Ну уж никак не здоровым, по моему мнению. У меня тоже была эта книга:)
А что это за сообщество, куда без сахара не принимают? Секрет?

а что там нездорового?

Ага, пусть будет секретом.

пошаговым секретом

сахар вредный? хуясе

1. ИнгрЕдиентов
2. То есть вы решили взять рецепт из книги и опубликовать его в ЖЖ? А в чем смысл этого действа?

Я взяла рецепт из книги и отсняла пошаговые этапы его приготовления. И опубликовала его в соответсвующем сообществе.

блядь, вы не можете ответить на вопрос? вы не видите буковке, или просто не в состоянии прочитать слова, сложенные в предложения? вас спросили - "в чем смысл этого действа?".

Я скучала по Вам. Некому было блядью обозвать...Наконец то...Смысл этого действа был именно в этом. Чтоб вы меня покрепче матом приложили...Давайте ещё...

BSDM ? )))

BDSM, если чё.

Всем и так все понятно.
А вы, погляжу, профессионал )))

самый главный вопрос - вы воду структурированную по-малахову брали, или торсионно-полевую?

Ой, ну конечно же по Малахову. А предварительно ещё учебники почитала. Чтоб буквы и павила физики вспомнить.

хуёво значит почитали, ингрИдиентная вы наша

А вы мой драгоценный хуеплёт...Без ваших "хуёв" и "блядей" как без воздуха....

а зачем в борщ сахар, если свекла сладкая?

Да, но ведь

недостаточно для достижения легендарного кисло-сладкого вкуса

а зачем класть уксус, если потом компенсировать?

Могу ошибаться, но кажется уксус добавляют для закрепеления цвета свеклы. Насколько знаю и без уксуса всё неплохо выглядит...

зависит от способа убиения свеклы (степень окисления, такскзать)

О! Спасибо за информацию.

я серьезно, если что. я просто не понимаю зачем сначала убивать свеклу, так что цвет ее становится как у эмбриона в формалине(вкус наверняка тоже похож), потом лить уксус, что бы исправит цвет, потом сыпать сахар, что бы исправить уксус. Что там против сахара? ах да, что бы не так сладко было свеклу не запекают, а вываривают до состояния эмбриона. круг замкнулся.

(в данном случае, конечно исключаются особые случаи. но если уж варить свеклу со смыслом, то и уксус лить против потери цвета не надо)

Так есть же "ситцевая" свекла, она безвкусная, т.е. не сладкая.

про особые случаи отдельно надо обсуждать :) понятно, что много разных свекол. Да и причины не всегда только те, которые я написал. Тут дело в логике, если не понимаешь - зачем, то поэкспериментируй. Ведь логика у девушки есть, выводы вроде делает. Глядишь и про гексагональную воду забудет.

Дано:
Стакан воды, хоть из под крана.
1/2 стакана 6% спиртового уксуса.
Спрашивается:
Сколько надо добавить сахара в воду с уксусом, что бы опять получить воду.

Ответ: на поставленный вопрос ответа не существует.
К тому же не нужна вода, нужна вполне кислая среда. Как определить достаточную кислотность, вы можете догадаться. Сахаром добиваемся максимально нейтрального вкуса, как оценить количество - вы можете подумать.
Не прикидывайтесь, вы поняли. Впредь постараюсь не вестись на провокации и отвечать на глупые вопросы.

Ну так а чего вы пишете про "вначале закислить, а потом выправить". Уксус льется не для кислоты. Кислота от помидор. И сахар выправляет именно помидорную кислоты. Уксуса там чайная ложка, и то до кризиса. Исправлять нечего.

т.е. томатную кислоту нужно выправлять?
вы считаете, что томат даст достаточный PH, что бы пигмент свеклы стал ярким?

вопрос технологический, если уж я начал с разговора про свеклу, а вы вклинились - как вы обращаетесь со свеклой в борще? варите? обжариваете, потом варите? пассеруете? запекаете? запекаете до полуготовности?

не, тут все понятно и без рецепта. я у товарища "практикующего химика" интересуюсь

Не вовремя влез? Извините.

Обычно я буряк тонко режу (жульеном, да?) и обжариваю. В самом начале процессе пару раз брызгаю уксусом. Он моментально превращается в пар и "проходит" через весь буряк. Могу запечь, тогда без уксуса.

И вообще, какая разница что и как. Если на выходе получили большую кислотность, чем ожидали. Я надеюсь что мы разумные люди и не надо говорить, что никто литрами уксус не льет. Что помидор (томатной пасты, сока) удобоваримое количество.

а зачем окрапление уксусом нужно? это ритуал?

1. Сохраняется цвет
2. Нравится вкус

во-первых, сахар при варке не разлагается. сколько свеклу не вари, она останется сладкой. во-вторых, цвет, который остается - это приблуда современного борша. классический можете посмотреть у Маями - он подчеркивает, что свеклу надо выварить до белого цвета.
в-третьих, уксус льют не для того, чтобы исправить цвет, а для того, чтобы борщ был кисло-сладким, как и должен.
а логика, как вы знаете, без исходных посылок вам ничего не даст. поэтому в основе любых логических рассуждений должен лежать набор аксиом, из которых мы исходим. что будет, если взять не те аксиомы, объяснять, или сами понимаете? неевклидова геометрия будет. иначе говоря, будет вместо борща свекольник, если не знаем, какой вкус получаем.

полисахариды разлагаются до сахара при запекании, овощ станет более сладким - я лишь это имел ввиду, про сладость свеклы.
помидоров не хватит для кисло-сладкого вкуса?
мне кажется, что вкус такого борща будет отличаться. ок, будем считать, что мы говорили не о классическом.
а классический это который? в смысле - можно ссылку на Маями, что бы знать что читать? спасибо.

http://bellsouthpwp.net/a/r/arussian/so ups/Soup_Borshch_My.htm
не знаю, насколько он классический, по-моему, это война тупоконечников и остроконечников, но я делаю похожим образом - свекла не обжаривается, а долго вываривается, вкус существенно мягче и менее свекольный

ну.. ладно учту, что ли :)
для меня борщ - это повод красиво покак поесть свеклы.

PS. забыл рассказать вам про чай - я сделал две лепешки зеленого чая(ЕШен) на экспериментальное хранение. Одну рыхлую, другую поплотнее. Немножко отковырял, попробовал - от рассыпухи не сильно отличается, хорошо получилось спрессовать. Посмотрим что получиться :)

кхы, то есть как - сделал? %)
в домашних условиях, обработав паром сухой чай?
или есть доступ к промышленным мощностЯм?)))

пару минут на пару в марле, потом марлю в подходящую емкость, придавить, охладить, аккуратно достать, высушить пару дней (я сушил частично в духовке ~40C, а то дома холодно). рыхлую при сушке пришлось дополнительно придавить, а то норовила :(

хотелось бы вообще пообщаться на эту и близкородственные темы..
может, пойдем куда, чтоб не оффтопить, в комменты к тому чайному посту или в аську?
я с завалом почти разгребся, он у меня, конечно, перманентный, но сейчас хотя бы жить можно

смотря сколько помидоров класть :) и сколько свеклы. в рецепте в кулинарной книге стандартизированных рецептов проще привести нужное количество уксуса, чем вдаваться в пространные рассуждения о помидорах по вкусу :) мне так кажется.
вкус, конечно, будет отличаться. я не варю, впрочем, я запекаю. просто привела Маями и его классику в пример того, что цвет - не то, за чем гоняются при варке борща. ну и пример того, что логике не все подвластно - надо знать, от чего все-таки плясали.

свекольник, который холодник?

(с интересом) что такое классический борщ?

в некоторых регионах украины вас бы убили за вываренную белую свеклу.
впрочем, как и за уксус )))

У вас ведь Маями во френдах, наверняка читали его рецепт. Сайт у него лежит, ссылку дать не могу.

это был мой второй вопрос после сахара.)))

Я не утверждаю что сахар для компенсирования уксуса. Просто предполагаю...Хотя вот у меня и паста сладкая и свекла..и уксус положила сколько по рецепту просили и сахар....И всё отлично получилось...Не сладко и не кисло...Самое оно...

Свекла теряет нажористый лиловый цвет. Буквально через минут пять-десять варки.

так не варите ее столько. Вам шашечки или ехать? Цвет или варить?

ну что значит не варите? а с другими овощами что делать? а с самой свеклой? она же сырая.

Настоящй вкус борща достигается грамотным добавлением сахара( совсем немного, кстати), лимона и баклажанов-кабачков(вот туда и добавляется сахар:)), помимо традиционной свеклы-морковки-помидоров-перца сладкого( разумеется , пассерованных), ну , и конечно , нужны грибы ( а мясо обязательно говядина+свинина+ курятина). Капуста, картошка, само собой.А потом зажарить немножко сала до состояния шкварок, добавить чуть-чуть муки , довести до бежевого цвета , залить в самом конце в кипящий борщ. Тут же снять с огня, накрыть крышкой , предварительно залив свежевыжатый свекольно-морковный сок....Ну , и хорошо бы клецки(одно подсоленное яйцо , взбитое с небольшим количеством муки, заварить с двух ложек в кипятке, слить воду , добавить в борщ!). И пусть поборники "здорового" питания сдохнут от зависти, подавившись слюной!!!

фубля

люблю эту книгу =) раритет)
но, с другой стороны, тогда были другие вкусы, конечно многое поменялось. Кто-то и сейчас любит борщ с сахаром, а кто-то нет. Га вкус и цвет...)))
Да, интересно, что за сообщество такое строгое?)

дело, мне кажется, не втом, что кто-то "и сейчас" любит. Вы думаете, есть более современный борщ и и устаревшие варианты?

скорее дело во вкусе овощей, особенно свеклы. Ясно, что черноземная сортовая будет отличаться от ноунейм с севера.

а чем, по-вашему, "ноунеймссевера" отличается от сортовой черноземной?
и почему Вы полагаете, что на севере растет только "ноунейм"?
мне странно, право

вкусом отличается
где я сказала, что на севере растет _только_ ноунейм?
разные сорта тоже могут вкусом отличаться, это новость?

для меня-то нет)
мне просто интересно - если я посажу у себя в огороде, дадад, "насевере"
ну, скажем египетскую плоскую
чем она будет отличаться от "чернозёмной"?

ну вообще-то длительность вегетативного периода, средняя температура, продолжительность светового дня, качество почвы/воды и прочее тоже отражается на вкусе

мне даже как-то неловко, право

ну вот как-то так
http://www.pribaikal.ru/454.html

и? не могу понять, с чем Вы спорите.

я к тому, что вкус свеклы определенного сорта, выращенной, скажем, на севере Иркутской области, вряд ли чем-то будет отличаться от вкуса "чернозёмной"
если только в лучшую сторону
во всяком случае, борщ, сваренный из выращенной в сибири свёклы, не требует сахара в отличие от
более того, сладость его, борща, бывает порою чрезмерной и без добавления сахара

придется все объяснить (чтобы Вы не переживали). Я не говорила, что сибирская свекла (любая) заведомое фуфло. Я, если что, сама живу в Сибири и свеклу ем чаще всего местную.
я просто хотела сказать, что свекла и другие овощи по вкусу могут отличаться в зависимости от сорта и (вот сюрприз!) особенностей почвы и климата места произрастания. Хотите, приведу другой пример? Типа морковь с севера Занзибара будет отличаться от восточномарокканской?

если у Вас _чрезмерно_ сладкий борщ, то проверьте, может, у Вас картошка мерзлая ))
/не удержалась

смешно)
но я картошку в борщ не кладу)
на примере занзибарской моркови вы меня убедили, да
пойду лучше есть свой чрезмерно сладкий борщ)))

нет, это у нас в Сибири помидоры кислые

кстати, помидоры нонешний год таки да, кислые))

Солнца мало

ну неееееет, тут я категорически не согласная
чего-чего, а солнца у нас завались)
сорта не те выбрала
в отличие от свёклы)))

Сибирь большая. Я вот сажала проверенные сорта, много наросло, а лето было дождливое, короткое, вот и кислые.

а я жертва рекламы - купилась на завлекательные каталоги
выросла дрянь, а не помидоры, что грунтовые, что тепличные(
одна радость - в промышленных масштабах
а вот перцы порадовали с баклажанами, хоть и не черноземные сортовые))

Ой, не напоминайте мне про каталоги с красивыми картинками.

оне сами о себе напоминают
своим появлением в почтовом ящике(((

по вашей ссылке ведь написано, что лето короткое :) почему свекла-то в лучшую сторону? :)
то есть понятно, что может в лучшую, а может в худшую, но почему вы с уверенностью делаете вывод именно о лучшей - непонятно.

короткое и жаркое лето , количество часов солнечного сияния, как в Крыму
обильный полив, чего свекла и требует
у нас баклажаны и перцы грунтовые вызревают, перцы - до стадии биологической спелости, чо уж там свекла))

интересно :) спасибо.
только вот у нас часов солнечного сияния тоже 1800-2000 (Екатеринбург), а о перцах грунтовых можно и не мечтать.

скороспелые и среднеспелые вполне себе вызревают, да)
20 ведер перцев собрала нынче 12-литровых, из них 5 ведер - с улицы. они помельче, конечно, были, нежели тепличные
а у соседки вон арбузы с дынями растут, арбузы по 6-8 кг. я тоже хочу)))
а вообще вот. для недоверчивых фотки выкладывала 22.07))
http://suale.livejournal.com/214492.htm l?nc=41

ну, так вы же понимаете, что эти сорта перцев совсем не те. такие зеленые и у нас растут, я думаю, можно найти и совсем скорые для выращивания в грунте. но все равно это не то, что выращивается в грунте на юге.

некоторые сорта оооочень даже
на удивление прямо достойные - и вкус, и аромат, и урожайность
и вызревают до БИОЛОГИЧЕСКОЙ спелости
зелёными они были в июле)
единственное их отличие от южных - это то, что впахивать до результата в разы больше нужно, ну и землю кормить)

думаю, что вариантов борщей очень много =) сколько людей - столько мнений))) со временем вкусы меняются у поколений, упрощается процесс готовки. наверно есть какой-то оригинальный рецепт борща, у первого, кто его придумал...

не знаю зачем и почему, но и моя мама сахар в борщ добавляла.
В борщ львовский, найденный мною через ПОхлебкина, сахар кладется

я добавляю сахар.
эта книга с базовыми и в некоторой степени "столовскими" рецептами. Но хорошая.
я сама по ней кое-что училась делать )

Ну вы прям как маленькая.
В исторически короткий период времени после издания книги злом успели побыть и перестали быть яйца и соль, сливочное масло, углеводы из простого источника энергии превратились в ужасные быстрые и прекрасные медленные, в моду вошли "антиоксиданты", а также рыбий жир.
Если уж дамы так боятся сладкой смерти, можете посоветовать им использовать р LoGIcane- первый в мире сахар с Low GI.
Хотя здоровым людям это и не нужно.

Почему я как маленькая? Я понимаю про изменение кулинарных приоритетов и мод за это время. Но сахар в борщ вроде как классика или я что-то не так понимаю?

Да-да, наши далёкие предки всегда клали сахар в борщ.
Деушк, сахар был роскошью для крестьян Российской Империи. Чаи пили вприкуску. Или вприглядку. А вы- сахар в борщ. Многие и сейчас его не кладут.
Какие, деушк, у диетологов кулинарные приоритеты? Вы "здоровую пищу" пробовали? Это ж ужас-ужас.

Ну что значит классика? Или вы про тот самый классический борщ?
Если вам кисло - то почему бы и нет? Я вот когда летом варю из свежих овощей, и кислоту помидор не угадал - то могу выправить сахаром.

Каждый раз овощи будут отличаться по вкусу. Исходите из реалий.

Говоря про классику в рецептах я имею в виду что на основные блюда есть классические рецепты. По которому приготовь и точно хорошо получится. А то то все готовят по своему - так это уже дело вкуса и традиций... Моя мама диаметрально противоположно готовит и всё равно здорово получается...(я имею в виду обработку продуктов и комплектацию ими блюда..)

Классический рецепт в отношении борща это как самый правильный плов.
Украина страна не из маленьких, в каждый части свой "классический".

то, что вы описываете - это не классические рецепты. это стандартизированные рецепты.
вот смотрите. борщ должен быть кисло-сладким (тут со мной могут поспорить, но мы будем исходить из этого тезиса). помидоры кислые, свекла сладкая. то есть можно взять помидоры и свеклу, отправить в борщ в нужной пропорции и получить результат. но. помидоры разные бывают, свекла тоже. чтобы получить нужный результат, мы должны знать, какого соотношения добиваемся, и как это сделать с нашими продуктами - и варьировать количество помидор и свеклы. кстати, когда помидор не было, варили, надо думать, с квасом, и классический рецепт был вообще другой.
но тут у нас книга, которая претендует на заявленный вами результат - приготовь точно по рецепту и будет то, что надо. как это сделать, если свекла и помидоры разные, и автор книги не знает, что попадется тому, кто будет читать? очень просто. промышленный уксус имеет строго определенный процент кислоты в составе, а сахар - он и есть сахар. они у всех будут одинаковые, и можно дать четкое количество. а чтобы свекла и помидоры не сместили баланс - их в стандартизированный рецепт включено поменьше, чем в классический.
таким образом, автор рецепта пожертвовал классикой и оттенками вкуса - с овощами таки вкуснее, чем с сахаром и уксусом, они не только баланс сладкого\кислого дают - в пользу воспроизводимости рецепта на любой кухне из любых продуктов любым человеком без особых кулинарных навыков даже (выправка на сахар\кислоту - один из них).
это не значит, что рецепт плох. он удовлетворяет своей задаче - любой может приготовить удовлетворительный борщ.
это значит, что рецепту нечего делать в сообществе, где люди обладают базовыми кулинарными навыками, и потому их интересуют классические, а не стандартизированные, рецепты - пусть эти рецепты и невоспроизводимы без определенного уровня подготовки.

Спасибо Вам за ответ. Это самое понятное и грамотное объяснение. Огромная благодарнось...

не за что.
никто не говорит, что не надо готовить по КОВиЗП, стандартизированные рецепты на то и придуманы, чтобы давать хороший результат. но от сообществ тоже не отписывайтесь - пригодятся, когда те самые базовые навыки наработаются :)
я лет десять назад начинала готовить по похожим книжкам, учиться больше было негде. разве что борщ вот научилась у бабушки варить :)

Ага. Ну так это я отказала. Поэтому за себя и скажу.
Я соглашусь с автором выше. Причём тут диеты и некоторая бредятина, высказанная в комментах, я не поняла.
Я Вам вот что скажу.

1. Буду говорить от себя. Я не считаю, что нужно заполонить сообщество рецептами из "Вкусной и здоровой книги". Там уже несколько рецептов есть. И мне кажется - достаточно. Согласитесь, если все начнут постить рецепты из этой книги, будет очень странно?
2. По поводу сахара. Удивляюсь некоторым комментаторам, ага. Помнится все дружно гадили на одного российского шефа, который считал, что ложечка сахара необходима борщу. Комментов в той теме было около 200. И все как один.
Моё личное мнение, сахар борщу не нужен. Неужели мало сахара, который уже есть в овощах?Неужели он недостаточно сладкий? Диеты здесь не причём.
3. Не нужно принимать на веру любой рецепт, написанный в советской книге. К сожалению, в некоторых советских книгах, написана полная ерунда.
4. Вы стараетесь разобраться - это похвально.
5. Ну и последнее. Извините, если чем обидели.


Изменено 2009-11-25 10:51 am (local)

Да я совершенно не обижаюсь. Это даже Вы меня извините что постоянно донимаю своими рецептами несовершенными. Я очень благодарна что учите меня.
Я просто для себя не поняла про сахар и решила спросить моежт кто что умное скажет. И вот теперь поняла что лучше бабушкину книгу на полку отложить...

нет, откладывать не надо! Просто все мы в той или иной мере иногда берем на веру то что как бы правильно. Я тоже этим страдаю к примеру. Ничего страшного

Я честно скажу, что рецепты, по которым моя бабушка готовила были отнюдь не совершенны. Вообщем-то у наших советских бабушек была непростая жизнь и ложечка сахара, она услащала им жизнь. Вспоминая нашу историю. Просто сахар, с того момента как перестал быть роскошью, стали класть везде!Бездумно.
А откладывать ничего не нужно. Нужно, наоборот, сравнивать и выбирать.
Я абсолютно уверена, что если бы опубликовала ваш рецепт, нашлись бы люди, которые бы стали над ним смеяться и возмущаться. У меня чудесная память и такие моменты я ещё помню.


Изменено 2009-11-25 11:10 am (local)

Простите, вот вы написали следующее- " Когда я пишу "поставить тесто подходить в тёплое место", я вообщем-то предполагаю следущее.
Тесто замесить, накрыть и поставить в помещение, где нет сквозняков. Это очень важно!Там должен быть источник тепла, иначе брожения просто не будет."
А можно я после этого не буду воспринимать вас всерьёз? Что бы вы ни писали?

Вы будете за мной гоняться?А можно я буду просто Вас гнорить, а?Мадам БОГ!

Есличё, в свёкле содержится свекловичный сахар. Добавление ещё некоторого весьма умеренного количества свекловичного сахара к свёкле не сделает блюдо из оной качественно иным.
Содержание сахаров в овощах может быть вееесьма разным в зависимости от сорта и условий произрастания. Так что считать-то можно что угодно, но сахара свёкле это не прибавит и не убавит.
Так что неприятие сахара в данном случае не основывается ни на чём, кроме личной идиосинкразии.

не сравнивайте качество овощей в зимней ( или даже летней) России и в Италии, где вы, судя по всему их покупаете, или что ещё лучше, выращиваете. Для вас секрет, что в России можно купить никакущую морковь и свеклу? Ну, то есть, вообще безвкусную? не видел ни разу чтоб хозяйки на рынка надкусывали свеклу, морковь или лук, на пробу, так сказать. А иначе - никакой гарантии. Вот когда такую "радость" красивую, без червоточинки притащишь с рынка, помоешь, попробуешь - тогда и начинаешь колдовать, чтобы добиться нужного оттенка, и сахар тут очень даже к месту.

Вот-вот, самый адекватный и доходчивый ответ. А то прям столько корон на уши давит, столько корон...
Спасибо. Может быть, Вы еще и свой рецепт борщи зачитаете? Можно в личку, если что :)

Хм, ну это, разумеется, я wesel говорила. А то коммент прямо под крабом получился, подумает еще чего

у меня нет рецепта, я на глаз готовлю :)

В "Книге о вкусной и здоровой пище" вы классических рецептов не найдете - сплошная микояновщина. Это заблуждение, что КоВиЗП - хорошое кулинарное пособие, на самом деле это не так.

Для того,чтобы борщ был красивый,крвсного цвета,в буряк перед его тушением вливают 1-1.5 ложки уксуса,тушат отдельно почти до готовности,потом добавляют в готовый борщ. А для того чтобы выровнять вкус борща от присутствия в нем уксуса,в тот же буряк, при тушении, добавляют ложку сахара.Так готовили борщ на Волыни.

ну, вообще-то по правилам именно для достижения кисло-сладкого вкуса в борщ идёт сахар в количестве 4-8 грамм на литр жидкости...А в "том" сообществе по тропам мадераторов и смотрительниц нынче сахару бой объявлен....вот и послали вас с вашим борщом....

Да я не думаю что там сахару бой объявлен. Там смысл в пошаговой иллюстрации, незлоупотреблении майонезом и всякими полуфабрикатами и канцерогенами. Сахар у нас теперь канцероген?

Нет, в нём калории.

Oй! У нас такая была!
Мне ее под задницу подсовывали, чтоб за пияниной повыше сидеть, пока маленькая была и безобидная (я, в смысле).

мне тоже
два ленина, на них КВЗП
сверху - меня

ой! а мне что то другое подкладывали, т.к. ковизп была священна :)
но у нас была большая библиотека, так что... :)

у нас священной была 1939 года издания
а 1971 г под попу мне подкладывали безжалостно))

отдавать девочек в музыкалку - по моему, это такой же признак того времени, как ковизп и сахар в борщ

о! давненько не виделись! я прям соскучился!

Пардон?
Вы кто такое?

я не среднего рода,я мужского.
попробуй еще раз.

Мне, простите, похуй. Знать не знаю и впервые вижу.
Ступайте лесом.

все еще хуже чем я ожидал.
Ты совсем ебнулась.

Как Вам будет угодно.

я в конце добавляю сахар, всегда пробую.
очень вкусный борщ.
и всякие там сообщества и книжки мне не указ.

Да и мне не указ. Я его могу и не класть - сладкая томатная паста, капля приличного винного уксуса....Но, решила сделать по "букве учебника", так сказать... И вынести на суд, посмотреть может кто чего умного скажет. И вот сказали...

я тоже всегда сахар кладу, по я и пол-лимона выжимаю туда обычно.

я в конце всегда пробую и уже по результатам добавляю сахар-лимонный сок до нужного вкуса )

Сахар в борще - зло. Ибо негоже некачественный продукт типа несладкой свеклы, елеем пищевым замещать. Неправильно это, нечестно и вредно в поучительных целях. Но вкус хорош, да.

так уж и зло?)))
вообще-то в любые мясные блюда добавляют чуть-чуть сахара, тогда вкус мясного более насыщенный... А сахар в борще - это классика, вот зло пытаться приготовить борщ из плохой свеклы и томатной пасты)))

сахар в борще в виде белых кристаллов или в виде нарезанной соломкой свеклы - а продукт-то один - свекольный сахар))

я всегда в борщ сахар кладу. чуть-чуть, но обязательно..

в те времена и продукты были другие. курица полтора часа варилась. а сейчас сколько она варится? вот сос-но.

знаете домашняя курица до сих пор полтора часа варится

эта книга в первую очередь пропагандировала продукты массового высокотехнологичного производства

Я для супов-бульонов покупаю на рынке у метро именно таких кур: мелких, синеватых и жилистых.
С соответствующим временем варки.

А зачем класть обязательно, а не пробовать? И уж если свекла, морковка, лук, фасоль, томаты не дали легкого сладкого вкуса, тогда выправить сахаром.

Именно.

борщ - вообще очень неблагодарный спор)))) мы тут давеча в своем курятнике чуть в кровь не передрались, делясь своими рецептами борща))) у меня в книжке такой рецепт, что я только по заголовку поняла, что это борщ. )))
просто я в борщ не добавляю ни уксус, ни сахар. рецепт (вернее, не рецепт, а принцип обработки овощей, чтоб с цветом не было проблем) был перенят за годы проживания в Харьковской области мамой и передан мне. так что ругаться на тему у кого борщ самый "украинский" можно ооочень долго.

Так тут же "за сахар" речь, а не "за борщ".


*в сторону* да и Харьковщина, это не Украина, а почти Россея уже%)

во-во, это (как и фарш в пельменях) вопрос не кулинарный, а психологический. Или даже идеологический )

у вас очень и очень романтические представления об этой книге

Ой соглашусь с Вами...Действительно романтичные представления...Скорей всего ничего лучшего в руки не попадалось. Все другие книги оставляли за собой слишком много вопросов...

именно что не попадалась
на деле - КоВиЗП весьма и весьма посредственная книга, хотя, конечно, памятник эпохе

Единственный верный ответ!

Плюспицот.

Если мало сладости, можно кидать сахарную свеклу и кетчуп вместо томатов

Правильно, или шоколадные конфеты.

ахахаха

вот кетчуп я бы не стала в борщ кидать

Ну и зря, борщ сегодня позиционируют как блюдо, в которое можно кидать всё.
Если ты из Нью-Йорка с усами, или из Майами без, Польша, иммиграционный Донецк на худой конец, и при этом пишешь в кулинарное сообщество, - ты обязан написать про борщ. И не важно, что ты туда вздумаешь кинуть.
Это как тема перекрёстка у блюзменов, или как нужно играть Гамлета у актеров.
Обязан внести свою лепту, бо скажут плагиат, компиляция классиков и эпигонство.
Даёшь борщ на скумбрии и корнях бамбука под цедровой крошкой!

это будет уже уха

а для того, чтобы не добавлять кетчуп в пищу, достаточно прочитать его состав

так и с борщом

я не против кетчупа, у меня дочка добавляет в пасту, я не вправе вмешиваться в её вкус
несколько поколений американцев выросли на кетчупе, кока-коле, а живут дольше нас
не в этом дело, - борщ тут ни при чём

попробуйте заменить "сахар" на "коричневый нерафинированный тростниковый сахар".
возможно, тогда пройдёт ;)

тонко! браво )))
Белоника аж поперхнулась рисом де крюзо.

???

ой, у меня тоже сохранилась такая книжечка!

у моей бабушки такая же!

О, вы не единственная!:)) Я отправила пост на модерацию, где разместила рецепт котлеток от Джейми Оливера, пошагово. Рецепт был в точности воспроизведен из выпуска Oliver's Twist, Part 4. И что получила в итоге, долго смеялась:

""Извините, но не в этото раз.
Ваша история о том ,как хорошие изначально блюда превращаются в нямку...и не важно по чьему они рецепту.
Несколько советов: добавлять яйцо в мясной фарш - это последнее дело,фарш становится более сбитым и не таким "пушистым", а вот хорошенько выбить фарш - это обязательно.
Котлетки - в соус, и подтушите их там или запеките в духовке, ну а еще двумя сырами то зачем, кстати у Вас на снимке - ну явно не Пармезан.
С уважением ,модераторы."

Т.е. получается, что Джейми Оливер НЕ УМЕЕТ готовить! Вон из кухни! :)))

а что вам еще модераторы написали? Очень интересно

Это все, я привела полный текст.

К Эрику с вопросами?

К модераторам?

Мне с Вами скушнa Вредитель.

на ютубе нету :( какая жалость. хочу рецепт котлеток от джейми *плачет*, курица в молоке была прекрасна..

Есть на http://torrents.ru Называется по-русски "Жить вкусно с Джейми Оливером", 4-ая серия

нашла у вас в жж. большое человеческое спасибо.

:) пожалуйста. Но посмотрите ради интереса ТВ-серию от Джейми, насколько там все идентично. А там уж решайте, добавлять яйцо или не добавлять, тушить или не тушить... ))

а у Оливера прям вот тмин и фиолетовый базилик?
бедный, бедный Джейми

Про базилик я написала в самом начале рецепта, что не смогла нигде в округе найти зеленый и это единственное отступление от рецепта, данного им. А про тмин - да, у Оливера, посмотрите выпуск и его комментарии по этому поводу. Бедный Джейми? Ну не знаю, на мой взгляд совсем не бедный :)

дайте, пожалуйста, мне ссылку, где я могу это посмотреть

Можно скачать на торрентсе "Жить вкусно с Джейми Оливером". Увы, на ютьюбе нет :(

на каком языке это вы смотрели? на русском?

На русском, но там можно уловить английскую речь. Если не ошибаюсь, он произносит слово "cumin", что переводится как "тмин". Тогда как "зира" вообще переводится как это jeera, хотя, как "cumin" тоже :) Посмотрите пожалуйста выпуск, я не спорю, могли накосячить с переводом и я могу ошибиться тоже. Тут желательно знать как и что в Англии правильно обозначается.
В тоже время зира у нас это что - кумин (кмин, римский тмин, тмин египетский, тминовый кмин, волошинский тмин).
Не поленилась и открыла книжку Похлебкина по пряностям, что он написал про "кмин":
"аромат более нежный по тембру чем у тмина. Применяют в тех же случаях, что и тмин". Все, спорить не буду, признаю, если грубо ошиблась. Придется переделывать.

Если не ошибаюсь, он произносит слово "cumin", что переводится как "тмин"

Нет, вы ошибаетесь, "cumin" переводиться как "тмин" только в слабых мозгах этих наших доморощенных переводчиков, котороые английский язык знают только как отражение словара Миллера и ничего больше в жизни не видели
Об этом написано в рунете миллион раз

Ок, большое спасибо что поправили, в рецепт внесла правки, в свои мозги тоже.

вот сделайте этот рецепт еще раз, пусть даже с фиолетовым базиликом, и удивитесь, насколько чудовищно одно такое маленькое упущение меняет итоговый вкус блюда

Главное чтобы не в худшую сторону.

дык вот тмин там как раз чудовищно лишний

Мне уже сейчас сказали, что были "разборки в китчен-нахе о неправильном переводе "зиры" как "тмин" в иностранных рецептах". Но я в сообществе не состою, рецепты здесь не размещаю и не собираюсь, была не в курсе. Выпусков Джейми на английском не нашла, поэтому доверилась переводу. Все время прислушиваться к английской речи, заглушаемой русским переводом нереально. Но, теперь наученная горьким опытом, буду проверять. Еще раз моя благодарность, это был очень ценный опыт!

тмин по-английски - caraway [seed]

Кумин - это кумин, а тмин - это тмин.

Рецепт у вас замечательный!

Это не мой рецепт, а Джейми Оливера. Мое лишь исполнение, но все равно спасибо!

Тогда не понятно почему цензура не пропустила. Навенрое не достаточно гламурно было.

Да, конечно. Мы же гламурные, гыыыы.
ООО!!!Я о Вас сразу вспомнила, завистливая Вы наша.
http://juliamaxi.livejournal.com/57 661.html?thread=2956861#t2956861

Всё никак не успокоетесь, что есть бабы покрасивее и поумнее, да?

Изменено 2009-11-25 06:47 pm (local)

Та девочка как раз таки очень милая и красивая. А вы хамка и с вами никакого желания разговаривать не имею.

Гламурная, не забудь добавить!Вы - жутко милая. А тут такая возможность обгадить.И меня и девочку.
Вы ей быстро воспользовались.

Однако гадите здесь пока лишь вы. Уже который раз, ходя по пятам встреваете в разговоры, не предназанченые вам, принимая всё на личный счёт. Поверьте, я о вас не думаю и вам того же советую, ваша навязчивость ей богу, начинает уже раздражять. Возьмите перерыв от жж что ли.

Слушайте, вот перестаньте распространять глупости! Никто Вам не написал, Джейминька не умеет готовить!
Вынуждена Вас разочаровать, но, к примеру, некоторые рецепты Оливера далеки от действительности. Это если об аутентичности и итальянском содержании.
А готовит он хорошо. И лично у меня к рецепту претензий нет. Два этих сыра кладут здесь довольно часто.
Только в пасту, а не в мясо.
Впрочем, этот рецепт вполне мог быть в сообществе. Извиняюсь за модератора, который Вам отказал.

Как неожиданно! Была на 99% уверена, что это вы, уважаемая Элла, не пропустили пост и написали эти комментарии. Все бы ничего, и я наверное даже закрыла бы на это глаза, но видимо встала не с той ноги и первым делом зацепилась за фразу "как хорошие изначально блюда превращаются в нямку...". В нямку! Это вообще как было понимать? Свой ответ я отправила уже всем модераторам лично. по этому поводу. И для меня крайне странно было получить советы по рецепту Оливера, при том, что я прозрачно указала на то, что выполняла действия строго за ним. С уважением.

У всех уже слово нямка со мной ассоциируется. Хочется грубо ответить!
Я не модерирую маянеза_нах уже два месяца, а ко мне все идут на "поклон", с жалобами.
А блюдо на самом деле превратилось в что-то нямковидное. Куча специй, сыры, травы. Всё подряд. Просто даже это нямковидное имеет право на жизнь. Хочется быть демократичной, но у меня не всегда получается, к сожалению. А ещё я устала от этих разборок. И удивилась, что стукачество до сих пор поцветает среди наших. Мне лично стыдно.

Элла - ты права, как в детском саду: "Светлана Ивановна,Вася всех в песочнице песком кормил, а мне не хватииииилооооо...ууууууу, накажииите его пративнава !" :-)))

Кумира,блин, поправили, бога-Оливьера......

Задолбали, честное слово. И потом Партсобрание. И Выговор с занесеним в Личную Карточку. Не могу больше.

"Т.е. получается, что Джейми Оливер НЕ УМЕЕТ готовить! Вон из кухни! :)))"

Ваш пост модерировал я. Обьяснения отказа я написал и не надо за меня додумывать что "получается", то есть - вышецитируемого! То что я хотел Вам сказать я сказал, только и всего.
Далее дочитать можно здесь:

http://community.livejournal.com/kitche n_nax/3627747.html?thread=119744739#t119 744739

дайте мне ссылку на это сообщество
буду читать в моменты глубокой депрессии
и иногда писать туда (ну если совсем грустно станет)

ааааааа! фарш с яйцом - это нямка
я думала, что нямка - это когда все, что завалялось в холодильнике потереть на терочке, залить маянезиком, а сверху - яичный желток

фарш с яйцом, никто нямкой не называл!....

какой-такой желток? про сырики забыли,которые на мяско ... и запечь, и запечь.....

модераторы, про которых пишет автор коммента - назвали

проверим понимание написанного.....

"...как хорошие изначально блюда превращаются в нямку..."

фарш - это изначально или практически итог?

Ув. тов. Вредитель, вы всех обиженных здесь принимаете?

killpat на кнопке, он принимает решения кого куда

не дорабатывает http://community.livejournal.com/kitche n_nax/3627436.html?thread=119738284#t119 738284

доносчику первый кнут. Смотрите, посажу вас на кнопку

А как посчитаете нужным - так и будет, я ж ничего изменить не смогу.

котлетки в соус или подтушить, вот в чем вопрос

Вот цытата, дающая ответ на волнующий тебя вопрос :"Котлетки - в соус, и подтушите их там или запеките в духовке" :-))))

У моей бабушки эта книга была шикарного темно-шоколоадного цвета с тиснением.
Традиционная кулинария не так уж плоха. Но, возможно, не так и хороша. Каждый выбирает свой способ питания. Вот я, к примеру, люблю, когда в блюдах мало соли и мало сахара. И если с большинством супов этот номер проходит, то блюда со свеклой кажутся мне слишком сладкими. Поэтому какой там сахар...

Думаю тему можно закрыть. С особой благодарностью комментатору Wesel (за самый объективный и нужный мне ответ), Elladkin (за бесконечное терпение ко мне).

Прошла зима, настало лето, спасибо партии за это!