Takaya devochka ([info]kozochka) пишет в [info]kitchen_nax
@ 2009-11-10 10:47:00
Предыдущая запись  В избранное!  Share this!  Отслеживать  Пометить как материал для взрослых  Следующая запись
Метки данной записи: Бред сивой кобылы, Вода, Кухонная техника

Микроволновка, наверное, "баян", простите
УПД 3
если еще кто-то будет читать!
Вот что имелось в виду примерно! Читать без припадков.
В девственной природе кристаллическая структура воды поддерживается посредством воздействия слабых магнитных полей, продуцируемых магнитным полем Земли. Такая вода является «живой», так как имеет эфирное тело. В современном мире вода в доступных источниках – реках, озерах, ручьях, сильно загрязнена в результате деятельности человека, к тому же она имеет нарушенную кристаллическую структуру. Наиболее сохранена кристаллическая решетка в Мировом океане, но она непригодна для употребления. Степень разрушения кристаллической структуры воды в различных источниках доходит до 95%. В водопроводе вода имеет остаточную структуру от 15 до 30% в разных городах. Чем мощнее водопроводная система, тем большим разрушениям подвергается кристаллическая решетка воды. В мегаполисах, в том числе и Санкт-Петербурге, остаточная структура едва достигает 15%. Потребление такой воды требует больших энергетических затрат организма для восстановления ее структуры, что вызывает преждевременное старение, нарушение гомеостаза, многочисленные заболевания. Обычная водопроводная вода существенно отличается от структурированной воды, содержащейся в организмах живых существ, и плохо удерживается биомолекулами.

Мне казалось, все более-менее думающие о здоровом питании презирают микроволновку, но недавно я встретила мнение одного американского диетолога, который считает, что нет доказанного вреда и советует использовать микроволновку при приготовлении пищи.

Я отстала от жизни и подвержена суевериям?. Мне казалось, что воздействие микроволн разрушает молекулярную структуру воды и ещё какие-то были доводы, не помню.

Каково Ваше мнение?. (Приветствуются содержательные комментарии:)

УПД
Если Вы "не верите" в существование кристаллической решётки жидкой воды (или как это называется более научным языком), этот пост не для Вас. Но, конечно, Ваше содержательное "бугога" и радостный смех для нас очень важны.

УПД-2

Я хотела отеческого разъяснения с добрым указанием на то, где я допустила неточности. Однако отцов не очень много. Многие злятся, призывают читать учебники.

Что написано в учебниках? Читаем: "Сижу за РЕШЕТКОЙ в темнице сырой".

Между прочим, Пушкин. Слыхали? Стоит памятник на Тверской ему.

СЫРОЙ - это вода, сырость. Ещё тогда люди понимали. И классика это. А темница - это микроволновка. Так что я права.


1-я страница из 7
<< [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] >>

(1097 комментариев) - ()

за что купил за то продал...
[info]thaere
2009-11-12 11:46 pm (local) (ссылка) Отслеживать
я это по яндексу утверждаю.
на форумах, на сайтах мед. компаний называют 3 или 4 анализа в норме...
одна из ссылок, в принципе, то же говорит, что и ваши врачи:

Сказанное не значит, что при беременности возможно лишь трехкратное УЗ-исследование. Это скорее минимальный объем обследования, допустимый при абсолютно физиологически протекающей беременности. При беременности, протекающей с теми или иными отклонениями, программу УЗ-исследований необходимо расширить. Например: определенный интерес иногда представляет эхоскопия непосредственно перед родами, когда можно определить предполагаемый вес плода и уточнить его положение и предлежание. Часто врачи назначают серию исследований с интервалом в 2 - 3 недели для уточнения темпов роста плода, когда имеется подозрение на его внутриутробное страдание.

это где-нибудь тут http://pospelow.narod.ru/uzi.htm

Но стилистика текста ужасна, ужасна.
где-нибудь здесь http://www.diamed.ru/services/servi ce25/ вообще перлы вроде "Множественные, проведенные в разных странах мира опыты доказали безвредность УЗИ на организм человека" и совсем тупых ошибок вроде "Вы должны сделать УЗИ во время!".
То есть вообще говорят о безвредности, но на формулировке "абсолютно безвредно" я морщусь чуть ли не инстинктивно.
Это тема для отдельного долгого нытья
[info]kozochka
2009-11-13 01:27 am (local) (ссылка) Отслеживать
Вроде　бы　в　России　можно　отказаться.
Я не отрицаю, что есть смысл в УЗИ, когда совсем что-то неясно, критическая ситуация, и надо выяснить. Но просто так для галочки делать нет смысла, и "удостовериться, что все нормально" - тоже.
　А　вот　в　Японии　норма　１３　раз　примерно！！　 и　ВОЗ　им　пофигу.
Связь с риском возникновения болезней не доказана и все остальное не доказано. Но ведь лучше не делать потенциально опасного. На эту тему много написано, и про то, что есть риск возникновения разных болезней (опасных), но не сразу, а потом, еще аппарат может быть неисправен и случайно выдать вредную дозу и тп.
Польза от такого плановго УЗИ без показаний очень сомнительная - ну, якобы узнал вес или рост. Обычно к тому же "узнают вес и рост" ошибочно, но когда ребенок уже родился, то никто уже не ругается. Или там посмотреть внутренние органы - ну, это хотя бы действует успокоительно на мать, если скажут, что все нормально. А если скажут - "что-то не так" или там "порок сердца"! и пр - и оставшуюся беременность мать будет ходить в шоке. И ухудшит состояние ребенка. А они могут и ошибиться, чтоб довольно часто бывает. Но опять никто ничего не делает - хорошо же, пугали пороками, а все нормально. Потому что трактовать результаты УЗИ тоже нужно уметь, и это не так уж часто адекватно делается.
Еще мне нравятся случаи, когда делают сто узи и пр, а рождается ребёнок с синдромом Дауна, который никто не заметил, или с другими "неполадками".

[info]layrrin
2009-11-11 11:59 am (local) (ссылка) Отслеживать
Наверное, уже написали - но повторюсь на всякий случай)
Не решетка, структура, вызванная межмолеркулярным взаимодействием - так называемыми водородными связями, так что о разрушении молекулярной структуры речь не идет - это правильно Вас тапочками забросали, ибо Вы написали не то, что имели ввиду. Это раз.
Никакой строгой структуры у воды нет - это не решетка, на которую Вы ссылаетесь, а просто межмолекулрное взаимодействие, которое не требует много энергии на поддержание. Это два.
Доводы, что нарушение этой самой структуры приводит к трудностям - это бред. Ибо структура воды меняется от воздействия любой волны, притока энергии, и т.д. Вы же не оставиваете ее под прицелом постоянного источника волн? Значит, особо быть уверенными в ее текущей структуре и нарушениях оной быть не можете. Это три.
Есть еще и 4, 5, 6, но это мелочи))) Илагайте мысли правильно, и не пишите того, что не доказано никем. И будет Вам счастье и реальные комменты.

[info]kozochka
2009-11-10 07:47 am (local) (ссылка) Отслеживать
если Вы в стиле "бугога" спрашиваете, то мой ответ будет лишним, конечно.
Я понимаю, что кроме микроволновки в нашей жизни очень много "неприродного" - пищевые добавки, всякие излучения, синтетические продукты питания и пр и пр.
Считается (сама в микроскоп не смотрела, но так, есть версия), что в природе есть как бы естественый магнетизм и пр, не знаю, как это точно) Ну, вот камни и металлы обладают какой-то естественной структурой и сохраняют её, и вода, которая в нормальном грунте, более легка для человеческого организма, т.к. у человека там есть тоже что-то природное. А вода, которая побывала в трубах, в фильтрах и пр уже не несет такой решетки. Ее можно частично восстановить, если положить в емкость с водой серебро или там еще что-то - я не большой специалист.
А на переваривание неприродной воды человек тратит много энергии и как бы она ему поэтому не очень полезна. Он её сам доводит до "естественной"и использует на свои нужды. Какую воду человек из себя выпускает, хехе, не знаю, это же уже не вода, простите, а некий такой растворчик)
Но конечно можно этим не грузиться никак. И можно не верить - ну вот во вредность рентгена тоже раньше не верили)

[info]acidjazz
2009-11-10 09:59 am (local) (ссылка) Отслеживать
И именно поэтому вы решили игнорировать то, что несколько поколений людей до вас уже поняли и написали в книгах?

Камни и металлы обладают решёткой, вода не обладает никакой решёткой. Молекулы воды притягиваются друг к другу, пересекаются водородными связями. Это известно. Есть и более модная теория про кластеры, но она опять же подразумевает постоянное движение и перемещение, и не противоречит остальным.

Вода - это просто вода. Полярные молекулы. Жидкость - растворитель, чем она и хороша. В организме человека она не переваривается и не усваивается в том химическом смысле, как какие-либо органические вещества.

Чистая вода, без примесей и растворов - вредна из-за своей активности как растворителя. Полезность любой воды определяется составом растворённых в ней солей. Полезность "природной воды" - это польза от минеральных солей кальция, карбонатов, магния, если они там есть. Если нет - нет пользы от воды.

Ваш, Капитан Очевидность.

[info]nata_luk
2009-11-10 10:50 pm (local) (ссылка) Отслеживать
может вы это все про ионизацию?
ионизация не имеет никакого отношения ни к молекулам воды, ни к кристаллическим решеткам - это разделение СОЛЕЙ, растворенных в воде, на положительные и отрицательные ионы. И это якобы несет невероятную пользу для организма.

"Врачами, которые заинтересовались идеей ионизации воды, проводились клинические исследования, которые показали эффективность ионизации. Как пишет в своей книге доктор Теодор Баруди, профессор по вопросам питания, он провел наблюдения за тысячами галлонов воды, которая подвергалась ионизации и которую применяли больные люди, и утверждает, что ионизация воды вскоре изменит общественное мнение в свою пользу. Профессор говорит, что насыщенную щелочами воду нужно пить постоянно.

Доктора Рэй Курцваль и Терри Гроссман, которые прежде относились скептически к возможностям ионизации давать щелочную воду, провели серию экспериментов с водой, в которых вычисляли кислотно-щелочной баланс. Они выяснили, что негативные ионы, которые появились в результате электролиза в щелочной воде, имеют много электронов, которые в нашем теле присоединяются у свободным радикалам и делают наше тело очень выносливым. "

только сомневаюсь я, что бульон из холодильника настолько ионизирован, чтобы было что терять.

А комментарии отличные, очень повеселили :))

[info]idpromogroup
2009-11-11 09:21 am (local) (ссылка) Отслеживать
Согласно последним иследованиям Британских ученых в микроволновках происходит трансформация электронов на внешние не занятые уровни. Т.е. нормльно себя в микроволновке могут чувствовать только инертные газы. Так вот. Все эти альфа радикалы попадают на наши мембраны клеток и создают д3 проходы по которым вирусы свободно проходит до митохондриальных блоков. Особо опасны белковые радикалы альфа-Ц которые воздействуют непосредственно на рибозонуклииновые молекулы вызывая генетические нарушения.

Сами посебе "невидимые" волны "микроволновки" приводят к интерференции белков и нанокислот внутри человеческого тела. Т.е. любой человек рябом с микроволновкой поджариваеться в 30% соотношении от приготовляемой пищи.

Так же известны случаи отслоения сетчатки если неотворачиваться от работающей микроволновки. Так как попадание на сетчатку альфа излучения(Ядра гелия) происходит распад колбочек и палочек на сетчатке.

[info]sandra_and_me
2009-11-10 09:56 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Если Вы относите США к цивилизованному миру и читаете по-английски, то, возможно, Вам будет интересно почитать о том, что сообщает FDA по поводу безопасности микроволновых печей:

There is little cause for concern about excess microwaves leaking from ovens unless the door hinges, latch, or seals are damaged. In FDA's experience, most ovens tested show little or no detectable microwave leakage. If there is some problem and you believe your oven might be leaking excessive microwaves, contact the oven manufacturer, a microwave oven service organization, your state health department, or the nearest FDA office.
***
As an added safety precaution, don't stand directly against an oven (and don't allow children to do this) for long periods of time while it is operating.
***
Exposure to high levels of microwaves can cause skin burns or cataracts. Less is known about what happens to people exposed to low levels of microwaves.
***
Controlled, long-term studies involving large numbers of people have not been conducted to assess the impact of low level microwave energy on humans. Much research has been done with experimental animals, but it is difficult to translate the effects of microwaves on animals to possible effects on humans. For one thing, there are differences in the way animals and humans absorb microwaves. For another, experimental conditions can't exactly simulate the conditions under which people use microwave ovens. However, these studies do help us better understand the possible effects of radiation.
***
The fact that many scientific questions about exposure to low-levels of microwaves are not yet answered require FDA to continue to enforcement of radiation protection requirements. Consumers should take certain common sense precautions.

Цитаты скопированы с официального сайта FDA -- fda.gov

[info]kozochka
2009-11-11 06:54 am (local) (ссылка) Отслеживать
Ну что Вы, Крабичек, я просто с удивлением это обнаружила и отметила.
Просто мужчины как бы менее думают об эмоциях и легче их выражают и меньше хотят понравиться и донести свои мысли и т.п., поэтому им больше прощается обычно. А у женщин часто всё списывают то на ПМС, то ещё на что, и воспринимают менее серьёзно.
То, как человек разговаривает, характиризует его внутреннее ощущение мира и себя. "Мне плохо - хочу делать плохо другим, критиковать, придираться и пр. Мне хорошо - хочу веселиться и веселить других". Грубо говоря.
Но мужчине вроде бы разрешается просто так чувствовать мировую скорбь и лаять вокруг и ему не должно быть хорошо.

Никто никому ничего не должен, не знаю, зачем сидеть у монитора и сраться, жаль если Вас обидела, приветик. Просто с Вашей помощью я постараюсь в себе изжить сексизм, вот и всё.

[info]saint_daemon
2009-11-11 09:15 am (local) (ссылка) Отслеживать
>Гормоны это сила, я в них верю без кристаллической решётки))

в них не надо верить, они есть, и это доказано.

>И, конечно же, мужчины и женщины мыслят по-разному.

Нет, в целом, они абсолютно одинаково мыслят. Различия в подходе к некоторым вещам носят уже скорее социальный характер, воспитание и культура такие, если хотите. Вот и вся разница.

>А сексизм есть везде

ясен пень, что есть. Только его наличие не делает его осмысленным и рациональным явлением. Вон, религии тоже есть, но это ж не означает, что всем надо молиться, ибо сие благо великое есмь.

>а женщину сразу считают неудовлетворенной

Открою вам большую тайну - термины "недоёб" и "не дала" применяют к обоим полам примерно в равной степени. Что опять-таки не лишено рационального зерна, но и единственным объяснением настроения и характера индивида служить не может.

(1097 комментариев) - ()

1-я страница из 7
<< [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] >>
2-я страница из 7
<< [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] >>

(1097 комментариев) - ()


[info]muterat
2009-11-11 08:08 am (local) (ссылка) Отслеживать
Возможно, эффект "испорченного телефона" - приверженцы "кристаллической решетки воды" слышали звон, но не разобрались и потому интерпретировали, как бог черепаху на душу положил.

В подогреваемой жидкости (воде или, например, в ртути) при установившейся конвекции образуются какбе сотоподобные ячейки ("ячейки Бенара" - именно, шестигранные структуры перемещающихся слоев жидкости - вроде как связано с минимальными затратами энергии в системе. Процесс спонтанный, один из примеров самоорганизации, наряду с лазером). (Правда, микроволновка тут особо не при чем - такие структуры и в кастрюле можно наблюдать некоторое время... Но они как раз наоборот "разрушатся" при прекращении нагревания - потому что собственной энергии для поддержания структуры в жидкой фазе вещества нет).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D 1%87%D0%B5%D0%B9%D0%BA%D0%B8_%D0%91%D0%B 5%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%B0
http://www.google.ru/search?q=%D1%8 F%D1%87%D0%B5%D0%B9%D0%BA%D0%B8+%D0%91%D 0%B5%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%B0&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox-a

(1097 комментариев) - ()

2-я страница из 7
<< [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] >>
3-я страница из 7
<< [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] >>

(1097 комментариев) - ()

СВЧ и лазерная диссекция кристаллической решетки воды
[info]ecorambus
2009-11-10 11:28 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Автор топика совершенно прав в своем беспокойстве!
Именно на этом принципе - повреждении правильной крсталлической структуры воды, основана самая современная технология разрушения, причем незаметная ибезболезненная, биологических объектов и живых существ - лазерная диссекция.
Дело в том, что при облучении импульсами СВЧ, как и при облучении импульсным лазером определенной длины волны и специально подобранной мощности (кстати не очень высокой и сопоставимой с мощностью СВЧ печки), которое совершенно незаметно для ВСЕХ органов чувств) происходит нарушение не только кристаллической решетки воды, но и нативной (природной - правильной!) конформации всех без исключения белков живого организма, что неоднократно подтверждено с помощбю RT-PCR. Организм, достаточно устойчивый, благодаря длительно вырабатывавшейся на протяжении миллионов лет эволюции системе антиволновой и антиоксидантной защит, сначала противостоит всем этим повреждающим воздействия. Но если они превысят критический порог по времени и мощности воздействия (суммация дозы!) в организме начинаются поломки. В первую очередь они реализуются в гаметах - половых клетках. Наступает бесплодие. Более ранние признаки - это импотенция, фригидность и депрессия. Особо чувствительна к нарушению правильной кристаллической структуры воды в организме иммунная система! В первую очередь повреждаются Гемопоэтические Стволовые клетки (ГСК) костного мозга из которых вырабатываются не только лейкоциты и эритроциты но и все клетки иммунной ситемы - Т- и В-лимфоциты. Происходит ускоренная инволюция Тимуса (зобной железы) в результате в крови появляются неправильные Т-лимфоциты, так наз. "двойные негативные" и "двойные позитивные". Нарушается баланс Тхелперов 1, Тхелперов 2 и Тхелперов 3. У человека пользующегося микроволновкой практически отсутствую Т-киллеры и Трегуляторы. Его организм становится беззащитынм как перед инфецией, в том числе и вирусной (недаром сейчас свирепствует свинной грипп!!!), так и перед развивающимися внутри самого организма опухолями. Прекращается продукция многих нормальных цитокинов(Интерлейкинв-1,2,3,4.5 10,17) и резко возрастает синтез в организме провоспалительных цитокинов таких как Фактор Некроза Опухоли! Манифестируют аллергические заболевания -снанала крапивница, потом сенной насморок, затем бронхиальная астма и все заканчивается аллергическим энцефалитом! Лекарства никаие не помогают, потому что в организме уже нет воды с правильной кристаллической решеткой! Все лекарства трансформируются печеночным ферементом цитохромом P777 в правовращающие изомеры, становятся нерастворимыми, выпадают в осадок и забивают почки. Человек гибнет от почечной недостаточной. Спасти его не удается, даже трансплантацией донорской почки, так как донорская почка не приживается в организме реципиента с неправильной кристаллической решеткой воды.
Лазерная диссекция строго запрещена во всем мире для использования даже в научных исследованиях на экспериментальных животных. В открытой печати практически не встретишь никаких сообщений о ее вредном воздействии на организм живых существ. По непроверенной информации самыми опасными СВЧ диссекторами являются приборы (микроволновые печи произведенные в странах Юго-Восточной Азии - Китае, Южной корее, Малазиии и т.д. Вторыми по вредности являются приборы произведенные по лицензии в отсталых в технологическом отношении странах. Нельзя исключить, что в ряде лазерных проигрывателй производители специально устанавливают твердотельные лазеры с эффетом биодиссекции. Поэтому просмотр лазерных дисков дома или работа за компьютером тоже может приводить к нарушениям правильной кристаллической решетки воды в организме как домашних животных, так и людей. Если есть дома компьютер или плеер с лазерным проигрывателем, обратите внимание на своих домашних животных - на их поведение, состояние здоровья.

(1097 комментариев) - ()

3-я страница из 7
<< [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] >>
4-я страница из 7
<< [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] >>

(1097 комментариев) - ()


[info]loginov
2009-11-11 09:13 am (local) (ссылка) Отслеживать
1. Кристаллической решетки (в обычном "школьном" смысле) у жидкой воды нет. Как и у любой жидкости или газа.

2. СВЧ излучение заставляет молекулы жидкости колебаться. Сами малекулы не разрушаются. Происходит разогрев. Большинство статей о вреде СВЧ - заказные-антирекламные и содержат полный бред.

3. Изотерики говорят о так называемой "структурированной" воде. Там как раз красивые кристаллы при замораживании получаются... Иногда такую воду еще живой называют. Есть версия, что такая вода несет некую информацию. Наука это дело толком не признает, на сколько мне известно. Структуру вода теряет проходя через водопровод, системы очистки, фильтры, нагрев и т.д. Структуру вода приобретает есть ее заряжать - в церкви например, или иных местах силы.
Изначально структуру имеет вода из родников и колодцев, талая вода из экологически чистых зон.

Верить или не верить в структурированную воду - вопрос веры и личное дело каждого.

Думаю, никто не будет отрицать, что вода из родников полезнее, чем из водопровода...
Если у вас есть такая вода - пейте ее не разогревая.
Если у вас вода из крана или купленная - не парьтесь о ее структуре. Структуры там давно нет.

Если вы живете в городе, то влияние загрязненного городского воздуха, постоянного городского шума, выращенных с применением химии продуктов питания - НА ПОРЯДКИ вреднее для человеческого организма, чем разогрев в микроволновке.

[info]unclegivi
2009-11-11 11:26 am (local) (ссылка) Отслеживать
>> Думаю, никто не будет отрицать, что вода из родников полезнее, чем из водопровода...

Не всяких источников, а дело тут в солевом составе, а не мифических структурах.

>> Структуры там давно нет.

Неправда Ваша, есть. Структуры хаотично образуются в любой воде, но держатся там доли секунды (при комнатной температуре - пикосекунды, если память не изменяет). Вещь давно известная, но влиять на эти структуры шаманскими плясками, мыслями и криками (кроме воздействия давлением) нельзя.

>> Структуру вода приобретает есть ее заряжать - в церкви например, или иных местах силы.

Доказательства? Освящённая вода так же зацветает, если имела ненулевую биологическую активность, и не зацветает любая, если не имела. Серебро биологическую активность подавляет (опять никакой мистики), да и травятся люди подобной водичкой точно так же. Вывод - желаемое за действительное.

Эксперимент - взять 4 бутылки, набрать воды, в 2 - из под крана, в 2 - из речки (с не очень чистого места, но отфильтровать мусор, чтобы не получить от служителя культа этой водой и не сорвать эксперимент), 2 освятить (1 водопроводную, 1 речную). Закрыть одинаково и посмотреть на результат через полгода.

[info]unclegivi
2009-11-11 11:15 am (local) (ссылка) Отслеживать
>> Если Вы "не верите" в существование кристаллической решётки жидкой воды (или как это называется более научным языком), этот пост не для Вас.

Вот именно что в неё верят, т.к. доказательств нет. Эмото Масару (на которого ссылаются) в своей книге (на которую верующие и ссылаются) рассказывал как получал такие "экспериментальные данные". Становится понятно что те, кто ссылается на него как на подтвердившего подобные теории (типа "Памяти вод") либо не читали книгу(а пересказывают слова других), либо не умеют думать, либо нагло врут.
А доводы про вред микроволновок - это от журналистов типа Светланы Кузиной (инфа ищется в лурке, там есть ссылки и на другие её произведения, показывающие уровень владения материалом, пригодный разве что для "бугога"ния над ней и ей верящим).

ЗЫ. И рекомендую ознакомится с принципом действия микроволновок, вера - она некоснтруктивна и появляется от недостатка знаний.

[info]unclegivi
2009-11-11 08:33 pm (local) (ссылка) Отслеживать
>> Вроде бы, часто отбрасывают то, что не попадает..

Но не в случае когда надо показать наличие явления. Если наличие показывается статистически достоверными данными, то только отношение числа положительных исходов к общему числу может это показать, а если общее число принудительно приравнять к нужному числу, то такое "исследование" отправляется в урну и даже не анализируется.

>> ТОгда подгоняешь их под то, как "должно быть" по принятой в данный момент теории
Вот и получаются горе-специалисты. Например, Ермакова с 1.5 землекопаминецелым количеством крысят, "доказавшая" вредность ГМО. А на деле получилось что контрольные крысята дохли как в концлагере, а тестовые - не по частям. Зато проценты круглые вышли. Когда данные перепроверяются в независимых источниках и оно всплывает, то это очень плохо сказывается на репутации.

[info]legostay_rus
2009-11-11 12:48 pm (local) (ссылка) Отслеживать
1. Информационная структура воды существует, её можно создать, изменить или стереть, она оказывает влияние на сложные биологические системы, обладающие сознанием.

2. Принципы её существования никак не пересекаются с темами, изучаемыми современной физикой и современной химией, поэтому любые попытки как подтвердить или объяснить, так и опровергнуть данные об информационной структуре воды посредством физических или химических методов являются нонсенсом.

3. Микроволновка в некоторой степени нарушает информационную структуру воды, но примерно так же, как и любое иное нагревание.

4. Поскольку продукты, обрабатываемые в микроволновой печи, почти всегда прошли многократный передел и к тому же обычно не содержат каких-либо полезных информационных структур даже изначально, то ровным счётом никакого вредного действия обработка в микроволновой печи не оказывает.

5. Однако при обработке продуктов в микроволновой печи их вкус может отличаться от вкуса продуктов, разогретых или обработанных традиционными способами. Иногда этот эффект ошибочно принимается за "разницу информационных структур".

[info]legostay_rus
2009-11-11 05:09 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Информационная структура воды существует и оказывает влияние на людей. Это вполне можно проверить экспериментально, но дело в том, что данное влияние очень сильно зависит от параметров самого человека (от его уровня развития до свойств сознания). Поэтому получить полностью воспроизводимые данные не так просто.

Научные группы, исследующие данный вопрос, есть, однако в настоящее время они малочисленны, отчего и не могут проводить крупномасштабные исследования наподобие тех, что применяются в доказательной медицине.

Явление информационной структуры воды не может быть объяснено не только в рамках существующих научных теорий, но и в рамках "официальной" научной парадигмы (системы умолчаний). Именно поэтому данное явление не исследуется "официальными" научными коллективами, т.к. всё, что находится вне рамок парадигмы, a priori считается ими "ненаучным".

По моим личным наблюдениям и исследованиям, в микроволновой печи информационная структура воды нарушается аналогично нарушению при любом нагревании, т.е. какого-то особенного влияния именно у такой печи нет.

[info]xorro
2009-11-11 06:27 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Информационная структура воды существует и оказывает влияние на людей. Это вполне можно проверить экспериментально, но дело в том, что данное влияние очень сильно зависит от параметров самого человека (от его уровня развития до свойств сознания). Поэтому получить полностью воспроизводимые данные не так просто.

Чтобы так говорить ("существует и оказывает влияние на людей"), нужно иметь экспериментальные данные, подтверждающие это, либо хотя бы более-менее правдоподобную теорию, которая опять же должна быть основана на фактах. А по поводу сильного влияния характеристик человека - ну так берётся большое количество людей, чтобы это нивелировать. И сравнивают результат у тех, кто пьёт воду, пропущенную через микроволновку и у тех, кто пьёт воду не прошедшую подобных процедур.

Научные группы, исследующие данный вопрос, есть, однако в настоящее время они малочисленны, отчего и не могут проводить крупномасштабные исследования наподобие тех, что применяются в доказательной медицине.

А что значит "крупномасштабное исследование"? Взять сотню растений, половину поливать водой, которая не прошла через микроволновку, а половину - той, что прошла. Ну или взять сто человек, и пятидесяти давать воду, которая прошла через микроволновку, а пятидесяти - которая не прошла. Найти сотню добровольцев и несколько микроволновок - это сложно?

И кроме того, и среди учёных есть достаточно суеверных людей, то есть должны быть люди, с одной стороны уверенные, что результат можно обнаружить, и, с другой стороны, имеющие доступ к ресурсам официальной науки.

Явление информационной структуры воды не может быть объяснено не только в рамках существующих научных теорий, но и в рамках "официальной" научной парадигмы (системы умолчаний). Именно поэтому данное явление не исследуется "официальными" научными коллективами, т.к. всё, что находится вне рамок парадигмы, a priori считается ими "ненаучным".

Существование ненаучного объяснения не должно препятствовать изучению эффекта если он действительно наблюдается. И настоящий учёный не будет отвергать результаты опытов даже если они опровергают "официальную научную парадигму".

(1097 комментариев) - ()

4-я страница из 7
<< [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] >>
5-я страница из 7
<< [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] >>

(1097 комментариев) - ()


[info]__alex_loki_
2009-11-11 04:47 pm (local) (ссылка) Отслеживать
пора ставить точку . )
http://elementy.ru/news/430353
"Несмотря на простую химическую формулу, вода — вещество с очень нетривиальными свойствами. Причина этого в том, что молекулы воды связаны друг с другом водородными связями. В жидком состоянии вода представляет собой не просто мешанину молекул, а сложную и динамически меняющуюся сеть из водных кластеров. Каждый отдельный кластер живет очень небольшое время, однако именно поведение кластеров влияет на структуру воды.

Свойства и динамика водных кластеров (H20)n — предмет активных исследований. В отличие от металлических кластеров с их фиксированной пространственной структурой, водные кластеры размером от нескольких до нескольких десятков молекул даже при температурах ниже комнатной остаются жидкими: у таких кластеров есть много равноправных форм, между которыми они непрерывно перескакивают."

"Это исследование лишний раз доказало, что система, состоящая из очень простых элементов, — например, вода — может обладать очень нетривиальными свойствами. Для детального понимания структуры и динамики воды требуются новые эксперименты и новые теоретические исследования. Остается лишь сожалеть, что именно нетривиальные свойства воды стали пищей для псевдонаучных спекуляций, доходящих порой до абсурда ."

для тех , кто нихуя не понял :
1) вода действительно обладает сложной структурой .
2) но на эту структуру электромагнитное излучение никак не влияет .
дополнительно пункт 3) структура воды для человека не важна , так как в желудке и кишечнике она всасывается на молекулярном уровне .

[info]muayaraan
2009-11-12 01:41 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Насрать на дохлые молекулы воды. Есть у микроволновки афигительно полезное свойство, реальное и радующее.
Поскольку микроволны нагревают воду внутри продуктов, которые готовятся именно благодаря тому что вода во всем объеме хавки нагревается, то микроволновка выступает как качественный дезенфикатор.
Например кусок свинины, содержащий злобного паразита, если его недостаточно проварить - подарит этого паразита человеку. А тот же кусок мяса, протушеный в микроволновке, с максимальной вероятностью паразита живым не оставит. Насколько я знаю это относится к большинству белковых организмов.

А еще Алла Михалевич в своем стихе написала:
" Простая решетка кристалла,
простая решетка стиха —
и все, как алмаз, заиграло,
как перья в хвосте петуха. "

Так что будите курить с Задорновым литературу и дальше - решетка сделает из вас петуха.

(1097 комментариев) - ()

5-я страница из 7
<< [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] >>
6-я страница из 7
<< [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] >>

(1097 комментариев) - ()

Re: Микроволновка, наверное, "баян", простите
[info]kozochka
2009-11-13 09:11 am (local) (ссылка) Отслеживать
это просто немного не та среда) Если Вас интересует связи человека с непознанным, невыявленным - тут самая неподходящая среда)
Даже с точки зрения кулинарии, вроде бы, микроволновка не очень подходит для готовки и разморозки. об этом тут писали вкратце.
А так - основные выводы - если есть подозрения и "недоказанный вред", и собственные просто ощущения, что что-то тут не то - лучше просто не использовать и не думать, что да как)
Я вообще считаю, что человек мыслями творит свою реальность. Если думаешь, что что-то плохо, оно становится плохим для тебя.
Еще я думаю, что Эмото Масару с его водой, которая запоминает настроение и слова, это не совсем бред. У воды масса неясных свойств.
Но может быть микроволновка это не единственный вред вокруг куча всяких плохих вещей... От всего не избавишься
Я нашла один дельный коммент и мне понравился дневник - http://community.livejournal.com/kitche n_nax/3619811.html?thread=118871011#t118 871011
Re: Ой как все запущено...
[info]alga
2009-11-14 03:47 am (local) (ссылка) Отслеживать
На эту тему был хороший анекдот. Глубоко верующий говорит дарвинисту во время философского спора что возраст земли 5500 лет, и создано все было творцом за неделю в том виде как оно есть сейчас. "А как же кости динозавров, им же миллионы лет?" - "А их господь рассеял по земле чтобы проверить истинность нашей веры в него!". [А я всегда думал что все эти кости динозавров находят только потому что Матрица несовершенна] :)

Точные науки вообще - не более чем математичекая модель природы. Пока она работает - меня она устраивает. Когда не работает - либо вы какую-то часть явления не заметили, либо, намного реже, научная модель не совешенна, обычно сильно упрощена.

В первом случае, например, вы видите (вам показывают) только часть системы где производится работа, и не видите часть где энергия потребляется. Сторонник науки пойдет искать вторую часть системы, жулик пойдет торговать вечными двигателями, дитя природы будет приносить дары повелителю загадочной машины.

Второй случай сложнее, жили в древности люди и думали что земля плоская, потом определили что предметы падают с одинаковым и постоянным ускорением независимо от массы, а брошенное под углом к горизонту тело летит по параболе - и это работало в пределах их повседневной жизни. И сейчас в тех же условиях работает, но оказывается что и из большой пушки согласно расчету по этой модели далеко не попадешь, и в космос не улетишь, приходится добавить в копилку знаний что земля круглая и крутится. Или сослаться на божью силу (которая, допустим, существует и равна произведению божьей массы на божье ускорение). Меня устраивает первый вариант. Если кого-то устраивает второй - это его счастье, если его жизнь в результате становится лучше моей, или его проблема, если его жизнь становится хуже. В любом случае, его убеждения мне до лампочки, до момента пока он не начинает навязывать их мне, вот тогда он попал... Где-то так.

Так вот, к вашему вопросу: дейтерия - не видел (атомов, если честно, вообще не видел). Но то что тяжелая вода на 10% плотнее обычной - сам экпериментально проверил. А вот тритий - вернее, флуоресценцию вызванную его распадом, могу обозревать хоть каждый день. [Хотя и это все наверняка сложные галлюцинации наведенные компьютером. Ну не могут же все электроны знать закон Кулона и мерять расстояния между собой!] :)

[info]morzh
2009-11-14 10:03 am (local) (ссылка) Отслеживать
Нельзя этого найти в учебниках. Ни в простых, ни в сложных.

В учебниках можно найти то, что у D20 (дейтеревой, "тяжёлой" воды, температура кипения на несколько градусов выше, чем у протиевой ("обычной"). При этом мизерный процент той самой тяжёлой воды всегда содержится в обычной. А получить её в относительно чистом и концентрированном виде, огромные объёмы обычной воды, грубо говоря, "выкипячивают". Выкипает при этом, преимущественно, лёгкая вода, в о остатке получают повышенную концентрацию тяжёлой.

Только, чтобы результат хоть сколько-то заметным стал, кипятить надо сотни тонн воды, пока из них не останется пол-стакана.

Что-же до долгого кипячения в быту, то оно просто несколько ухудшает вкус обычной воды за счёт того, что та становится более мягкой, теряя в виде накипи множество солей и, кроме того, теряет растворённый в ней кислород, который существенно улучшает вкус воды.

[info]andrey_lensky
2009-11-14 12:13 am (local) (ссылка) Отслеживать
Думаю, кто-то уже попытался объяснить спокойно, но на всякий случай и я попробую.

Ни один мало-мальски серьезный ученый не обнаружил никакого вреда от микроволновки. И слава богу, что хотя бы в Америке диетологи не занимаются этим безумием. Равно как ни один ученый не нашел пока никакого вреда от ГМО, но этим безумием в Америке, к сожалению, пока занимаются. Надеются найти. :-)

По сути вопроса можно сказать вот что: эта самая псевдорешетка разрушается любым нагреванием. И совершенно все равно, волнами нагревать или в котелке на костре. Но волноваться по поводу ее нарушения не стоит, потому что никто не привел и тени обоснования, что ее нарушение чем-либо вредно, а сохранение чем-либо полезно. Просто еще один абсурдный домысел на уровне "если носить желтое, меньше вероятность радикулита".

[info]andrey_lensky
2009-11-14 11:31 am (local) (ссылка) Отслеживать
Объединяю я их потому, что связи можно знать, а можно придумывать на ровном месте. Все приведенные мной примеры — именно из последней категории. Поскольку оснований для предположения о вредоносности микроволновки нет ни единого, можно с тем же успехом предположить, что вредна желтая одежда, или ГМО, или рождение ребенка между 12 и 17 марта. Но лучше не предполагать, если не имеешь хотя бы скромных к тому оснований. А их нет и не было.

Если же немного вчитаться в мой предыдущий комментарий, то станет ясно, что речь в нем идет о том же самом, что и в "нормальном комментарии" — что никакой структуры в продуктах, загружаемых в микроволновку, нет и в помине. Но я не был бы честным человеком, если бы не упомянул, что не существует ни единого не то что доказательства, а даже аргумента по поводу "влияния на биологические организмы" этой самой структуры, то есть это досужие домыслы на ровном месте. А также вынужден отметить, что называние этой структуры "информационной" — признак крайне низкой информированности человека в вопросе. Ваша воля, разумеется, этому не верить...

[info]ainuitak
2009-11-16 06:45 am (local) (ссылка) Отслеживать
Я-то умею. Не в той степени, которая позволяет разве что узреть в статье знакомые буквы, догадаться, что это имя, и сделать на него поиск. Кроме Гертеля, есть ещё масса учёных и врачей, которые занимались этой проблемой. Кстати, в статье они тоже упоминаются, но вы, видимо, слишком обрадовались собственной догадливости. Ваше потрясающее остроумие также сподвигло вас на перевод подназвания сайта. Ваше знание иностранных, видимо, не позволяет почитать материалы сайта и понять, в чём его суть. Да всё равно, как он себя позиционирует, главное, что в статьях есть ссылки на РЕАЛЬНЫЕ имена, РЕАЛЬНЫХ учёных.

Милейший, вы не передёргивайте. Напомню вам ваши же слова - "И слава богу, что хотя бы в Америке диетологи не занимаются этим безумием". Прекратите врать, а?

P.S. В русском языке местоимения "вы" и "ваш" пишутся с прописной буквы только в личных письмах, официальных документах и анкетах. Не пытайтесь меня уязвить своей изысканной вежливостью с потугами на язвительность, лучше подтяните знание не только иностранных, но и родного.

[info]andrey_lensky
2009-11-16 12:50 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Мое знание родного языка вполне устраивает сотню тысяч читателей, но Вы, конечно, можете попытаться меня в этом переубедить; во всяком случае, читать плоды Ваших мучительных усилий весьма забавно. Персональный ответ на письмо, даже если он публикуется в средствах массовой информации, является личным письмом и подчиняется тем же правилам. Когда-нибудь Вы узнаете и об этом. Разумеется, не сейчас, поскольку едва ли сейчас находитесь в состоянии получить хоть какую-нибудь информацию.

"Масса ученых и врачей" — это господин Бланк, от своей теории давным-давно отказавшийся. Работа же Квана и Кернера — к сожалению, чтобы узнать это, надо не ограничиться чтением статейки, а немного лучше разобраться в вопросе — говорит о нагревании вообще, а не конкретно об эффектах микроволновки. Эффект потери иммунизирующих свойств молока при нагреве хорошо известен, но не имеет ни малейшего отношения к "информационной структуре воды" и другим подобным россказням. С чего я и начал свой ответ.

Так что учитесь, девушка, и, глядишь, сумеете разобраться в вопросе уже на профессиональном уровне, а не на шаманском. Возможно, когда-нибудь Вы сумеете поддерживать разговор на эту тему без истерических повизгиваний и стрельбы в белый свет. Всего наилучшего.

[info]caeiro
2009-11-15 12:33 am (local) (ссылка) Отслеживать
Комментарий слегка безграмотный, но вопрос не бессиысленный.

Вода действительно характеризуется очень сложной и многообразной структурой - это не кристалл, конечно, но она вся состоит из небольших короткоживущих квазикристаллических "ледяных" зон-островков - 5-7-9 молекул, из-за сильного взаимодействия молекул воды между собой за счет водородных связей между водородами и кислородами разных молекул.

Если в воду оставить в покое, то некоторый в среднем энергетически выгодный порядок структуры в ней должен устанавливаеться. Каков он зависит кроме всего от того какие вещества растворены в воде.

Нет сомнения, что при микроволновой обработке система водородных связей воды переиначивается напрочь. Кроме того, должна резко меняется структура взаимодействия воды связанной с биологическими макромолекулами - белками, полисахаридами, липидными мембранами (сольватация биомолекул).

В принципе, нельзя исключить, что для организма это совсем не безразлично, по причинам нам пока не известным.

Однако, мне неизвестны какие-либо достоверные результаты о том, что "устоявшаяся" "естественная" структура воды оказывает благоприятное биологическое воздействие. Вопрос исследован не то, что мало, а, скорее, плохо и много шарлатанов крутится вокруг этого.

Рассуждения об "огромных энергетических затратах" на восстановление естественной структуры воды смахивают более всего на безграмотность, под "энергией" здесь подразумевается, скорее всего, нечто туманное из области биополей, космической информации и т.д.

[info]atma_raga
2009-11-16 08:31 pm (local) (ссылка) Отслеживать
"Ферме́нты или энзи́мы (от лат. fermentum, греч. ζύμη, ἔνζυμον — дрожжи, закваска) — обычно белковые молекулы или молекулы РНК или их комплексы, ускоряющие (катализирующие) химические реакции в живых системах. Реагенты в реакции, катализируемой ферментами, называются субстратами, а получающиеся вещества — продуктами. Ферменты специфичны к субстратам (АТФаза катализирует расщепление только АТФ, а киназа фосфорилазы фосфорилирует только фосфорилазу). Ферментативная активность может регулироваться активаторами и ингибиторами (активаторы — повышают, ингибиторы — понижают). Белковые ферменты синтезируются на рибосомах, а РНК — в ядре.
Термины «фермент» и «энзим» давно используют как синонимы (первый в основном в русской и немецкой научной литературе, второй — в англо- и франкоязычной).
Наука о ферментах называется энзимологией, а не ферментологией (чтобы не смешивать корни слов латинского и греческого языков)."

Пищеварение происходит за счет ферментов трех типов. Перечислим их.
1. Ферменты пищеварительной системы.
2. Ферменты аутолиза, содержащиеся в живых продуктах.
3. Ферменты бактериальной флоры.
Запомните: оптимальной можно считать ситуацию, когда в верхних отделах кишечника пищеварение происходит преимущественно за счет ферментов пищеварительной системы и аутолиза, в средней части кишечника идет совместная работа всех типов ферментов, а в нижних отделах преобладает работа ферментов микрофлоры.
Любое отклонение от этой схемы приводит к нарушению обмена веществ, неоправданному напряжению в системе.

(1097 комментариев) - ()

6-я страница из 7
<< [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] >>
7-я страница из 7
<< [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] >>

(1097 комментариев) - ()

Бляяяяя..
[info]absentxxx
2009-11-16 06:58 am (local) (ссылка) Отслеживать
Неужели вы даже в школе не учились? Ведь что-такое тепло - проходят в 5-м классе. А про электромагнитное излучение - в 7-м.
В тему
О вреде огурцов. Напечатано в журнале «The Journal of Irreproducible Results». Огурцы вас погубят! Каждый съеденный огурец приближает вас к смерти. Удивительно, как думающие люди до сих пор не распознали смертоносности этого растительного продукта и даже прибегают к его названию для сравнения в положительном смысле («как огурчик!»). И несмотря ни на что, производство консервированных огурцов растёт. С огурцами связаны все главные телесные недуги и все вообще людские несчастья. 1. Практически все люди, страдающие хроническими заболеваниями, ели огурцы. 2. 99,9% всех людей, умерших от рака, при жизни ели огурцы. 3. 100% всех солдат ели огурцы. 4. 99,7% всех лиц, ставших жертвами автомобильных и авиационных катастроф, употребляли огурцы в пищу в течение двух недель, предшествовавших фатальному несчастному случаю. 5. 93,1% всех малолетних преступников происходят из семей, где огурцы потребляли постоянно. Есть данные и о том, что вредное действие огурцов сказывается очень долго: среди людей, родившихся в 1839 г. и питавшихся впоследствии огурцами, смертность равна 100%. Все лица рождения 1869…1879 гг. имеют дряблую морщинистую кожу, потеряли почти все зубы, практически ослепли (если болезни, вызванные потреблением огурцов, не свели их уже давно в могилу). Ещё более убедителен результат, полученный известным коллективом учёных медиков: морские свинки, которым принудительно скармливали по 20 фунтов огурцов в день в течение месяца, потеряли всякий аппетит! Единственный способ избежать вредного действия огурцов — изменить диету. Ешьте, например, суп из болотных орхидей. От него, насколько нам известно, ещё никто не умирал.
Яйца в клочья
[info]turbinsky
2009-11-16 07:11 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Давно это было. Приехал в гости к одному товарищу.Вечер посидели, соответственно...А наутро его жене срочно понадобилось в город к врачу. Они укатили, оставив меня на хозяйстве с наставлениями - попугаев покормить, собаку прогулять - и т.д. Кушать сварганишь сам - холодильник полон, микроволновка, газ... Я газ круть - нету. То ли отключен был еще где-то, то ли кончился вообще. Подошел к этому чуду техники - микро. Что куда крутить - нажимать? Решил поэкспериментировать. Взял яйцо, положил внутрь. Поставил на среднюю мощь.Нажал пуск и пошел покурить. Через несколько секунд так долбануло...В машине сигнализация сработала, и электричество во всем доме вырубилось. Зашел в хату, открыл дверцу в этот аппарат... Короче - с полчаса чистил да оттирал. Хозяева приехали - что случилось? - Я знаю? Что-то коротнуло в сети - сижу вот в темноте, без света - не буду же я в чужом доме порядки наводить. Обругали меня остолопом, подняли в электрощите автомат и занялись ужином... Где-то через полгода опять к ним заскочил. Микро уже новое стоит. А что со старым? Друган отвечает - жене не понравился дизайн - решили заменить. Ну и ладно...

[info]yretc34
2010-04-12 05:01 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Я не верю в этот бред про трение молекул.Я думаю что происходит процесс электролиза.То есть электромагнитные волны распределяются неравномерно ,и образуют разность потенциалов (напряжение) в продукте (между его разными, отдалёнными) частями что и меняет химический состав продукта на неизвестно какой.А проверить вред микроволновки можно реально проверив свои функциональные возможности физические и умственные ,до и после пользования микроволновкой.Контрольный период от месяца до трёх.Ну допустим делать зарядку и отмечать сколько вы отжались от пола, присели, пробежали километров с каким желанием или нежеланием вы это сделали и сколько раз в неделю,сколько времени у вас это заняло, замерить пульс количество дыханий после упражнений.А потом начать пользоваться микроволновкой.Готовка абсолютно всей еды в микроволновке не только разогрев.Один только разогрев возможно и не торкнет.И поверте мне функциональные способности (по крайней мере физические)значительно снижаются двигаться через месяц вообще не захочется.Хотя чувствуешь себя вроде нормально.Так что нельзя говорить просто так без испытаний что да вроде всё нормально.Вся энергия организма начинает уходить на борьбу с этой едой из микроволновки.И когда она закончится то тогда вы заболеете и не поймёте от чего.

(1097 комментариев) - ()

7-я страница из 7
<< [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] >>

[ В начало | Новая запись | | | Войти/Выход | Поиск | Аккаунт | Карта сайта ]