Падсмажаная соль - это что? Поджаренная? А также "пражаная" интересует :)

да. про пряжение соли у сырникова где-то. сам я профан ещё.

Пока что не вижу ничего принципиально отличного от всех прочих вялений- солений, помимо того, селитры автор явно не жалеет. Что какбы нехорошо.

а должны быть отличия?

Ну должно же быть оправдание тому, что людям приходится ломать мозги, вчитываясь в данный текст. Откровение какое-то, что ли. Или что-то эндемичное, чего нигде кроме как.
А то- "колбаса итальянская".

а чего ломать -- учите язык!

Пока что не вижу необходимости, лучше я итальянский поучу, чтоб про колбасу узнать из первых рук.

вы учитывайте, что книгу писали не для вас, умницы такой (у которой и интернет есть и зима летом).
а для обычных людей, живших в 19 веке.

да, идите учить итальянский.

Ну я ж не вы, это вы, очевидно, не понимаете польского и поэтому даёте белорусский перевод.
Я предпочту оригинал, откровенно говоря. В любом случае. И мне не жалко времени на изучение языков- постоянно пригождается, знаете ли.

а почему вы решили, что оригинал книги был написан на польском?! не странно ли это -- литовская хозяйка пишет книгу на польском, а издаёт её в вильнюсе, который на тот момент никак не мог быть столицей литовской сср. раз она литовка, ну так и писала бы по литовски. а раз она полька, и пишет на польском, тогда почему бы не называть книгу "польская холяйка". а? белорусской она никак назваться не могла, так как слова такого ещё не придумали.

и почему брест-литовский (ныне белорусский брест) так назывался? может там литовцы жили, а потом покинули его? :)

А что, в Вильнюсе жили и живут исключительно литовцы?

ок, читайте на каком хотите, только отцепитесь.
зануда.

Да, занудства вам не занимать.

что ещё сказать хотели?

Мясо с селитрой можно заворачивать в фольгу и... поджигать!!!

Смотря с какой селитрой. Продвинутые сыровялители используют смесь аллюминиевых опилок, оксида железа и марганцовки.

А по старинке- уголь, сера и селитра.

По прочтении складывается ощущение, что после перевода на русский язык текст потеряет всю привлекательность, которая только и состоит в красоте языка братского белорусского народа.

Во всяком случае никаких новых кулинарных знаний обрести не удалось, при всем, разумеется уважении к pan_demetrius взявшему на себя труд копировать эти рецепты.

http://community.livejournal.com/kitche n_nax/3584113.html?thread=116256369#t116 256369

и уже тогда замораживали кишки?

Как практик могу сказать,что на самом деле все выглядит немного иначе...:-))))

Зачем при засоле кишек добавлять селитру?! Соленые кишки хранятся до двух лет без селитры. О замораживании кишек,в середине девятнадцатого века ,вообще промолчу :-))) Лед смешанный с соломой или крапивой давал только состояние охлаждения, но не заморозки.

При сухом засоле - добавление лаврового листа и чеснока, способствует прокисанию мяса уже после семидневного выдерживания.

Таких ньюансов есть много.....

А теперь к автору поста! Какой 1858 г. и Анна Чюндзевицкая ?! Анна Чюндзиевицкая умерла в 1850г. Первое издание книги "Gospodyni litewska", было в 1848г. Все что было издано после 1850г. было написано под редакцией Винцентины Завадской,оригинал перенес существщнные изменения.

И почему, например публикуешь на белорусском языке? Он такой же понятный для читателей китчен наха как и язык оригинала - польский ? :-)))

я польский письменный, кстати лучше понимаю чем белорусский, особенно после второго стакана, когда удаётся немного сознание расширить:))

Эрик, я бы не стал тут с вами спорить про польскость этой книги, хотя бы потому, что издана она была в вильно (вильнюсе), не имеющем к польше никакого отношения.

про перевод -- было бы правильнее, если бы вы перевели с польского на русский эту книгу.
слабо?

а смысл перевода?

задайте этот вопрос Эрику

я вам задам. В чем ценность книжки, кроме того, что её можно выложить в интернет на белорусском языке?

я бы хотел отвечать за этот пост, который имеет, на мой взгляд, большую кулинарную ценность, чем предыдущий. нет?

Кулинарная ценность двух этих постов равна примерно, по моим личным ощущениям. Преимущество предыдущего в том, что его легче прочитать.

пользуйтесь словарём или дайте указания модераторам не публиковать посты на не-русском языке ввиду того, что подавляющее большинство читателей не понимает слов.

Я такие тексты читаю без словаря, в силу своего происхождения, но мне нужно для этого не менее 50 граммов коньяку, и если сегодня будут провалены важные переговоры, то это на вашей совести целиком

какой предпочитаете? поставлю.

Тут такое дело, без коньяка я не боюсь остаться, благодаря многолетней дружбе с хозяином одного коньячного завода, как называется то что у меня в бочонке, но хенеси стонет в углу.

ещё в том, что это единственная в своём роде кулинарная книга, которая описывает литвинскую кухню (и не только её, там и советы по ведению хозяйства). + книгу баба написала, что почти подвиг в то время (до эмансипации).

та же молоховец (когда первое издание вышло в 1848) только институт благородных девиц закончила, и никак не могла в свои 17 лет иметь кулинарных знаний, чтобы писать свои книги.

но раз вы решили -- "в печь её" -- значит в печь.

Ты прав,я вообще не могу понять смысл этого поста! Если бы хоть информация была какая-то ценная....:-))))

эрик, для вас бахарева написала другой весьма содержательный пост, внимайте -- http://community.livejournal.com/kitche n_nax/3583902.html

Читай внимательнее мои пояснения и фамилиии автора и редактора,если не поймешь - обратись к любимой википедии :-))) С какого такого будуна польки будут писать не по польски? И! Если я правильно тебя понял, если книга издается,например в Германии, она должна быть на немецком? :-)))

Что касается перевода, ты зачинщик этой темы - тебе и флаг в руки!!! Или слабо? :-))))

делать мне больше нечего. это же вы из кожи вон лезете, чтобы всем понравиться, вот вы и переводите.

про польскость я уже с вами разговаривал (например, про "польского короля Ягелло"). далее не намерен. хотите, идите в мой журнал и там выкобеливайтесь на эту тему.

Уважаемый заслуженый кулинар ВКЛ,Белоруссии и России, смени тон ,когда с нормальными людьми разговариваешь! Ты создал этот пост, не понимая ни его смысла и не зная его аутентичности (даже pan_demetrius пишет что перевод с польского).
Еще раз могу повторить, учи историю,читай как можно больше книг и у нас получится предметный разговор :-))))

На этом хочу закончить на корню ,такой привычный для тебя срач.

эрик, в белорусском издании тоже указано, что перевод с польского. а ещё я видел карты, где польши как государства нет вообще.

тоном, достойным вашего вечно улыбающегося лица :-)))) отправляю вас в свой журнал (pocałować kogoś w dupę). ср..те там сколько влезет.

Ой, а я видел карты, гиде вместо Нового Света какая-то хрень белёсая, также Антарктидой и не пахло и Японии еще не придумали, в учебнике истории такие были, да.
ЗЫ я, если что, решил поучаствовать в вашем конкурсе "а кто что видел".

Изменено 2009-09-16 10:17 pm (local)

согласитесь, это очевидная глупость -- искать сегодня польскость, русскость, еврейскость там, где её нет. достаточно отталкиваться от ТЕРРИТОРИИ и истории (долина меконга, монголия, бургундия, вкл), чтобы понять кулинарную составляющую. а эрик этого не понимает (слишком много свинины ест, наверно поэтому).

Андрей(извините, что не аноним, дурацкая привычка) согласитесь, что Вы говорили о разном, Эрик - о своём, Вы - о своём, Вы о пользе запощенного материала, хоть это и просто перенос, ознакомиться было неплохо, Эрик отстаивает корни материала, но, к примеру, я бы по польски не прочитал, что и привело к конфликтной ситуации.

у эрика комплекс неполноценности в национальном, да и в личном плане. вот он и самоутверждается как может.

Как Вы это говорите - ФУ! И не стыдно? Зато у меня его копчения вызывают непроизвольную оральную слюновую поллюцию.

Изменено 2009-09-16 10:48 pm (local)

только не спорьте с ним (а то он будет утверждать, наверняка, что копчение придумал какой-нибудь польский король).

неприятно с вами общаться. то пишете одно, потом правите, пишете другое.
лучше бы вовсе не писать.

Ну уж... "у него копчения" - не звучит, имел-то я ввиду это. Простите великодушно, Эрик просто самодостаточен, но Вы же сами прекрасно понимаете, что фраза "На этом хочу закончить на корню ,такой привычный для тебя срач." после 10 постов обязывает поиздеваться. У меня просто левое полушарие не успевает за правым, оно в свою очередь не успевает за правой рукой, а она в свою очередь не успевает за левой - простите мутанта, а?

ок. я наоборот -- не читаю то, что написал больше одного раза. а старые коменты если читаю спустя пару лет, вообще не узнаю, не я это писал. понимаете?

Не всё так просто - территория и история иногда сильно меняются - ярким примером является территория современного СпБ. Но по сути, верно, какраз сегодня в Изи обсуждал народ.

да, надо брать во внимание не на каком языке выходили книги (например, во время оккупации одной страны другой), а какие народы и вероисповедания там жили. сотни лет, поколения, а не

вот, ещё один профан -- "..Явное влияние Литовской и Польской кухонь.." -- если вы про борщ имели ввиду пост в изи -- http://community.livejournal.com/easyco oks/1267932.html

как будто не жили граждане одной страной с одними законами 300 лет. т.е. слева польша, сверху литва, снизу украина, а у этих (белорусов) и кухни-то не было, чтобы влиять. вот историки совковые постарались, мать их.

Умгу, пост этот, там гражданин вообщем-то пишет, что у него это крик души, протест против уравниловки и советской припискомании, другое дело, что до Похлёбкина ему далеко, поэтому упускает. Я вполне с Вами согласен, если уж на берегу Буга как-то от эндемичного жителя едал дранники с "подмигиванием"("картошковые оладья"), которые он спроваживал внутрь с грибной крупеней("капустник"), при этом утверждая, что и бабка его так готовила, то явно упускает.

тут довольно сложная история у самих этих людей с самоидентификацией -- http://litvania.org/
куда уж понять другим, вроде эрика.

"..Так исторически сложилось, что в большом Европейском регионе, включающем в себя Беларусь и некоторые сопредельные области, проживает от 7 до 9 млн человек с неустойчивым национальным самосознанием. Это в основном потомки литвинов - граждан Великого Княжества Литовского, разрушенного соседними империями. На протяжении 500 лет - с XIII по XVII века - литвины составляли костяк самого демократического и либерального государства в Восточной и Центральной Европе. После поглощения Великого Княжества Литовского Польшей, а двумя столетиями позже Россией, нация литвинов прекратила своё существование, а традиции либерального гуманизма на огромной территории от Белостока до Смоленска и от Вильни до Киева были уничтожены.."

А когда были придуманы термины Белоруссия, белорусы и тому подобные?

гораздо позже, чем Литва, когда надо было располячить эти земли -- http://litvania.org/

Так когда, в каком году?

какое это имеет отношение к теме поста?

Самое прямое. Вы утверждали, что в момент выхода этой книги, в 1848г, терминов Белоруссия, белорусы и тому подобных еще не было, правда? О когда эти термины появились?

а, вы про это -- "..белорусской она никак назваться не могла, так как слова такого ещё не придумали". да, вы правы, слово такое уже было.

И что оно означало?

я бы хотел услышать ваш собственный ответ. в том числе про брест-литовский, но не в рамках этого сообщества. пишите у меня в жж.

я считаю дискуссия должна продолжаться там, где была начата, к чему эта беготня по журналам

я считаю, что это мне решать, будет она продолжена или нет. тем более, что тему про национальность автора (привет, Молоховец) не я поднял.

Каждый будет решать там, где у него решалка имеется.

вот-вот, вы меня поняли

а тег "Кверулянтство" по вашему указанию появился?

что не руковожу командой расстановщиков тегов и никаких руководящих указаний им не оставляю. Они завелись сами как пограничные овчарки и действуют на свой риск и усмотрение. Если мне кажется, что было бы полезно какой-то тег добавить или убавить это во-первых всегда носит исключительно рекомендательный характер, а во-вторых только в открытом доступе и в теле того поста о котором мне это кажется. Впрочем, это бывает крайне редко, может раз в месяц

а вам не кажется это совковой практикой и человеческой подлостью -- использовать психиатрический термин в кулинарном сообществе?

сейчас модератор выносит диагноз, помечая таким образом того и те посты, которые посчитает нужным.
а зачем? так смешнее или у вас уже нет других аргументов в споре с авторами?

Да я и не спорю особо. А что до советской практики, то нашим бы современным руководителям кое-чему и поучиться не зазорно

а не надо было выбирать гарантов ниже 160 см!

Зачем же прятаться в личный журнал? Давайте тут, чтобы больше людей видело. Всем же интересно.

Хорошо, я начну:
Адам Мицкевич (тот самый, который "Пана Тадеуша" начинает "O Litwo, ojczyzno moja, ty jestes jak zdrowie") 19 мая 1833г в газете "Pielgrzym Polski", издаваемой в Париже, писал:
"Slyszemy często: juz dosyc dla Polski krwi przelano! O gdyby tak bylo! Ale zapominamy, ze dziadowie nasi oddali bez wylania kropli krwi Bialorus, bez wylania kropli krwi Galicyę calą, i tyle Wielko-Polski!"
Мне интересно, что он называет Белорусью?

В "Библиографичном словаре", изданом в Варшаве в 1851г, описывают похождения некового графа Витрембергского, который вслед за своим повелителем "<...> znowu odbywa najcięzsze pochody przez Podlasie, Litwę, Bialorus, Ukrainę."
Что это за Белорусь, указана отдельно от Литвы? И что тут имеется ввиду под названием Литва?

гедрюс, вы описываете это зачем? чтобы что доказать?

Ну как зачем? Чтобы узнать Правду, конечно. Ну или ваше мнение по этому поводу. Жду ответов.

правду о чём? почему белорусов до 18?? годов не было, а потом вдруг появились?

Нет, это больше по поводу теории, что "Литва - это читай белорусы" в контексте XIXв.

я говорю о том, что Литва до 19 века, это и моя и ваша и эрика -- литва. в кулинарном контексте теперь вообще трудно непосвящённому человеку говорить об этих территориях про Беларусь, потому как слова такого не было, а люди, территории, кулинария -- были.

и что самое важное, никуда не исчезли.

Но мы же говорим об этой книжке, изданной именно в XIXв, не до ХIXв.
И кстати, все еще жду ответов.

мы говорим об издании, которое в 1848 случилось при жизни автора, и затем было ещё 5 (последнее в 1873 году) после смерти. насколько я знаю, все они были опубликованы без указания авторства, т.е. анонимно, как пишет эрик -- под редакцией жены издателя (а как пишет адам мальдис в предисловии к белорусскому изданию, "такова была воля авторки").

привожу далее данные из белорусского издания книги -- цюндзявицкая родилась в 1803 году под минском (королищевичи -- http://globus.tut.by/korolische/index.h tm), т.е. за 30 лет до упоминания мицкевичем слова "Bialorus" (1833 год). умерла в 1850 году. таким образом получается, что у неё был шанс звать себя белорусской аж 17 лет (по вашей логике).

но мальдис приводит цитату ("..мы -- лiтвiны..") и отмечает белорусизмы в польском тексте книги.
мне остаётся лишь верить мальдису, так как лично проверить польское издание у меня нет возможности. у эрика есть, но ему это делать не захочется. зачем, если это может доказать очередную непольскость одного из фактов в истории кулинарии ВКЛ.

Оригинал? Пожалуйста, читайте на здоровье:

http://www.polona.pl/dlibra/doccont ent2?id=16514&from=&from=generalsearch&dirids=1〈=en

за ссылку спасибо.
на часть вопросов я вам ответил? или вы считаете авторку литовкой, как эрик её считает полькой?

Кем она сама себя считала, я не знаю, да и не очень интересует меня ее национальность. Но книгу она назвала "gospodyni litewska", а не "gospodyni bialoruska", хотя оба названия територии (не стран, так как обе територии были в составе Росийской империи) тогда были и употреблялись по крайней мере с первой половины XVIIIв, отдельно друг от друга. XVIIв и раньше - другая история.

Насчет вопросов, ну прочитайте их еще раз :{) ответов пока не было. Википедия вот утверждает, что термин "White Russia" примерно соответствует теперешней територии Беларуси с XVI века, но ведь не будем слепо верить википедии, правда?

вот чёрт. потому и назвала, что считала себя литовкой, и жила у себя в литве. вы бы, гедрюс, будучи литовцем, стали бы на польском языке книгу издавать в вильно? если бы имели возможность на своём родном издавать.

задайте мне ещё раз ваши вопросы по пунктам.

а этому ресурсу будем верить? -- http://books.google.ru/books?id=_9YvAAA AIAAJ&q=Anna+Ciundziewicka&dq=Anna+Ciundziewicka&lr=&ei=vwyySv3CGI7ayATBwcWgAw

А чему тут верить? Я не сомневаюсь, что именно она - автор этой книги. Больше там ни о чем не написано, разве что женой маршалка она была.

вы не ответили на мой вопрос -- зачем литовке (как вы считаете) писать и издавать книгу на польском языке в вильно?

Вы же готовите - нет? Кстати, процесс simmering-а в конфи - не охвачен.

Изменено 2009-09-17 12:36 pm (local)

Хорошо, отвечу. Я не считаю, что она была литовкой, как и писал, ее национальность мне безразлична и интересует только название книги. Так как в то время была и Белорусь, и Литва, а в названии именно Литва, значит речь идет именно о Литве, а не Белоруси.

Почему на польском и в Вилньюсе? Первое: читать тогда умели немногие, в основном шляхтичи. У абсолютного большинства литовской (не знаю насчет белоруской, думаю, там было то самое) шляхты в то время, связи с ополячиванием и т.д., было не модно, считалось плохим тоном, категорически не поощрялось говорить дома и в людях на литовском. Даже в глубине Жемайтии, вдали от Польши, шляхтичи, с очень немногими исключениями, говорили по Польски, хотя и называли себя литовцами (общеизвестный gentis Lithuaniae, natione Polone). В селах в пределах Литвы говорили по литовски, но читать там умели очень и очень не многие. Почти вся литература в Вильнюсе в то время издавалась либо на польском, либо на русском, и это стало меняться лишь к концу XIX-началу XXв. Второе: издательство Й.Завадзкого в Вильнюсе в то время издавала очень много книг, ориентированных по тематике именно на Литву, литовцев, их истории и т.д. У меня есть копия книги "Kucharka litewska", изданая в 1907г уже на литовском в том же издательстве, уже после запрета писменности на латинице, где фамилия авторши даже пишеться "Vincenta Zavadzkienė".

Теперь мои вопросы, на которые все еще надеюсь получить ответы:
1. Что называл Адам Мицкевич словом "Bialorus"? (1833г)
2. Какие это были територии "Litwa" и "Bialorus", через которые переходил граф Витрембергский? (середина ХIXв)
И вот еще добавился вопрос,
3. Что такое "белоруская шляхта" в 1731 году? Государство "Великое Княжество Литовское" ведь не было еще разделено. Почему не "литовская шляхта"?

ответ на ваши вопросы -- не знаю.
что, где, когда прямо.

а вы сами как ответите на свои вопросы? я ведь не историк, знать всего не обязан, но вы меня заинтриговали.

1. Что называл Адам Мицкевич словом "Bialorus"? (1833г)
2. Какие это были територии "Litwa" и "Bialorus", через которые переходил граф Витрембергский? (середина ХIXв)
И вот еще добавился вопрос,
3. Что такое "белоруская шляхта" в 1731 году? Государство "Великое Княжество Литовское" ведь не было еще разделено. Почему не "литовская шляхта"?

Все вам на блюдечке подавать, а? Сходите в библиотеку, почитайте книги XVIII-XIXвв, поинтересуйтесь, что тогда называлось Белорусью. В Москве же огромнейшая библиотека, копаться там и копаться. Пожалуй, больше пользы будет самому разузнать, нежели просто интернет-страницы литвинистов листать и всему слепо верить.

Вот например для начала:
http://www.polona.pl/dlibra/doccont ent2?id=5623&from=&from=generalsearch&dirids=1〈=en

Там и про Белорусь, и про шляхту Белорусскую есть. А если со славянскими словами будут проблемы - http://translate.google.com/ вам в помощь.

ни вы ни кто другой ничего на блюдечке не приносил. но если вы сказали "А", то говорите и "Б". или не стоило начинать, чтобы выпендриться.

В бессильной злобе красные комиссары засылают своих наймитов, чтобы мутить народ. За поимку главаря банды красных мстителей будет выдано:
царской катенькой 500 руб., керенками - 1.5 метра, советскими деньгами - 2 000, а также на 3 000 расписками из личных сумм батьки

можете вкратце рассказать, о чём эта прекрасная книга, отпечатанная в петербурге?
и что значит в "в фантастических рассказах"?

Ну и в догонку, пока думаете над ответами:



Город Могилев входил в состав ВКЛ в 1737г или нет?

Гедрюс, извините, но у меня съёмочный день в самом разгаре. тратить его на пререкания нет времени и желания, поэтому давайте продолжим в выходные здесь же. я постараюсь ответить на все ваши вопросы спокойно и обстоятельно, как только смогу.

Комментарий жгущий, то есть всё-таки голубь, родившийся в конюшне - лошадь? "Преемником еп. Сильвестра стал архим. Межигородского монастыря Арсений Берло, но он не был признан королем, потому, что не являлся шляхтичем. В 1732 году епископом Белорусским был избран шляхтич Иосиф (Волчанский), игумен киевского Пустынно-Николаевского монастыря."

А "шляхта белорусская" - это кто такие в 1731 г?

Вы сами себя сейчас спрашиваете? Уж извините, но территориальная привязка и социально-государственные разграничения - разные вещи. Вопрос про ВКЛ - явно странен.

а куда делся текст?

данного автора забанили.
текста не было, а видео он удалил.

благодарю, искал рецепт ВКЛ по сыровяленью, видел когда-то, не могу найти...