пох

Тоже чем не философия.

В парке я периодически наблюдаю бомжа-музыканта Борю.
Он питается чем Бог пошлёт - то рябины нажрётся, хлеб у уток отбирает, однажды я видел как он ел сырую рыбу(целиком)- выпросил у рыбаков-любителей. Ну, выпивает, понятно.

Выглядит Боря великолепно - загорелый, стройный, кожа гладкая.

"Выглядит Боря великолепно - загорелый, стройный, кожа гладкая."
Тьфу ты, о чем Вы? Прям в краску до корней волос вогнали. :)
Мы ж о навозе тут беседуем. А не о том, какая у бомжей кожа.
Кстати, это не тот Боря, что в зоопарке живет?

Я о том, что не важно что ест еда, а важно кто её ест.

Может и тот, он очень много перемещается по городу. Хотя нет, этот живёт где-то на студии звукозаписи, ночует там по старой памяти, он был(а может и есть) очень хорошим гитаристом.

"Я о том, что не важно что ест еда, а важно кто её ест."

Оно конечно. Бесспорно. Если Боря в один прекрасный день загнется где-нибудь, то никто ведь и не заметит. А главное, и причину искать не будет. А если на месте Бори будет...

А если закатится солнце, умрет Толстой, уйдет последний гений, - что тогда?

чо за парк, кстати?

Покровское-Стрешнево, родниковые пруды там, купаться бегаю.

далековато, однако

Много лет только об этом и разговор, а что толку.
Кстати, никто не мешает людям вообще и вам в частности пасть жертвой индустрии organic food, например.
Или покупать grass-fed мясо, выращивать свои овощи, носить одежду из неотбелённых льна и хлопка, уехать в тьмутаракань и так далее. В том числе и в России.

Хех, это ж для большинства роскошь по нонешним временам почище любого гламура. Нешто вы можете себе позволить отдаться во веки веков паре-тройке акров земли и своим "дуьскам-маруськам" (или как там на пятом континенте коров прозывать принято)? Не утрируйте, пжлст.

Бывалоча жили мы на крольчатине, перепелиных яйцах и ели овощи со своего огорода, а у соседей покупали козье молоко. Вполне в России, пока "в магазинах ничего не было". А инет, помнится, тогда уже был. Правда, медленный, как чёртте что.

Да, это правда, медленный инет существенно жизнь затрудняет.
Кстати, в этом году несколько человек померли от клещевого энцефалита по причине пития некипяченого козьего молока. Так что надо кипятить!
А перепелиные яйца, и правда, хорошо! В них сальмонелла, хоть ты ее насильно загоняй, никак не идет.

расскажите же, чем Вы предлагаете огород удобрять? горю желанием познать неизведанное

А, и правда, чем?

перегнившей травой, скошенной с лужайки, например

А чем скотину тогда кормить прикажете?

Хлебом из магазина, например

Как страшно жить!(с). До кучи можно начать размышлять о составе атмосферы, глобальном потеплении и прочих традиционных страшилках, чтобы совсем убить удовольствие от жизни.

Конечно, можно. Но не здесь.

А вот британские ученые !!!
Давно доказали что глисты полезны - особенно аллергикам

А какие именно, не подскажите? А то все сразу-то заводить как-то не хочется. Всех сразу-то не прокормишь.

http://www.xfolders.ru/3859-bbc-parazit y-sedennye-zazhivo-bbc-eaten-alive.html

Вот енти

ПОнятно. А где ж их брать-то, красавцев? :)

Это уж не ко мне - я их не развожу

На самом деле, Вы правы. Это давно уже замечено и сейчас активно исследуется. не все так просто и однозначно, но многим реально помогает.
Кстати, тут есть и другая сторона. Вполне может быть так, что возрастание числа аллергических заболеваний связанно именно с тем, что мы каких-то своих симбионтов своим рационом, его содержимым и т.п. очень сильно потеснили в последнее время, и организм просто оказался не готов к такому насилию.

единственно кому может и полезные,ибо сжирают то что внутри организма аллергию вызывает.

Они не сжирают - они чегой-то там выделяют и устраняют гипериммунитет

скажем я сильно упростила процесс:)и слово сжирают имело не свой прямой смысл:) буду впредь объясняться яснее:)

Они принимают (иммунный) удар на себя!

не только аллергикам - многим автоимуннщикам. я об этом в связи с язвенным колитом слышала.

я вас умоляю! расслабьтесь и получайте удовольствие от еды. Никто еще не заколосился от того, что хлеб пшеничный ел. И бычкам нифига от той кукурузы не будет (кукурузина вместо рогов не вырастет), да и нам тоже. Модифицированный-шмадифицированный... в мире гораздо более ужасные ужасы происходят.
И вообще, мракобесие это, батенька, мра-ко-бе-сие! Человек последним исчезнет с этой планеты, приспособляемсо мы.

"Никто еще не заколосился..."
Откуда знаете?

хреново мы как то приспосабливаемся....количество лейкоцитов в норме в два раза стало ниже чем в начале века...все имеет свою цену...и мы ее платим,возможно не замечая

Вот это мудро! Вот это системный подход. Чувствуется школа.

А продолжительность жизни не подскажете насколько изменилась с начала века (я надеюсь, вы все-таки про прошлый век говорите)?

а как же ГМО?

Это скрытый агент академика Скрябина. Запрограммирован так, что слово "гмо" вызывает к него стойкую идиосинкразию.

а может госпожа Ермакова?

Неужели собственной персоной? Поприветствуем, господа, даму!

ну положим если вторичный продукт в чистом виде вылить на грядки - то хрен вам а не урожай... сожжет все к чертям

Так нет, вы бодяжьте, бодяжьте. Кто ж вам мешает?

Вы лучше расскажите, что вы, такой озабоченый/озабоченая едите.
Или едите все тоже самое, но дрожите при этом и беспокоитесь?

Не, ну, вы сами посудите. Вы что-то едите, едите, радуетесь, как вашему здоровью енто помогает. Почему? Потому что все вокруг, в том числе доктора, так считают и говорят. А потом бац! - нельзя! т.к. "по новой теории эйнштейна" там что-то такое обнаружилось, такое!.. что и помыслить страшно, хоть щас ложись да помирай.
И как тут не задрожишь?

меньше надо телевайзеры смотреть да газеты бульварные читать

Не-е-е, уважаемый, Вы не правы. Мы как раз не о "телевайзерах", мы как раз таки очень даже научный разговор тут ведем.

в стиле - "говна .. говну .. жирная! Говно жратвой едой для жратвы" ?
очень научный, да..

А что тут такого? Ну, хорошо, не научный. Научно-популярный. Ведь не все тут знают цикл Кребса, и не каждый скажет, чем таким антибиотики тетрациклинового ряда не угодили в последнее время фармакологам.
Считаю, что слово говно тут употреблено как нельзя более метко и кстати, потому как позволяет его использовать буквально как в прямом, так и в переносном смысле.
О, я и сам об этом поначалу не думал.

Разговор ведите, коль душа просит, речь о другом. Лично Вы сами телевизор поменьше смотрите и не будет Вам "по новой теории эйнштейна там что-то такое обнаружилось, такое!.. что и помыслить страшно, хоть щас ложись да помирай"
Поменьше "британских ученых" слушайте и будет Вам счастье.

Вот я их не и слушаю. А простой народ, так сказать, решил послушать. Как он себя ощущает со своей едой, как ее воспринимает?
А с "британскими учеными", равно как и другими прочими я потом отдельно поговорю. В другом месте. :) Благо, поводов предостаточно случается.

Во времена бешенства английской говядины французы отказались оную закупать. В отместку британцы разразились статьями, что "лягушатники" кормят свою говядину именно говном-с, используя фильтрат канализации, думая запугать местного потребителя. Мне лично это аппетит не испотрило и я наоборот, нахожу французскую говядину значительно более вкусной, нежели местный какой-нибудь абердин-ангус, и когда во Франции с удовольствием сижу на местной антрекотной диете.
Может, конечно, это потому, что про меня на лагерных военных сборах в своё время говорили, что A_kto_ego_znaet не свинья, он всё съест!

"Бешенство" - это совсем отдельная статья. Это из области эпидемиологии. Если честно, то очень вещь конкретная и все было правильно сделано. То же самое бывает и у овец. И точно так же "мочат" без базара.
А что касается говна-с, то я как раз о том и говорю: что говно говну рознь. :)

Я коровье бешенство не выводил отдельной темой, так, отправная точка во времени для открытия миру секрета вкуса французской говядины. Подозреваю, что до сих пор кормят-с! А вот молекулярный состав фекалий или их первоначальное происхождение журналисты не раскопали...но вряд ли используется канализация, отводящая от ресторанов с мишленовскими звёздами... то есть трюфелей и икры в исходном материале не было:)))

Вот, кстати, зря, что не задумались (журналисты). Хотя, это английские журналисты наверняка были. Им лишь бы на ветер полаять :)
А вот тема, действительно, интересная. Понятно, что на всех коров Франции мишленовских кабаков не хватит, кому-то придется питаться и отходами от кафешек придорожных.
Интересно, есть ли какая-нибудь зависимость между вкусом мяса и той кухней, отходы который данные животины преимущественно потребляют (ну, сами понимаете, можно ли по вкусу мяса распознать, пила корова "бургундское" или "бордо"? или вообще она, подруга, из Нанта)? :)

Про нантских коров не слышал, а говядину из Шарлеруа распознать можно. В остальном нужно сохранить идею и подбросить журналистам, когда понадобится в следующий раз французов охаять. Тогда и выяснят про бордо и бургонь. Хотя если по аналогии со свининой, то испанская иберийская чёрнокопытная свинья, сидящая на диете из жёлудей, даёт совершенно другой вкус мяса, нежели обыная хрюша с комбикормом. Травяной и зерновой откорм для коров тоже играет значение. А вот насчёт дерьма...иногда лучше не задумываться.

"А вот насчёт дерьма...иногда лучше не задумываться."
Случай из жизни.
Нижняя Волга. Пойма. Множество озер, стариц, проток, кишащих всякой рыбой. Мы с друзьями решили похлестать воду удочками на этот раз, ну, и с утра не слишком рано чтоб. По протокам на лодке пройтись. А там, если просто так рыбу ловить, ни на кого не рассчитвая особо, то 90% - это красноперка. Одного калибра, если в стаю попал, то только закидывай, целиком её и выудишь. И у нас на троих у каждого уже через час-полтора по кукану этой красноперки, килограмма по 3 каждый. Куда ее за раз больше. Пошли на базу завтракать.
Подходим к причалу, причаливаемся, а там пацанва местная уже вовсю купается. Выходим на причал со своими куканами, а нас уже один пацаненок пальцем без всякого стеснения и зазрения показывает и орет:
- Говноеды! Говноеды!
Я, буду не способен пройти мимо высокоинтеллектуальной научной беседы:
- В чем дело, молодой человек!
"Молодой человек", немного подкорректировав направление указующего перста, показывает на наш улов красноперки и уже более вкрадчивым и доходчивым голосом продолжает талдычить:
- Говноеды.
- Поясните, - я настойчив, когда дело касается доказательной базы. (А вот готов был ожидать чего угодно, но только не этого).
Не говоря лишних слов, мой оппонент подходит к краю причала, снимает трусцы, навешивает задок над водой и хезает прямо в воду, где, как осетры в садке, плещутся его корешки.
И буквально через минуту вокруг всей этой выпущенной на волю органики начинается недетское бурление, десятки рыбьих ртов буквально на глазах рвут все это дело, как никакому Тузику ни с одной грелкой поступать не удавалось.
Пацан буквально с минуту сам наблюдает за происходящим, еще раз говорит не допускающим никакого возражения тоном:
- Говноеды, - и понимая, что говорить больше с нами не о чем, тем более видя, что вся эта демонстрация на нас особого внимания не произвела и улов свой мы из рук не выпустили, ныряет тут же к своим сверстникам в этот первичный бульон жизни.
Нам, людям не мнительным столь наглядная демонстрация, конечно же, никоим образом не помешала всю эту рыбу завялить (и не только эту, а раз -дцать постольку) и потом с пивом съесть. Но все же, когда я уже вернулся домой и угощал там ею своих друзей, предпочитал про эту историю, по крайней мере, за столом не упоминать. На всякий случай. :)

Почти Шукшин...:)))) Можно издать отдельно. Правда, все же исправив, описав, что случилось когда рассказал чем краснопёрку откармливали:)))
PS Прршу прощения, заметил, что вкралась у меня опечатка - я говорил о говядине из Шаролэ, не из Шарлеруа.

Да уж, придется сюжетцу поддать. В чистом виде правда плохо продается. :))

Так что, только в одной местности с говядиной так? Остальные не доперли? Или все-таки не "богатой калориями" :) пище дело?

вкус мяса от ухода за животным существенно различается. и от еды зависит, и от "комфорта умерчвления" и от количества ласки при взращивании - прямым экспериментом доказывали уже. делали стейк из одного и того же места со "счастливой коровы" и с "обычной какпридетсятакиростим" - вся контрольная группа едоков выбирала "счастливое мясо".

Ссылочку в студию.

P.S. Значит, выходит, зря чеховские мужики налима пороли?

мало ли дури делали и делают люди, по принципу ОБС (одна бабка сказала)?
:)
на самом деле и без ссылок известно, что адреналин в крови животных ухудшает вкус мяса, а уровень его скачет от стресса до и во время убиения животного. а учитывая свойство живых организмов (любых) накапливать следы всего, с чем организм соприкасается - уж качеств мяса-то условия его разведения касаются в первую очередь.
недавно прочла на даче в книге "занимательные факты" про физический эксперимент, что если спилить любое дерево старше 45г рождения, сделать тонкий спил, положить на сутки в темный конверт с фотобумагой а потом проявить, то те кольца, которые соответствуют годам выброса ядерной энергии в атмосферу (Хиросима, Чернобыль и проч) - будут давать яркий след свечения. всё, совершенно всё, остаётся в памяти живых организмов в виде следа.
поэтому едим мы всё то, что отдаём еде.

Э-э, с радиоактивностью совсем отдельная песня. Во-первых, это "экзотика", своего рода. Во-вторых, она не видна. В-третьих, она сама лезет, куда хочешь, никого не спрашивая.

я в смысле наглядного примера что "ничто не проходит бесследно".
говорят кстати что в последнее время в похоронном бизнесе стали замечать тенденцию появления так называемых "пластиковых трупов" - всё чаще при вскрытии могил и перезахоронениях встречаются случаи неразлагающихся со временем тел. они как бы сами собой мумифицируются. есть версия что эта самомумификация происходит из-за огромного количества отложенных в тканях химических продуктов, антибиотиков и консервантов.

Странно, что мы вообще помираем, правда? :))

странно что ещё рождаемся, если честно, с такой-то едой и воздухом :)

А что Вам в еде-то, собственно, не нравится? так и не услышали мы. все, вона, кругом говорят, что ничего еда, нормальная вполне. Есть можно.

ну кому нормально и в макдональдсе жрать три раза в день, а мне вот и фрукты которые в Москве зимой продаются - на зуб не идут. вы замечали что яблоки в супермаркетах они такие жирновато-восковые на кожуре?
это опрыскивание, чтобы дольше хранилось. по сути - консервация. а если совсем проще - то яд в малых дозах.
лично мне не кажется нормальным яблоко, которое не гниёт несколько месяцев - наше дачное недельку полежало и поехало - но оно живее всех живых! да и молоко которое не киснет открытое по месяцу к корове тоже не имеет никакого отношения :)
это просто кажется что вроде как и ничего, и фигня шоколадки М-н-д-мс, а приятель мой был на заводе где их делают и с той поры сказал своей девушке что прибьет её, если узнает что она жрёт эту дрянь. уж лучше мол он её и сразу, чем этот "шоколад" и долго... однако инфаркт молодеет, господа! сосуды ни к черту у нас!
про лейкоциты тут верно пишут, да и не надо особо ученым быть чтоб видеть по здоровью молодежи и детей что мы все просто рассыпаемся - от жратвы в том числе, ещё конечно в неслабой мере и от прививок из поколения в поколение и прочей "незаметной" дряни.
так что насчет "есть можно" я люблю одну прекрасную поговорку - "абсолютно все грибы можно есть! просто некоторые - только один раз".
:)

вспомнила ещё из собственного примера, что в беременность вообще очень ярко поняла что в Москве жрать нечего - чувствительность организма повысилась безумно, и самосохранение тоже взлетело крепко. вот в один момент помню съела я ложку "активии от данон" и реально плюнула - привкус натурально ДУСТА!
решила что буду покупать детские творожки, по логике что они по идее типа должны быть экологичными. ела "агушу", но никак не могла отделаться от привкуса какого-то медицинского в ней, поела и тоже перестала. нашла радостно в стеклянных банках дорогущую простоквашу и кефир на натуральной закваске и на ней выехала. и уж потом нашла информацию что в агушу суют антибиотики и аспирин в качестве консерванта.
молоко тогда тоже не могла пить, помню свой экстаз когда у друга в гостях была и его папа случайно из совхоза банку парного молока привёз - я аж стонала от наслаждения вкусом и запахом! думала помру от счастья ваще :)

Так все правильно Вы говорите. Не зря же я эту тему затевал. Вот и хочу узнать, знает ли кто, что есть и почему? Если знают.

P.S. Что касается зимних яблок и прочих фруктов, простой совет, если хотите есть с кожурой: берете тряпочку, на тряпочку посыпаете соду, и под тепленькой водичкой все яблоко моете тряпочкой тщательно. Помогает.

спасибо за совет, но это всё из серии "как улучшить своё плохое".
во-первых через кожуру всё же дрянь проникает внутрь, как у человека крем в кожу. а во-вторых пока это всё растят опыляя чёрти чем, рвут зеленым, везут, хранят, снова везут, и продают втридорога - ничего живого там не остается (в плане витаминов, микроэлементов и вообще энергетики, да не сочтут меня эзотеричкой, но вот в крыму я могу одной-двумя грушами наестся досыта потому что они "живые", а тут жрёшь и жрёшь, потому что тело пустышку жуёт и требует сатисфакции).
а насчет что есть - ясное дело. по возможности всё с экологичного и некрупного производства, где радеют за качество. мы вот с мужем нашли птицефабрику в подмосковье и там брали кур, но закрыли бедную :( теперь вот ищем животхозяйство, такие имеются. едешь, берешь полтуши, и ешь её месяц потом. а ещё средство - научиться нюхать (!) продукты перед покупкой, нос обманывается куда реже взгляда и умеет отличать консерванты и некачество.

Всех нюхать не научишь. Да и деревенской еды на всех не хватит. Задача в том, чтобы различать и понимать, что еще хоть как-то можно есть, а что точно не стоит.
Понимаете, ведь все эти яблоки, мясо и прочее там для нас специально особо никто не выращивает. Сами они то же самое едят. По большому счету. Значит, принципиально, не все так апокалиптически выглядит. Вот только как границу найти?

а всех учить и не надо. кто ищет метод, тот его найдет.
принципиально это всё - натурально естетственный отбор. кто не хочет думать своей головой - просто вымрет, и очень скоро. ещё пара поколений и фсё. тем более что у нас давно в ходу дикое переселение планеты. у остальных же шансы остаются. поэтому я - за апокалипсис! пусть жрут в макдаке - меньше народу, больше кислороду :)))

Я думаю, что у тех, кто привык "жрать в макдаке", шансов выжить больше. Уже даже не дженерейшн "П", это уже следующее поколение.

типа как тараканы, после ядерного взрыва выживут? ну может кто так и индульгируется, не знаю :)
личный выбор каждого...
я предпочитаю делать возможно менее вредные выборы, а по остальному поводу (если это не получается) - не параноится, а то и жизнь не в жизнь будет. почаще стараюсь на природе быть, чтобы нюх не терять. фильтрую круг общения. не смотрю зомбоящик и не слушаю радио, только живые концерты, музицирование, видео и интернет по выбору. думаю про дауншифтинг... и мне не кажется что это так уж оригинально в наше время :)

Пока в первом приближении получается, что народ либо вообще хавает все, либо в фанатизм впадает насчет жора. В общем, никто, на самом деле, сильно по этому поводу не парится. Зато в аптеках перед полками с бадами...как в музее пялятся, не оторвешь. Т.е. очень, с другой стороны, большое рвение насчет своего здоровья проявляют.
Поистине, трудно найти более иррациональное существо, чем человек.

ну про БАДы всё понятно. человек существо дико ленивое. чтоб не жрать дрянь, нужно много лени преодолевать - ходить не в ближайшую говнопятёрочку, а ездить на проверенный рынок (время/деньги/внимание и проч), нужно ещё и не курить и не бухать (про то что это вредно знают ВСЕ), но ведь куда проще жрать БАДы в надежде что "сейчас таблеточку заглотим, и сразу всю бяку как рукой". у меня родственник такой, он всё по врачам ходит спрашивает что у него со здоровьем, машет флагом с холицеститом всякий раз когда ему предлагают лимон или коньяк (МНЕ НЕЛЬЗЯ!), но при этом в огромных количествах ест жареное, полуфабрикаты и главное каждый вечер водочку принимает. так вот он в телевизоре ни одну "таблеточку" не пропускает, непременно нужно записать очередной лохотрон с "элексиром здоровья" - ведь купить волшебную пилюлю кажется проще, чем бросить пить и обжираться... так что насчет иррациональности подписываюсь...

Про курить и бухать мы не говорим. Это очевидно. Если уж человек пьет и курит, тогда вопрос надо в другой плоскости ставить: что курить и что пить. Конечно, и сколько пить, и сколько курить тоже важно.
А вот чем рынок лучше супермаркета, Вами упомянутого, мне, признаться, невдомек. Ведь большая часть продуктов, продаваемых на рынке, берется оттуда же, что и в магазине. Парадокс, но это так. Частников-то со своими огородными продуктами на рынок давно не пускают. По крайней мере, в пределах МКАДа.

я и говорю ПРОВЕРЕННЫЙ рынок, их очень мало и они далеко. частники или мини-подряды на рынке есть, но их надо искать. их по продуктам сильно видно на самом деле. понятно что на оптовке то же дерьмо что и везде - но я туда не езжу....

А как Вы проверяете? Просто любопытно. Потому что я не знаю, кто у нас исключительно экологически чистой продукцией питается. Наверное, только кремлевская кухня. Правда, и в данном случае слово "исключительно" весьма условно. Но близко к истине. Потому что, насколько мне известно, снабжение всяких других госструктур (дума, правительство и т.д.) уже по куда более "либеральным" стандартам осуществляется. Поэтому совсем мне не понятно, откуда (из каких таких закромов) на рынке браться чистой продукции, когда вся она известно, где делается и кем (если речь идет о российской; ну, а уж если не о российской, то я об этом вообще не говорю).

как проверяю? уже говорила, на нюх, на внешний вид и на логику.
я просто понимаю разницу в том как выглядят израильские яблоки и молдавские (хотя бы), и чем отличается турецкая клубника от краснодарской (вид, запах, да и морда продавца тоже нелишне бывает для изучения). отлично развивает чутьё :)
молочные продукты берем у давно проверенной молочницы, выбранной свекровью по старинному бабушкиному рецепту "посмотри на руки" - самые белые и нежные руки - самое хорошее молоко и кисломолочка.
понятно что о чистоплюйстве и исключительности речи не идет, это только возможность минимизировать 3,14здец, идеально в столице питаться нельзя ни за какие бабки, для этого надо жить как минимум в Крыму или в Индии (в последней, кстати сколько не жри - худеешь! тогда как в городах я могу нажрать в отпуске 6 кило за неделю. потому что в Индии и прочих вечножарких странах, к примеру, никто еду химией и хранением, и вообще ничем не засирает - она там сама растёт, а что не сезон - то не сезон, извиняйте), и много едим цельных круп - самое экологически сохранное из видов питания. кстати рецепт когда гречка не варится, а заливается ряженкой или кефиром часа на 2-3, считается вообще лекарством! хотя на вкус мягкая, почти точно как вареная, но со сметаной смешана, или вроде того.

Так, папарядку пойдем:
1. Вы считаете, что израильтяне меньше о своих яблоках заботятся, чем молдаване? :)
2. чем та молочница (не кандидоз) кормит свою (если свою!) корову, Вы не знаете и знать не можете. Единственное, вы получаете цельное молоко, а не восстановленное, что в магазинах лежит. Это, конечно, плюс. Но что касается кормления к/р скота, то его давно никто уже (и практически никогда) одним сеном не кормит. Зерно давать - очень дорого. Единственный выход: добавлять комбикорма. Комбикорма производятся для всех одни и те же, что туда входит, тоже известно.
3. Крупы. Вы знаете, где "росли" ваши крупы и как им обеспечивали урожайность и сохранность? Хотя, конечно, антибиотиками их никто не пичкал. Зато всего остального может быть вдоволь.
4. Индия - это вообще отдельная тема. Чтоб там диарею, как минимум, не заработать сходу, это надо просто туда не ездить. Остальное - не поможет. :))

ощущение что вы пытаетесь меня убедить что проще и лучше не делать ничего, чем пытаться делать хоть что-нибудь!
не надо меня убеждать, это и так очевидно :)
1) израильтяне везут яблоки дальше и растят их более технологично чем в молдавии или в какомнить краснодарском крае. я всегда предпочту фрукты/овощи из наиболее ближайшей к своей полосы - они и перевариваются лучше чем всё что удалено, это давно известно тоже.
2) про кормление скота ясное дело, но если стоит выбор не употреблять молочку вовсе, или покупать её из частных (проверенных) рук - я выберу второе. просто я выбираю второе! и всё :) мне пофигу кто там другой и что выбирает...
3) про крупы ясно то, что они в основном неприхотливы в уходе и не требуют к себе массы гадости, которые требуют, скажем помидоры (которые "сгореть" от какойнить тли могут за сутки). но я конечно понимаю, что эта гречка могла расти и у шоссе, но тк я сама живу у шоссе, то уж лучше так чем никак.
4) по поводу Индии вообще существует масса МАССА заблуждений и мифов! я знаю лично массу людей кто жил и путешествовал там месяцами/годами, в том числе с малыми детьми, выполняя ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ правила гигиены (в основном связаные с употреблением воды, купанием и выбором мест для еды) - и не знал проблем со здоровьем. лично у меня проблема с пищеварением там была лишь однажды и весьма коротко и только от того что мне попалось слишком острое блюдо, я такое острое не ем обычно, а на эксперимент внутренности удивились :)
хотя конечно если купаться в Ганге и прочих пресных помойках (если вообще можно заставить себя залезть В ЭТО - то можно и не вернуться оттуда, одного единственного известного мне пострадавшего настиг гепатит именно по этой причине. но он знал что пресные реки дальше 2км от моря это ЗАПРЕТ, и забил.)
кстати про прививки то же самое. когда мы, противники прививок с мужем, забеспокоились может чего и стоит делать - стали советоваться с гидом, прожившим в Индии более 10 лет (русским, он сын кажется дипломата) он сказал дословно "прививки можете сделать, но за всё время что я был в Индии и отправлял туда людей я НИ РАЗУ в глаза не видел ни этой малярии, и ничего прочего. зато похоронил 5рых горе-мотоциклистов"...

"по поводу Индии вообще существует масса МАССА заблуждений и мифов!"

О, а представляете, сколько заблуждений и мифов существует по поводу "вкусной и ЗДОРОВОЙ пищи"? :) То-то и оно.
И, главное, никто не знает точно, где зерна в этом вопросе, а где плевЁлы.

Кстати, а разве против малярии есть прививки? Что-то не слыхал о таком. А вот против гепатитов все же посоветовал бы. И если "а" не столь уж страшен настоящему инде(и)йцу :) то от "Б", право, стоило бы.

а никто и не знает ничего, это правда!
каждый выбирает для себя сам свою меру ответственности за свою жизнь, жратву, и прочие радости.
но общие направления всё же, по-моему, ясны.
в против малярии есть не прививки а профилактические (они же в случае чего лечебные) колёса, про которые я почитала, офигела от побочек (да и вообще от принципа действия) и выбросила из головы ими пользоваться...

Да никто ничего не выбирает. Все хавают, что им в талерку тарелку накладут (или наложат?). И вся недолга.
По большому счету, как бараны на заклании. Грубо, но зато справедливо.

Что касается малярии, то традиционно стандартным средством профилактики и лечения был антибиотик доксициклин. Средство дешевое и надежное. Правда, доксициклин из тетрациклинового ряда, а тетрациклины в последнее время фармацевты, ой, как не любят! Но врачи по привычке могут продолжать прописывать. Инерция, что поделаешь.

никто ничего не выбирает? ну-ну :)
почти правда, за исключением того что всё таки выбирают, просто это выбор "ничего не выбирать"...
кто хочет быть толпой баранов - пусть будет. знамо дело так удобнее. конечно кругом заговор и тоталитаризм, а то как же - но лазейки несомненно имеются, но не для болезненно социализированных граждан, привыкших хавать по ресторанам и не следить за собой. здоровая еда она простая.

от малярии давно типа "ведущее" средство "ДЕЛАГИЛ" http://www.webapteka.ru/drugbase/name72 60.html
прикол что этот препарат ИММУНОПОДАВЛЯЮЩИЙ, что меня поразило! то есть ехать в суждую среду и ПОДАВЛЯТЬ иммунитет на всякий случай - это конечно круто! я бы просто сказала "браво" :)

Нет, делагилом уже давно никто не лечит. Насколько я знаю, его давали еще нашим солдатам, когда они воевали в Афганистане. И уже тогда было известно о его, в частности, гепатотоксических свойств. И это при том, что практически каждый воевавший прошел или через гепатит, или через брюшной тиф.
Американцы, например, кормили своих лариамом (мефлокин), но и то до поры, пока несколько вояк не поубивали своих благоверных (на почве глюков или еще чего) и потом себя. Оказался галлюциногеном. Так что, и правда, надо осторожнее. Поэтому, все же надежнее проходиться проверенными антибиотиками.

ну вот а мне этот делагил рекомендовали типа как "самое новое средство без побочек" - но я никогда не верю лекарствам вслепую и всё хочу понять. никому верить нельзя (как в том анекдоте - "даже себе нельзя верить, ведь только пукнуть хотел") почитала, стало страшно. антибиотики тоже не профилактическое средство нифига, да и как лекарство они - самое пожарное что может быть, тк безопасных и беспоследственных антибиотиков НЕ БЫ ВА ЕТ.
в общем мы удалились несколько от темы, но по сути конечно все эти беседы - об одной сути...

Почему, мы очень даже в теме. Антибиотики не только людям прописывают. Их все современные животноводы дают своим животным, которых потом нам и скармливают вместе с этими антибиотиками. Иначе никак нельзя при массовом производстве. А вот что и как они дают, это зачастую вопрос.
Вот, например, сейчас от антибиотиков тетрациклинового ряда отказываются по причине вредности и следят за этим б.м. Недавно, например, в латвийский молочных продуктах тот же самый доксициклин нашли и завернули. А другие антибиотики никто пока не запрещал. А мы верим и едим. Раз не запрещено, значит, не так уж и вредно. Но вдруг это тоже до поры до времени? Как быть?
А уж про гормоны я и не говорю.

жизнь - причина смерти, разве нет? :)
выход конечно есть, собственное натуральное хозяйство. такой выбор делают сейчас люди всё чаще, вон Стерлигов - молодец! расселение мегаполисов, трудовое воспитание детей и возврат к золотому стандарту - вот его предложения по выходу из .ОПЫ и он прав. и своим примером показывает что это есть хорошо.
а пока человек к этому не готов - он хавает что может достать, либо вообще всё подряд - это вопрос, опять же, выбора. понятно что почти никто к выбору полностью сменить жизнь и отказаться от "благ цивилизации" не готов - Большой Брат следит за нами :)

Предлагаете взад, в первобытнообщинные отношения? Все время бросить на поиск и производство пропитания для себя и семьи? :)

я ничего и никому не предлагаю. я знаю что интересно мне лично.
но на самом деле ничего в простых близких к природу типах отношений и хозяйства плохого нет.
тем более если вспомнить на что это самое "драгоценное время" тратим мы сейчас - на телек? на зомборекламу? на флуд в инете? на клубы, ссоры с близкими, выпивку, пустые понты друг перед другом, на то чтобы зарабатывать кучу денег на ненужные девайсы чтобы доказать что-то тому кому пофигу? на то чтобы отдавать его работе, которая в подавляющем большинстве ничего хорошего миру не приносит, а лишь обогащает тех кто и так богат? неужели деревня это так уж хуже? вставать с солнышком, заботиться о скотине, учить детей разбираться в природе, делать что-то своими руками... я довольно светский человек, и работа у меня тоже весьма светская, но чем дальше я живу, тем больше ценю каждый день на природе, в палатке, у костра, на даче в бане и чем дальше, тем дОльше я могу там пробыть и тем меньше мне хочется в город... там чище всё, и воздух и отношения и ощущения...
ИМХО...

Конечно, не хуже, кто бы спорил. Но имейте в виду, что современный человек все меньше и меньше приспособлен, чтобы жить, так сказать, на природе. А природа становится все более и более враждебной современному человеку.
Так, например, число эндемичных по клещевому энцефалиту, глпс и многим прочим инфекционным заболеваниям регионов с каждым годом растет. И это не шутки, потому что большая часть этих заболеваний потенциально смертельные. Против каких-то есть прививки, а против каких-то, увы, нет.
Так что вот так вот на природе жить каждый день - это не шутки совсем. :)) Это не посиделки у костерка.
Я уже тут выше говорил, что в этом сезоне зарегистрировано несколько смертельных (сик!!!) случаев заболеваний клещевым энцефалитом в результате употребления сырого молока.
Число заболеваний глпс в регионах, где данного заболевания раньше вовсе не было, из года в год растет едва ли не в разы.

конечно! чего ж удивительного, как человек (сволочь) относится к природе - так и она к человеку. люди давно включили и раскрутили механизм самоуничтожения и измываются над планетой как хотят - она отвечает им "благодарностью", и всячески отдаёт обратно получаемое. действие равно противодействию. и дело не только в неприспособленности человека (в загубленном генетическом фонде некоторых наций типа нашей, в удушении иммунитета и проч), а в том что он и не хочет приспосабливаться особо, продолжая рубить сук, на котором сидит.
экосистемы лесов, рек, морей - нарушены, разбалансированы. ресурсы земли истощаются, все виды энергообменов также нарушены - ничего удивительного что всё так. что посеешь - то и пожнешь.
однако это не значит что сейчас уже ничего не поменять и выход только крепче завязываться в каменно-бетонные мешки, наоборот, понемногу меняя свою жизнь мы можем менять и жизнь всей экосистемы земли, и любое "малое" тут на самом деле очень важно. и тут как с едой, лучше сделать хоть что-то, чем не сделать ничего.

Ну-у, Вы еще скажите, что это человек вирусы с бактериями да простейшими придумал :))
Сие добро спокон веку водилось. И будет водиться, когда уж и человека не станет.

то что человек придумал множество вирусов при помощи которых зарабатывает теперь бабло - это давно не тайна :)
но сейчас была не об этом речь.
речь о том что планета и вся экосистема - это единый живой организм, который болеет в ответ на наши издевательства.

"то что человек придумал множество вирусов при помощи которых зарабатывает теперь бабло - это давно не тайна :)"
Вот только больше нигде это не скажите, а то вас украдут инопланетяне. :)
Если серьезно, то если бы человек научился этому, то лечение всяких болезней для него было бы проще, чем два пальца об асфальт. Но пока, увы, мы немощны и беспомощны в этом отношении. Так что как бы нам ни хотелось себя к творцу приблизить, нам даже в создании столь "простых" созданий как вирусы, как до Луны пехом.
А в остальном Вы, конечно, правы. Но все же не хотелось бы так пафосно. Все же мы тут не второй манифест компартии пишем, а о говне, пардон, беседуем. :)
Вопрос-то, собственно, простой: до какой степени мы можем искусственно воздействовать на еду-питье, чтобы это воздействие не наносило нам же вреда больше, чем пользы. Хотя, какая от жизни вообще польза? (но это опять уже риторика).

вы что, до сих пор думаете что люди так уж беспомощны в науке?
неужели вы не знаете, что средство для излечения сахарного диабета, подразумевающее ИЗЛЕЧЕНИЕ, а не подсадку миллионов людей на инсулин ежедневно, родившую многомиллиардную индустрию - уже давно изобретено? и вы что, думаете ему просто так не дают хода? то же к вопросу о прививках, каждый год число "необходимых" прививок по всему миру растёт, потому что нужно обязательно "поддерживать иммунитет" падающий от этих самых прививок. то что это колоссальнейший бизнес знают уже по-моему все.
вы мне ещё расскажите что это Бен Ладен взорвал башни-близнецы :))) хотя я понимаю, многие продолжают так думать.. прививки против проблем иммунитета, США против терроризма - это ж всё типа "пчёлы против мёда".
так что про вирусы это не паранойя - множество модификаций создается и распространяется вместе с паникой и "необходимыми профилактическими средствами" сознательно (как птичий и свиной кстати), страх это же эффективнейший инструмент управления массами. если уж не говорить о деньгах.
я кстати совсем без пафоса, с чего вы взяли :) я давно смотрю на эти вещи спокойно и принимаю как есть. пафос вместе с ужасом был тогда когда я про это только узнавать стала, а сейчас уже попривыкла и поняла что пусть всё будет как есть - планета самоочищается, пусть процесс идет. вырулят только осознанные и упорные. а зачем нужны остальные...
говно я кстати уважаю - всё есть часть нас, как смерть часть жизни, так и круговорот говна в природе неизбежен :)
а по вопросу "до какой степени" и "доколе" - кто ж знает, во всём важна конечно гармония и равновесие. обычно это постигается опытным путём, ибо сказано в писании "по плодам вы узнаете о древе" :)

"неужели вы не знаете, что средство для излечения сахарного диабета, подразумевающее ИЗЛЕЧЕНИЕ, а не подсадку миллионов людей на инсулин ежедневно, родившую многомиллиардную индустрию - уже давно изобретено?"
Да? Какого типа, первого или второго? Или сразу обоих? :)

"то же к вопросу о прививках, каждый год число "необходимых" прививок по всему миру растёт, потому что нужно обязательно "поддерживать иммунитет" падающий от этих самых прививок"
Если вам охота подцепить онкогенные вирусы папилломы, а потом трястись всю жизнь на предмет опасения заработать рак придатков, то можете не прививаться. А для тех, кому такая перспектива не очень нравится, есть прививка. Кстати, то же самое касается клещевого энцефалита. Хотите играть со смертушкой в игры, никто вас не неволит прививаться.

"множество модификаций создается и распространяется вместе с паникой..."
зачем этим кому-то заниматься, если вирус гриппа сам по себе так устроен, что мутирует так, будто колхицина обожрался? Чего там с ним еще мудрить, деньги на это тратить, я Вас умоляю. И в голову никому не придет.

про диабет - знаю про второй тип, про первый не буду говорить.

про прививки - всё было бы так как вы говорите, если бы прививки ДЕЙСТВИТЕЛЬНО гарантировали защиту и НЕ ДАВАЛИ ПОБОЧЕК (бОльшая часть из которых - отсрочена и якобы не связана с самими прививками, а на самом деле страшнее даже параличей и смертей непосредственно после иньекций, тк убивает незаметно и гораздо большее кол-во людей). уж про этот вопрос я точно прочитала ВСЁ что существует по крайней мере на русском языке и свои выводы сделала. так что если кто-то думает что привившись он "не играет в игры со смертью", а непривитые - это чокнутые фанаты, дергающие смерть за усы - пусть думает. но на самом деле это лотерея и там и там. но в случае прививки люди просто пытаются снять с себя ответственность перед судьбой и ставят себя под удар 100%, а в случае непрививки - берут её на себя и вероятность того что их это зацепит куда ниже. хватит уже и того, что 100% случаев заболевания поломиелитом - это последствия побочки от живой прививки или заражения от свежепривитого индивидуума.
всё это конечно моё ИМХО. пусть каждый думает так как ему думается.

по последнему вопросу я спорить не буду. у меня есть мнение, у вас оно другое :)

"100% случаев заболевания поломиелитом - это последствия побочки от живой прививки или заражения от свежепривитого индивидуума"
не хочу показаться грубым, но это полная чушь. Я не знаю, что и каких авторов Вы читали по всем вопросам, подозреваю, что по уровню подготовки профессиональной все они были не выше Геннадия Малахова. Которому на медицинские темы надо вообще запретить говорить под страхом кастрации.

малахова к ночи поминать не стоит.
а вот Котока почитать полезно, для начала...

как и Галину Петровну Червонскую http://www.magichild.ru/vaccine/privivk i/privivki.html
которая кстати была одним из главных иммунологов последнего советского времени, а ныне - главнейший критик иммунологической политики в стране, да и в мире вцелом... уж кто кто, а она знает больше, чем мы с вами, или какой-нить педиатр соседней поликлинники, который готов за прямое материальное поощрение (которое даже не скрывается) влепить любую прививку любого качества кому угодно, совершенно не отвечая за последствия..

Ну, насчет "больше" я бы поспорил, но не буду.
Читаем по ссылке:
"Галина Петровна Червонская – высококвалифицированный специалист в области вакцинологии, вирусолог с многолетним стажем. Она выступает за грамотный подход к вакцинопрофилактике, за индивидуальный подход к вакцинации каждого конкретного ребенка, против единого календаря прививок "для всех подряд", за контроль за качеством вакцин."
А кто с этим согласен? А что тут против прививок сказано? А кто из ученых что-то другое говорил/предлагал? Я не слышал ни от кого.

что тут сказано против прививок - почитать нужно чуть дальше, чем "Об авторе".
и про ученых говорящих другое - там же.
я кстати не говорила что сами прививки это "абсолютное зло", если это было так воспринято - я сожалею.
я говорла что массовые прививки это зло, последствия которых генофонд человечества огребает последние десятки лет (о чем Червонская и пишет).и что они - не панацея и не гарантия ни от чего. и что нужно это всё понимать.

Конечно, прививка - не панацея. От полиомиелита прививка против гепатита "Б" не покатит. :)
Теперь насчет гарантий. Я Вам официально заявляю. Среди привитых от клещевого энцефалита не было ни одного смертельного случая. Среди непривитых, увы, смертность может достигать нескольких процентов. Не говоря уже о последствиях перенесения.

по поводу официальных заявлений - если заболеть то да, возможно вы правы. в данном конкретном случае. касательно других болезней это совсем не всегда так, а чаще - ровно наоборот. опять же, у нас в стране статистика заболеваний непривитых не дифферинцирована по группам "непривитые по отказу родителей" и "по медотводу", поэтому говорить что все непривитые болеют тяжелее есть вранье, тк непривитые дети со слабым здоровьем - болеют тяжелее в принципе, а непривитые по убеждениям и закаляющиеся - переносят болезни совсем иначе.

только я лично в глаза видела подростка-инвалида, ставшего неходящим и немым, сразу после прививки от энцефалита. в 10 минут здоровый спортивный парень стал живым трупом. если бы я была его мамой - я бы сдурела от мысли что это Я его послала на эту прививку, по сути, сделав ребенка инвалидом по своей воле. тогда как заболеет человек или нет - это некая рулетка жизни, естественный её ход (если конечно не нарываться, и специально не ходить часами по энцефалитным лесам,а выполнять опять же элементарные правила из серии кипятить купленное молоко и покрывать головы), это либо посылается человеку, либо нет. остальным располагает Известный Товарищ Сверху.

и прививки "на всякий случай от греха подальше" - я всегда буду считать злом. просто потому что прививка специфического иммунитета разрушает баланс общего неспецифического иммунитета. у меня есть семья друзей, которые не прививали сына до 4х лет вообще, а потом решили отдать в садик и там на них дико стали давить и вынуждать таки прививки сделать (кого колебёт, что это противозаконно?). до поступления в сад была весна и лето, и за это время они стали прививать что надо по составленному им списку. так вот, если до той поры сын болел два раза в год, один раз с температурой а один и вовсе без, то после - стали не вылезать из соплей и кашлей, даже летом. вопрос - НАФИГА такое счастье? родители потом сильно жалели о поступке.
среди моих знакомых примерно поровну прививающих и непрививающих родителей, и непривитые дети ЗДОРОВЕЕ привитых, по прямому наблюдению со стороны. они болеют редко и легче привитых. и это был последний аргумент в решении по поводу непрививания моей дочери.

Сложно с Вами. :) Ну, что ж поделаешь, а кто сказал, что просвещенье в массы легко нести? :)
"только я лично в глаза видела подростка-инвалида, ставшего неходящим и немым, сразу после прививки от энцефалита."
Где это было и когда, можете сказать? Почему спрашиваю, потому что такого быть не могло в принципе. Температурить после прививки какое-то время мог, голова болеть могла, рвать могло. Так чтобы случилось то, о чем Вы говорите, надо, чтобы вирус был настоящий. И при этом переболеть. По тяжелой форме. А в вакцине, по определению, не может быть живого вируса.
Что касается ставшего чаще болеть ребенка, то это не потому, что он привился, а потому, что он стал ходить в д/с. Это элементарно. И, кстати, заметьте, скажу, может быть, неожиданную для Вас и крамольную мысль: это хорошо, что ребенок более, он и должен болеть. Только болезни не надо запускать, и следить за тем, чтобы не было осложнений. Для детей болеть всякими орз - это совершенно нормально. Так иммунитет и тренируется.
Что же касается вакцинации, то несколько вакцин ровным счетом никакого воздействия на иммунитет в целом не оказывают, так как наш организм каждый день сталкивается с тысячами и тысячами различных антигенов, и, соответственно, вырабатывает к ним тысячи и тысячи антител. Так что не переживайте Вы так за иммунитет, он знает, что делает.

так это вы меня просвещаете уже третьи сутки? :) круто!
а я то думала мы о говне беседуем :)))
да спасибо, вы мне ничего нового не говорите ващета, о чем бы я сама не думала уже, и не пришла правда, увы для вас, к другим выводам.
про мальчика скажу, случай был с Андреем Волковым в Перми в конце 90х (друг моего отца живет в Перми и эта семья оказалась им знакома, а потом я увидела этот случай в одном из фильмов о прививках), потом эту вакцину сняли с производства через год. сейчас парень говорит, но двигаться не может.
вы кстати забываете что в прививках помимо самих активных веществ есть ещё консерванты, являющиеся для тела ядом. к примеру формальдегид. который моей знакомой сестра в поликлиннике обозвала "витаминчиком для поддержания организма во время прививки" (так что не надо мне про просвещение наверное - давайте лучше лекции для медсестер таких вот организуем). и о том что отравление солями ртути (например мертиолят или теомерсал), которые тоже являются консервантом многих прививок, подарило миру аутизм (который после того как это наконец официально доказали, довольно успешно лечат ртутновыводящей терапией).

по поводу мальчика который стал болеть я специально написала вам что процесс начался ДО посещения сада, в который они кстати походили месяц и перестали. а болеть не перестали особо при этом.

по поводу "никакого воздействия на иммунитет" я бы вам поверила, если бы не росло каждый год число аутоимунных заболеваний и аллергий (что тоже есть аутоимунное нарушение). то есть наши иммунитеты конкретно разучиваются реагировать на то на что надо, при том что активно реагируют на то на что и вовсе не надо. баланс нарушен. в том числе прививками, а может и в первую очередь ими...

И о говне тоже.
Но я не виноват, что у нас народ больше беспокоится и думает (не знает!) о том, чем лечится, а не о том, что ест. Видите, как любопытно, в кулинарии (на примере данного сообщества) так просто любого опустить ниже плинтуса, потому что беседовать об оной со знанием дела (бесспорно!) доступно только избранным. Зато в медицине и биологии (как, впрочем, и в балете, экономике, политике и т.д.) у нас каждый волочет, хоть сейчас нобелевки налево-направо выписывай.
Что касается аутоимунных заболеваний и аллергий и всего прочего: так вы не шастайте по всяким индиям, не мучьте свой иммунитет без дела, и не будет у вас столько радостей в одном стакане.
И с чего Вы взяли, что их причиной являются прививки? А вот скажу, что инфекции. Которые и раньше все знали, но последствия связать не могли. А сейчас мы знаем. Поэтому не число аутоиммунных заболеваний растет, а выявляемость. Просто методы стали новые доступны, знаний больше стало. И люди стали внимательнее к своему здоровью относиться. И если раньше бабушки лечили свои артриты поросячьей мочой, то теперь они идут в поликлинику, обследуются, и требуют (если шибко умные) всяких цефалоспоринов им прописать и пр.

Про вакцину, которую сняли с производства. Если бы это было из-за вакцины, то таких случаев, как с Андреем Волковым, была масса. Но ничего подобного за всю историю вакцинации даже отечественными вакцинами против КЭ не было! Так что надо смотреть внимательно, а не валить с больной головы на здоровую, виня во всем вакцину.

Что касается формальдегида, то это, несомненно, яд. Но в современных вакцинах он используется все реже и реже. Тем более, вакцины есть от разных производителей. Никто не мешает вам выбрать получше.

что-то эти реплики уже и вовсе отдают снобизмом о "всякой кухарке, которая"... и двумя мнениями, одно из которых "моё" а второе "глупое" :) разве так бывает в жизни??
мнение людей подобных вам мне знакомо, оно не ново, но лично для меня в нём слишком дофига пробелов. слишком.
по поводу "шастать по Индиям" - фи, что за бабушкины сказки! проблемы с аллергиями лично у меня начались с детства и усиливались с каждым годом, СОВЕРШЕННО НЕ ПОДДАВАЯСЬ ЛЕЧЕНИЮ ХВАЛЁНЫМИ ДОКТОРАМИ, которым я довольно долго верила и с которыми немало общалась (мама была завучем медвуза 26 лет). улучшения стали приходить тогда, когда я стала жить так, как описывала здесь поначалу беседы, и смотреть на вещи так как говорю. в последний год (кстати уже после Индии) моя аллергия меня практически не мучила, остаточные явления с которыми я намерена разделаться за текущий год окончательно. это МОЙ опыт. вы можете сколь угодно мне рассказывать про то как это тёмно, но моего опыта это не изменит, он именно таков.
про "выявления" несогласна. вы прекрасно знаете что сейчас каждое новое поколение больнее предыдущего, при всём этом "внимании к здоровью" и успехам медицины - что-то здоровья только больше от этого внимания не становится. а все усилия обратно пропорциональны результатам. вам не странно почему?
я вижу в ваших довольно традиционных суждениях очень четкую систему. в которую всё что ей несоответствует засовывается силой, крайне умелыми манипуляциями эрудированного ума :) вы молодец, но в этом слишком много шор по моим ощущениям, и неготовности видеть шире.
вы интересный человек, спасибо за дискуссию. но есть у меня ощущение что интерес в ней планомерно исчерпывается.
спасибо вам за беседу,
здоровья и всех благ :)
с уважением,
Нина

Поскольку дискуссия не приватная, и чтобы у людей не создалось впечатление, что на Ваши аргументы науке нечего ответить, придется взять последнее слово.
Во-первых, кто Вам сказал, что каждое поколение больнее предыдущего? А что Вы скажете по поводу того, что продолжительность жизни у населения (в развитых странах) растет? Знаете, это миф, что раньше народ был здоровее. Ничуть. Просто характер болезней несколько поменялся/сместился.
И, во-вторых, думаю, Вам известно, чем отличается научное знание от эзотерического. Тем, что научное знание универсально и применимо ко всем, а эзотерическое - индивидуально и необъяснимо. Ваш личный опыт - это эзотерика чистой воды. Потому что никто не может быть уверен, что Ваши методы непременно помогут ему(ей), столкнись он(а) с теми же проблемами, что и Вы. Поэтому хорошо, что Вы нашли свой "путь", проблема только в том, что другого по нему не пустишь.
А основа для любого научного знания - скепсис. Поэтому я и рад бы на веру много чего принять, но это слишком для меня роскошно. :) Не могу себе позволить.

вы правы насчет индивидуального опыта, о нем я и говорю. переводить дискуссию в научную - не было моей целью.
я хоть и образованный человек, но желания "осчастливливать человечество" у меня нет - было, но жизнь его отбила со всей своей бодростью :) "причинять добро" я больше не хочу, неблагодарное и даже вредное это дело...
да, я за индивидуальный подход! и против статистики и "голой науки", ибо она убивает личность в любом ислледовании. а личностей я ценю! мир, полный неповторимо уникального - прекрасен!
свои методы я никому не навязываю, я могу лишь делиться своей "эзотерикой" с теми кому это может быть интересно, как вы выражаетесь - просто жить своей жизнью, и может быть кому-то она покажется субьективно полезной, а кому-то неверной - это личное дело каждого. главное что у всех есть выбор как жить и каким путём идти, даже если кому-то кажется что этого выбора нет.
да, у меня есть ощущение своего "пути", и не могу сказать (к примеру) что мне было неприятно когда несколько барышень, глядя на мой подход к материнству сказали мне, что впервые в жизни захотели детей, потому что поняли что это может быть реально КОМФОРТНО, ПРИЯТНО И В УДОВОЛЬСТВИЕ, а не так как это обычно считается. так ведь я никакой агитации за советскую власть не проводила, я просто жила как живу, общалась с малышкой - и люди это видели, и что-то чувствовали - но ведь меня это не касается на самом деле, это не моя цель. ненаучно? а то как же! жизненно? очень! и я считаю это совершенно нормальным. ваша наука и интуицию отрицает, а я вот только тогда стала счастливой, когда наконец перестала сопротивляться ей и стала исправно слушаться - и плевать мне на науку в этом смысле :)
ну и про "на веру" добавлю последнее, думаю вы знаете прекрасное выражение "когда наука перешагнёт наконец грань неизведанного, она обнаружит, что вера давно там"... я не в целях спекуляции, я просто отразить своё ощущение от этой жизни :) потому что будет нам по нашей вере, причем всем, даже тем кто в это не верит :))))
спокойной ночи...

Ой-ё-ё, ё-ё, ё-ёй, как все запущено! :))
Мракобесие рулит, лысенковщина возвращается!
Девушка, не верьте Вы гомеопатам, никогда никакой ответственности за ваше здоровье они не возьмут, а гарантий не дадут. Все, на что они способны, это брать деньги за свои шарики.
Уже ВОЗ была вынуждена делать официальные заявления по поводу гомеопатии, открещиваясь.

ой ёёёёё, а у вас что, есть информация о врачах ДАЮЩИХ ГАРАНТИИ???? где вы их берете? а талоны ТО они вам потом дают??? :)))
вроде бы учёный человек, а такую ерунду говорите! настоящий врач это тот, кто СОМНЕВАЕТСЯ, а не тот кто гарантии даёт, потому что ГАРАНТИЙ НЕТ!
кстати меня гомеопатическая часть не интересует. однако остальная информация куда истиннее выглядит, чем всё остальное. и совпадает с моим личным опытом и наблюдениями.
кстати если уж вы начали, я относилась к гомеопатии никак и не верила в это, пока однажды совершенно дикую и ничем не снимаемую в течение 4х суток кожную реакцию у моей новорожденной дочери сняли (вот реально как небывало! даже не об облегчении речь, а именно БЕССЛЕДНО) те самые "мракобесные" шарики ЗА 8 ЧАСОВ! я тогда напрочь обалдела, скажу честно. это к вопросу про гарантии, кстати...

Вот-вот, именно поэтому вакцины и изобретают. Потому что гарантий никто не дает. Всяким "г-жам червонским" легко языком мести. А если, не дай Бог, ребенок заболеет чем-нибудь, от чего вы ему прививку, наслушавшись всяких горе-ученых-докторов и поверив им, не сделали, вы это потом кому предъявите? с кого спросите?

дети болеют. это факт. и ничто, практически ничто не может "застраховать" их от этого, кроме поддержания и развития СОБСТВЕННОГО иммунитета - что есть старые и известные миру, естественные роды, грудное вскармливание как можно дольше, здоровое питание, свежий воздух в максимальных кол-вах и закаливание. что лично мы и делали.
моя дочь перенесла безо всякой прививки коклюш, которым так пугали - даже не заметив этого, весело и бодро, даже без постельного режима. пугали последствиями "ах вы не привились - теперь будете кашлять полгода-год". и месяца не прошло. мы просто продолжали закаляться как и раньше.
зато я, сидя с ребенком в поликлиннике в очереди за справкой для садовской группы что мы здоровы, подцепила краснуху, ОТ КОТОРОЙ МЕНЯ ПРИВИВАЛИ, и в 28 лет её перенесла так, что думала сдохну. последствия разгребала год в виде инфекционного артрита (вылечила, кстати, только двумя голоданиями в 9 и 7 дней с разницей в 2 месяца, остальное ничего не помогло).
так что предъявлять я буду ВСЕГДА - себе. потому что предъявлять кому-то ещё (кому на самом деле совершенно наплевать, по меньшей мере в НАШЕЙ системе здравоохранения) - как минимум идиотизм.

Вот если бы Вы нормальных врачей, а не кликуш, внимательно слушали бы (по поводу прививок), то знали бы, что далеко не все прививки и не от всех болезней дают иммунитет на всю жизнь. Для этого и делают бустерные прививки. От полиомиелита, например, прививка делается один раз и навсегда. А вот от энцефалита в зависимости от вакцины раз в три-пять лет повторяется.
Что касается переносимости болезней, то, извините, некоторые и опять все тот же энцефалит переносят, как легкий гриппчик. Но только вот никто этого заранее кроме Бога не знает, как оно доведется. Поэтому уж лучше прививочку сделать. От греха подальше.
Просто есть такие болезни, от которых закалка не помогает. Понимаете? :)

Британские учёные?

да Х их З :)
не так давно, болея, смотрела сюжет из программы "Галлилео" - они любят там всякие подобные вопросы задавать и экспериментально на них отвечать. и там точно всё по пунктам было показано.
думаю вряд ли врут.
да и чего там "Галлилео", а то я сама не знаю разницу вкуса, цвета, запаха и последующих ощущений от курицы деревенской из Батайска, и петелинского гормонального бройлера!

И кстати нигде нет ни слова о том, как выращивают то, чем потом удобряют то, что ест то, что едим мы.

Буду краток: пох.

Это нормально. Это вообще не многим дано. Знаете, говорят, что есть всего несколько животных, которые всеядны, это - собака, свинья, медведь и...человек. Может быть, еще пара-тройка видов найдется. Вряд ли больше.

КРЫСЫ!

Во! в 10-КУ.

Нести чушь с претензией на пафос дано, сб, действительно не всем. Да, мы то, что мы едим. А оно то, что оно ест. А ест оно то, что кто-то кормит. Тем, что есть ещё кто-то.

А Вы не зацикливайтесь на животных. Вот о растениях подумайте ещё.

Пищевая цепочка - это змея, кусающая сама себя за хвост. Это простой ответ на Ваш пост. Рад, что в наше непростое время Вы сохранили способность удивляться.

Бля, да я-то думаю постоянно. У меня работа такая. Я вот хочу узнать, другие думают или нет.
Для меня весь этот разговор, если серьезно, как беседа папы-академика с 3-летним сынишкой о причинах мироздания. Так что "пафосом" настоящим тут и не пахло еще.
О растениях? Давайте о растениях. Только по делу. Без менторства.
Так что не надо тут мне пытаться ответить одной фразой на все вопросы. Если есть по существу, что сказать, например, о том, как влияют растительные гормоны роста на животные объекты, которые эти едят растения, усиленные таким образом, то велкам. Нет? Нах...

По существу: описанной Вами проблемы не существует, пост не стоит выеденного яйца. Я ещё раз по существу говорю, что пищевая цепочка бесконечна, поэтому прямым или непрямым образом все едят всё.
Не всегда полезно множить сущности без явной на то необходимости, энтропия увеличивается.

Ну, почему о том или ином вопросе в большей степени склонны говорить те, кто в нем меньше всего понимает?
Для кого проблема не существует? Для Вас? Не сомневаюсь. Хотя на 100% уверен, что верблюжью колючку с верблюжьими же кизяками Вы не едите. А для любой организации, выполняющей функции нашего Роспотребнадзора (а такая организация есть в любой стране), повторюсь, в любой стране такая проблема есть. И не только для таких организаций. Поэтому вопрос лежит в другой плоскости: насколько эффективно они выполняют свои функции? и насколько их действия и требования оправданны и рациональны?
Только хуля я тут бисер-то перед Вами мечу? (риторический вопрос).

Как же меня заипали вот эти "Вы все говно, а я Д`Артаньян" через одного. Вы написали пост, в котором задали вопрос? Ответы не совпали с Вашим драгоценным мнением? Добро пожаловать в электрические интернеты.

Я несколько лет занимался импортом продовольствия, неоднократно сталкивался с органами осуществляющими фитосанитарный, санитарно-эпидемиологический, гигиенический и прочий контроли и т.п. Именно из этого опыта и проистекает моё убеждение в том, что подавляющему большинству сугубо пох. Т.е. на бытовом уровне все конечно хотят есть органик фуд, но на практике телодвижения в отношении получения подробной информации о продукте совершают единицы. Государственные же меры по контролю за происхождением продуктов при желании элементарно обходятся.

Дак становитесь рядом, будете тоже д'Артаньяном. :))
На самом деле, неужели Вы думаете, что ожидал какой другой реакции? что больше 2,5 чел. тут смогут что-то внятное по теме сказать?
Да, это Вам не огурчики шинковать.

мать-и-мачеху жалко.
остальное - преодолимо носом

И не говорите! Как ведь и жить теперь дальше, не знаем.

P.S. Кстати, по ходу вслед за ней скоро и шалфей пойдет.

Какой-такой мутаген вмать-мачехе?

Например, т.н. pyrrolizidine alkaloids. Какие именно, не знаю.

Вы, случайно не вирус бешенства гринписства подхватили? А то жаль будет - такой приличный человек и...

Да ну, господь с вами. Я ж законченный цЫник. :)

можно про мать-и-мачеху подробнее?

А что Вам по поводу мать-и-мачехи покоя не дает?

"А вот мать-и-мачеху взять? До последнего времени уж такое лекарственное сырье было, такое лекарственное. А на поверку мутагеном оказалась. Из всех справочников фармакопейных повыкинули нах." удивило. вроде как до сих пор в состав грудного сбора входит, в аптеках продаётся, врачами советуеся

Дело в так называемых pyrrolizidine alkaloids, которые являются мутагенами (канцерогены, тератогены). Содержатся во многих растениях таких семейств, как, например, норичниковые, бурачниковые, бобовые, астровые (к последним относится и мать-и-мачеха).
Но мать-и-мачеха просто в качестве примера была использована. Можно было вместо нее поставить окопник, воробейник, незабудки, примулу, погремок и мн. другие.