или с соленьями -- изврат.
Или некоторые блины с мясным едят на масленицу... Не говорю уж о том, что вкус блина, по-моему, к мясному не приспособлен... Ладно, это вкусовщина.
Но смысл-то праздника помнить надо, если хошь его отмечать.

А я блины с печёнкой люблю... Это допустимо?

Может таки блинчики????

Русские блины пекутся на подсолнечном масле, ну не подходит этот запах ни к чему мясному, имхо! :)

А в блинчиках яйцо в рецептуре, много яиц -- температура сковородки ниже, масло может быть топленое... :)
Тут и печенка, и мясо, и курица, и творог -- почему бы и нет?

Я тебя огорчу, но и в блинах яйца есть. И много кой-чего ещё(несколько видов муки, к примеру). А подсолнечное масло гораздо позже блинов появилось. Скоромные когда пекли, так куском сала сковороду мазали, да. А уж короваям блинным хорошо поболе ста лет будет, фарш для них всякоразный был, мясной в разрешённое время, да с мозгами, да всего не перечесть. Так что зря ты на блины с мясом грешишь, понятно, что в пост не ели, а так-то - за ради бога.

Так я ж говорю -- вкусовщина :)
Люблю на подсолнечном. И не люблю по-другому :)

И про яйца в блинах знаю -- но осуждаю, ага :)
И сама не кладу.
А кто и кладет -- все равно одно яйцо, иначе блины черствеют быстро.
А тесто для блинчиков -- на основе яиц в принципе делается.
:)

Большинство рецептов как раз с яйцами, без них для короваев, насколько я понимаю, делали, ну и в пост, конечно.
я люблю чтоб сдобные были, молоко и сливки, и желтки с маслом растереть, и белки взбить, и муку разную, а ещё ж картоху хорошо :)) Правда, к таким фарш как-то... как-то... Скажем, нажористо чересчур. Такие сами по себе хороши.
Но в прежние времена вот такие сдобные и с печенью, и с рыбой подавали.
А короваи, опять-таки, не сами по себе чаще всего были, а к супу подавались, к тем же щам, к примеру.

Ага у Сталика такая бляндинка имеется! Вот её и позвать...

Яша, выдь из машины!
:)

И, кстати, блондинка-то она блондинка, ни убавить, ни прибавить, но абсолютно безгрудая :))) Даже непонятно, как это ей удалось :D

Что, кстати, не беда, если б она ногти чуток подстригла и лак с них сняла, когда резать лук берется... И кольцо все из себя такое прекрасное и здоровенное сняла.

Ну так а я что говорю! Ярчайший пример кулинарного ламера))))!
Всётаки Сталик грамотные ходы делает. А вот некоторое, чисто восточного менталитета, желание в процессе попить чайку и по..ть в его клипах лично меня напрягает.
Как говорили в Спарте - длинна речи должна быть адекватна важности деяния. хоть и интересно, но ненужно делать 35ти минутный клип про ириски...

А судьи кто? т.е. гуру кто будет? и хватит ли их... или бюджет передачи будет позволять приглашать иностранных знаменитых гуру?

Ох... мне это нравится! :)))
Можно подумать, мы реальный проект уже обсуждаем!

На мой взгляд, ягненок uehe не должен быть каждый день новый...

Трех-четырех гуру вполне хватило бы.
Наших, отечественных. В идеале -- китченнаховских.
Кто-то блещет в работе с тестом -- когда тема передачи о выпечке -- его туда! (*Невинно* И кто бы это мог быть...)
Кто-то хорош с мясом -- его приглашать на передачи, когда будет делаться жаркое. (Таких гуру у нас как минимум пятеро-шестеро)
Супы -- свой человек. (Опять-таки сходу несколько человек назову)
Салаты, холодные закуски -- свой.
Десерты -- свой. (Лучшие, правда, за границей... :( но неужто ж не найдется и у нас тут?)
А уж с рыбой... Ньювас, правда, в Англии, но у нас ведь Махникол есть!
И так далее...
Можно время от времени небольшие экскурсы в другие национальные кухни параллельно -- чтоб пасту варить поучил эксперт по той же пасте, к примеру. Потому что макароны все равно все едят.
Или плов... ;)))
Или варить параллельно рассыпчатый рис и ризотто -- чтоб была ясна разница...

Формат передачи, как я себе представляю -- это постепенное обучение кулинарного неуча, от простого к сложному.
И ведущая -- приятная женшина лет 35-40, обычной внешности -- как "наша соседка", как "мамина сестра" -- (и хорошая актриса притом) -- должна постепенно действительно научиться правильно и ловко шинковать овощи, резать мясо, чистить и филировать рыбу.
И под конец цикла уже делать это отлично.

И, к примеру, она может в ходе приготовления жаркого невинно так спросить:
-- А может, нам залить это это маянезом? Или посыпать тертым сыром?

И получить внятный ответ -- почему этого делать не надо.

Но кто захочет на это деньги тратить? Да никто.

uehe -- гуру

Либо один постоянный и один приглашаемый?

Ну так и быть, разрешаю!

Нет, мы что, действительно обсуждаем это как что-то реальное????

Вспоминается мне одна недавняя история, как угрожали создателям всего_лишь_сайта антиБАД.ру. Скромного сайта, не передачи на общероссийском канале.
Сгнобят нах, в суррогатном пищепроме такие деньжищи крутятся... Учить на бесплатном канале правильно готовить - всё равно, что мишень нарисовать на авторах, с крупной надписью - стрелять сюды.

Ну вооот...

А я только разлысилась тебя рекомендовать в качестве одного из гуру по супам, по мясу и по терринам :D)))

Не. Я лучше пешком постою, в сторонке.
И да, лучше без терринов, хоть и простые они до безобразия. Своего столько, что готовить - не переготовить. И всё вкусное, всё красивое.

Есть добрая передача на Дискавери - How Does It Work("Как это работает" в русском варианте - очень незатейливо и правильно) - оччень советую порекомендовать себя туда, мишенью не будете, скорее наооборот, они какие-то выпуски уже в России снимали вроде, ну а если нет - будет повод.

Изменено 2009-08-31 09:31 pm (local)

Да, как я понимаю, они приходят на ТВ вовсе не в порыве научить, а тевешники не удосуживаются сначала, изучив аудиторию, сделать шоу под массового зрителя. Детки хотят славы и денег - а вдруг прокатит, публика-то неразборчивая до крайности.

Да хотя бы просто Джейми Оливера показывали бы как раньше... Нахрена нам наши фрики?

Наши фрики будут готовить на основе </b>наших</b> продуктов, растуших в наших пенатах овощей, фруктов, ягод и наших грибов.
С учетом наших реалий, наших кухонь...
Ну, и т.п.

:)

Джейми вроде не берет супер редких продуктов?

Да не факт. Смотря кто проспонсирует.

Дык я про сферическую кулинарно-просветительскую передачу в вакууме...

ага! наши и "наши" всё-таки разные?

Сицилийские апельсины на рынках Москвы стоят 40-70 рублей, киви 30-100 рублей, ананасы нормальные - 50-90 рублей, "мини" - 100-200 рублей, молочная рыба - 120-160 рублей, кокосы - 25-50 рублей - штука, напротив раки - 250-750 рублей, свинина от 190 до 600 рублей, говядина от 160 до 700 рублей, грибы белые - 450-600 рублей, опята 120-200 рублей - поидее опираться на эндемики - не лучшая идея для раскрутки фриков.

Ой... а что такое "молочная рыба"?

Milkfish, достаточно интересная рыбка, по вкусу напоминающая сельдь, немного более волокнистая, часто называется на наших рынках "омулем", продаваясь дороже, вспомнил в честь нашего австралийского коллеги по болтологии.

Изменено 2009-08-30 02:39 pm (local)

Ни разу не видала -- наверное, не присматривалась, я давно уже мороженую рыбу не покупаю.

А что с ней делают?
Если "омуль" -- то вроде как сырую строганину есть положено, нет?

Уже нашла :)

А ещё эти негодники филипинцы панируют её в кокосовой стружке и обжаривают, тушат с овощами в кокосовом молоке, молоки употребляют просоленными в качестве колбасы(по моему, правда уже не филипинцы) и вообще рыбка душевная.

Вот, спасибо Вам. Искреннее.
А то бывшая подружка сына купила-привезла кокосовой стружки и кокосового молока с идеей приготовить национальное блюдо. Но в тот же день они разругались и она не успела. Девушка уже в Сакраменто (столица Калифорнии), стружку я посунула в морозильник, молоко в кладовку.

Значится, рыбу панировать. Сделаю.
Ещё раз, гранд мерси!

Да незафто! Вот единственное, что рецепт к сожалению не напишу, как панировать не расскажу, ибо просто не знаю, 100% без яиц, а болтушка-кисель вполне может использоваться(любимое извращение), перец там точно был чёрный острый, по-моему еще что-то типо пажитника, вот и все данные, но согласен быть битым при отрицательном результате и провести испытания с целью установить ИСТИНУ)

Ноу, пажитник к рыбе я не решусь, но обвалять, думаю, получится - стружка чуть крупнее моих самодельных панировочных сухарей.
Сама не знаю что выйдет - никогда эту стружку не использовала.
Могу доложить о результате. Вот только куплю какое-нибудь филе "рыпки".

Не семена, пажитник не семенами - трава.
ЗЫ получается-то вкусно, вот способ обвалки меня пугает, оно у меня на кондитерских изделиях-то без сиропа не держится, а тут.

Изменено 2009-08-30 11:41 pm (local)

Так и у меня - трава:-)
Уж больно мощный аромат. Любую скумбрию перешибёт.

Уж больно у Вас мощный пажитник) В Москве это вообще что-то вялое, а на местах семена во время и после жарки-то да, а так не сильнее рукколы.

алексей зимин прекрасно пишет, но как ведущий )))
бледная немощь.
передача откровенно скучна. приглашенные стараются быть такими хорошенькими, что даже видно, как скоро у них начинает сводить скулы от вымученных улыбок.
и, пардон, зимин потеет у плиты )
хоть прикрылся бы каким никаким фартучком )))

А что, уже вещают?

домашний, по воскресеньям, в 11 утра. идет полчаса
уже были передачи про яблоки и грибы

Ну надо же. А я и не знал. Спасибо, мон ами.

Зимина очень-очень люблю. Бум смотреть.
А... уважаемый Вредитель... не сделать ли нам совместную передачу? ) Мне уже три канала предлагают.
И, главное, под меня тоже "дают".
Вы будете Умный, а я буду Красиво Резать. )

И Тарелку третьим к вам как анфанного террибля.

В купальнике с клубничкой. Ржака ))))

Насчёт клубники протестую. Картошка, дабы подчеркнуть корни.

Так он того, корни не прикрывает, готовит голым.

голый, это рекламный трюк. обычное дело у художников (ухо у вангога, усы и безумный взгляд у дали).
малевич, например, купил 20 журналистов, чтобы писали о том, какой он пидатый художник.

...надеюсь, что Вы, моя дорогая, не будете настаивать, чтобы Красиво Резали именно третьего? :)))

Ну зачем резали- так препарировали.

вотжетупаяпизда -- таЛерку. талерку на царство!

un_fun terrible

Браво, вы великолепны!!!

Чёт вы меня совсем законфузили... :)

только из студийной кухни надо будет убрать все тяжелые и острые предметы )

Угу. И для верности перекрыть проезды вокруг Останкино для транспорта, кроме автомобилей скорой помощи и пожарных...

зимин уже идет по домашнему, по воскресеньям, в 11 утра
честно говоря, так ждала и нууу скуучноооо

как говорится, "эта пять" ! Ое! " завяжите мне клюв, но я должен это видеть" :))) особенно развиртуализацию Вредителя.:))

Вы что нас же дети будут смотреть я до весны не могу, мне вселенную спасать надо

Вы попали в ТОП30 ЛЖчата!

Вы попали в ТОП30 на Яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Почитать текст со всеми комментариями по ссылке.
Это Ваш 7-й ТОПовый пост за последний год.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.

а чО, я бы посмотрела на Вредителя в телевизоре. Можно даже в кулинарной передаче ))

Мне почему-то пришли на ум несколько цитат из Астрид Линдгрен. Но главное, чтобы не случилось накладки и он не попал, к примеру, к Анфисе Чеховой.

помните, кем в итоге оказался волшебник из страны оз?
мадкрабом!

В телевизоре, его б хоть на картинке где посмотреть. Виртуалище.

а я б потрогала... (мечтательно)

Вы это прекратите!!!

нууу почемууу жеее

Угу, этот Зимин допрогрессировал до рекомендаций забыть снобизм и использовать бульонные кубики. А в последнем номере "еды" реклама Кальве. Становится понятно, кто даёт эти "много денег" и что это будет за передача :-/

а вот ещё что важно -- талерка, в отличие от всех вышеперечисленных, единственный, кто сам себя снимает, делает и монтирует, за свой, блять, счёт. макаревич сосёт, сталик сосёт, Цигаль, при всём уважении, Чекалина, Юлия Высоцкая -- все сосут.

"Некоторые надежды возлагаю на анонсированную в сентябре передачу Зимина."

Но всё равно...

и правда. никакой разницы, ни в себестоимости, ни в эротическом коматозе.

Не скажите, у Сталика есть Юля.

"им" и "потенция", не более.

Второе только при сервировке на её поверхности(Юли), да и то сомнительно, я про примесь Аншлага - великий узбекский повар говорит "Юля, как у вас хорошо и ловко получается резать морковь брусочками", "Ги мы(вестимо узбеки) часто используем", "вы не понимаете 6-10 часов это блюдо быстрого приготовления", "фасоль-черноглазка", "Юля: Сталик, а сюда мы не будем класть зиру? Сталик: Ну не везде же класть зиру!(секунд 10) Ааааа, это вы надо мной смеётесь Юля?", "настоящий сухофрукт должен быть сухим и изадавать такой звук(далее бум) при падении"(с тех пор весь килограмм урюка я кидаю по одной на носимую с собой деревянную разделочную доску) ну и так далее в том же духе, если не смотрели - посмотрите всё - жгут оба, какая там скука.
ЗЫ заранее извиняюсь за недословные цитаты - при пересматривании боюсь надорвать смехательную мышцу.

Изменено 2009-08-30 08:12 pm (local)

Слушайте, где вы все это всё смотрите? Мне тоже хочется посмотреть чего-нибудь такого весёлого...

Слушайте, вот тут проблема, я смотрю в локальной сети путём лофкого файлообмена с коллегой по сети, но по слухам часа в 3-4 утра оно идёт по ТВ, какой какнал я не знаю, я извиняюсь.
ЗЫ во чего нашел http://torrents.ru/forum/viewtopic.p hp?t=2106573 - но их больше.

Изменено 2009-08-30 09:04 pm (local)

Ах, всё же придётся на торрентах регистрироваться... Спасибо.

Если будет возможность выцепить моего поставщика "неженских дел" постараюсь выложить всё, что у него есть на файлообменник, но заранее ничего не обещаю.
ЗЫ ссылочку скину в приват, если не против, ибо не хочу бодаться с правообладателем, козлодорасиной-2 быть не хоцца.

Мерси-мерси. В любом случае - не парьтесь. Мне бы лишь парочку посмотреть - как оно кашеварит. Научного интересу ради.

Во! http://video.google.com/videoplay?d ocid=-5710725479665770928

Спасибо. Аж расстроилась.
Сталика уважаю за кулинарный талант. Но ведущая!!!
Эллочка-людоедка какая-то! Так и ждала, что устав ломаться и закатывать глазки, начнёт восклицать "Дичь!", "Мрак!":-(

Наверное Сталик не сам выбирал это чудо, но на самом деле Вам просто тяжело оценивать достаточно адекватно-интеллегентного Сталика и хорошего кулинара вместе с Юлей, очень советую почитать пару отзывов его на этом форуме, можно зайти на сайт талерки(как крайний вариант и заглянуть, например, в узбекскую кухню в отзывах) - так что, они друг друга стоят, талантом там и не пахло - именно в художественном смысле - тлеть оба могут - гореть, а уж темпаче взрываться - никак, лезть со своими "тонконарезанными помидорами" и "подвялившейся ромашкой" в телеэкран не стоило 100%, хотя критиковать всегда проще, но вот Талерка наш, хоть лук шинкует и помидоры режет.

он ещё и сайты делает замечательные.

Скромный опять же...

я себе цену знаю, поэтому просто констатирую факт (как моцарт или как пушкин. они тоже всем утверждали, что талант имеют, а им не всегда верили).

Ну, на счёт Вольфганга Амадея нашего, я бы попросил... ...не смешивать Божий Дар с потажем Сен Жермен.

может ещё

Талерка, а не было мысли, что вы как Катя Пушкарёва Катерина Матвеевна Сухова - всё одна. Вам бы парочку трудящихся женщин востока профессионалов в своей области. Глядишь и общее качество ваших произведений повысилось.

я уже предлагал кому-то такой формат передачи -- когда я готовлю вместе с поваром (хотя сталик с девочкой тоже самое делали). это та же история, где оливер учил одному рецепту неумеку, а тот ещё двух, а те ещё и ещё. пирамида вобщем.

самому мне нравилась передача с михаилом ...., который на ртр ездил по миру и показывал иногда, что и как там едят.

Да вон, выше о том же вещают. Только предлагают домохозяйку, а не талерку.

мужчина на кухне, это всегда выигрышно, потому как аудитория передач женская. не думаю, что они прутся от высоцкой. а от оливера ("он такой милый!") прутся.

Талерка, положа руку на сердце - Оливер он всё же постройнее Вас будет, да и похаризматичнее...

ещё бы. если задаться целью похудеть, да на камеру месяц покривляться, то результат будет не хуже.

Да не худейте - лучше подстригитесь...

вот так? -- http://www.matepuana.com/ru/about.h tm
или так? -- http://ezhe.ru/fri/463/

Первое наверно. Спросите у Гиты Огг.

а хто ето

http://community.livejournal.com/kitche n_nax/3567462.html?thread=114941798#t114 941798