+1 :-) и спасибо за такой пост

На здоровье!

одно небольшое замечание:

качество "краски" тоже важно. И не всякого маляра вы пустите свой дом красить, так ведь? Я лично предпочитаю МАСТЕРА работающего с качественными красками и качественными кистями. А вы?

если Вам нужно покрасить потолок и Вы зовёте мастера, Вы проверяете у него кисти? :-)))

Посмотрю его работы, ага;)

работы - естественно. Но про кисти и краску мастер, вероятно, знает лучше. Если это хороший мастер.

да! А также попрошу рекомендации. Мне не нужен маляр который покрасит потолок некачественно.

увидеть работы и спросить рекомендации - это логично. но лезть в работу, "проверять" кисти, краски и так далее - Вас пошлют на три буквы и предложат красить самим.

хороший мастер расскажет и покажет если надо. А если пошлют, сами туда же отправятся. Я ведь плачу за работу - поэтому я выбираю!

А я предпочитаю делать ремонт своими руками :). Мастеров приглашаю только в том случае, когда приобрести навык и достигнуть устраивающего лично меня качества кажется слишком долго. Тогда да, выбираю лучшее из доступного, потому как к чужой работе трудно отнестить так же лояльно, как к своей.

Тоже вариант! Но не будучи ВЫ МАСТЕРОМ я ВАС никогда не попрошу красить у меня потолки.

Ну да, я тоже предпочитаю обращаться к профессионалам, когда мне нужны именно профессионалы.
Но когда работаю сама, могу спросить совета и у такого же любителя, как я.

Пепин идет отдыхать, великие французы тоже?
Они-то как раз за экономическое употребление остатков.

че-то не туда коммент

Ну вы говорите про качество "краски". А, как многие утверждают, высшее искусство многие столетия состояло в том, чтобы приготовить из негодных продуктов что-то волшебно прекрасное.

Вы об этом?

http://community.livejournal.com/mayone sa_nax/92858.html

или об этом?

http://community.livejournal.com/mayone sa_nax/103404.html

или о месиве из фарша, сваренных вчерашних пельменей и все это залито майонезом и до румяной корочки (С) *жаль не найду быстро сейчас, но тоже из майонез-наха

Нет, о супе из рыбьих голов, бульоне из куриных остовов, бульонах из костей, использовании в бульонах зелёной части порея, фаршировании куриной кожи, обработке орехов кешью, других причудливых процессах превращения несьедобного во вкусное.
А вы и не знали?

Вы правы. Но "идеей экономического употребления остатков нелепо." Речь о остатках! Вчерашние пельмени, борщ...

Я помню в майонезнахе проскальзывал рецепт двойной утилизации.

И все таки настаиваю на качестве.

Это очень недавняя тенденция-люди живут в мире, в котором им хватает еды.
пусть плохой. Но ещё живы люди, которые будут доедать даже испорченные продукты, чтобы не пропало.

Остатки ведь разные бывают. Ты на пельменях-то, которые маянезные клуши утилизируют, не зацикливайся.
Вспомни русскую солянку, которая суп, а не второе. Она рассчитана как раз на использование остатков - качественных, естественно. Вроде вчерашнего ростбифа, сваренного несколько дней назад языка и прочего. И есть ведь косточки от запечёных/зажаренных и слопанных перепелов и иных птиц, которые в бульон добавить вовсе не возбраняется.
Вообще, новые блюда на основе остатков различного жаркого во многих кухнях встречаются.
Да, корни у этих рецептов в экономичности, но блюда-то от этого хуже не становятся.
Другое дело, что готовить подобное непросто, подчас даже сложнее, чем то, от чего остатки :))
Вот смотри - ногу баранью запечь... Несложно, скажем прямо, приготовить из остатков мяса с этой ноги качественное горячее второе блюдо - не каждому по силам. Это ведь не маянезиком всё подряд залить.
Так что возвращаемся к тому же самому - к умению. И к знанию того, что можно использовать в качестве основы для нового блюда, а что нельзя. Ни того, ни другого у маянезных клуш обычно не водится. Так что твои примеры некорректны.

Маринование оливок! Они же сырые несъедобны вообще.

Черт, похоже я отстал от жизни.

а вот автор поста как раз мне кажется о подобных "малярах"

ЗЫ. Я утрирую конечно, но направление это

Конечно об этих. Но тут же важно написать непонятно. Гыыы, сбить с толку.

>> услышать реакцию «настоящих кулинаров»
* Прочитал. Молчит. Думает. *

я как любитель изъясняться метафорами ставлю вам жирную пятерку за содержание и форму поста.

на троечку к сожалению, хотя метафора изящна, нельзя не согласится

Спасибо :).

Вот ведь- очередной самопеар, что ли, не умеющей готовить невежественной журналюшки.
Почитайте книги, узнаете много про экономическое употребление остатков поварами высокой кухни.

Вы не правы. Ей сделали предложение разместить здесь. Нормальная реакция.

Из чего у нас там бульоны варят?

Так я не про поваров высокой кухни здесь, а про любителей, ею увлекающихся, и проявляющих себя в ЖЖ. Я лично не встречала текстов от поваров высокой кухни, которые бы так рьяно боролись с маянезиком. Хотя признаю, что специализированной кулинарной литературы действительно читала немного. Я - "маляр", на досуге иногда развлекающийся рисованием, а не "художник".

Вообще литературу для чтения выбираю самостоятельно, хотя к рекомендациям тоже иногда прислушиваюсь. Если они не начинаются с наездов.
А когда другие люди пиарят себя содержательными постами, то мне это очень нравится. Не понимаю, что вызывает у вас возмущение. Хотя разместила, действительно, по предложению читателя.

Вы много их прочитали, текстов великих мастеров? Мадам, мне кажется, между вами и текстами стоит языковой барьер, да и порог восприятия тоже. Во всяком случае, на вас никак не сказалось знакомство.

Я же сказала - совсем немного.
По-французски действительно не читаю. По-английски могу, но предпочитаю формат небольших статей и интервью, а также пересказы. Потому что высокая кухня не является предметом моих познавательных интересов. Есть еще и переводные тексты великих поваров, хотя их не так уж много, и я за ними тоже не охочусь :). В высокой кухне я действительно невежественна, что не означает невежество во всем.
Поэтому применение данного "термина" к моей виртуальной личности в целом и расцениваю как оскорбление.

Оскорбляйтесь хоть до посинения, английским она владеет, ага- владела бы, знала бы, что экономность это основа основ профессиональной кулинарии наравне с эффективностью, до которой жаждущим простоты и быстроты изготовительницам мерзкой нямки вроде топикстартера не подняться никогда.
Потому что она не хочет и не в состоянии учиться.

Я иногда задумываюсь, а нужно ли на домашней кухне следовать принципам профессиональной кулинарии:) Уметь - надо (тому кто считает что умеет готовить:)), а вот повседневно следовать... не знаю. Останавливает то, что (по идее) профессионалы готовят "для всех", а домашний повар "для семьи". Разница есть в целях.

Естественно, не всегда цели совпадают. Полуфабрикаты всякие не нужны, вроде риса полусваренного для ризотто и прочего, проще всё приготовить перед приготовлением. Но многое безусловно применимо, особенно при дефиците времени в семьях, где работают оба.

Да ладно, полуфабрикаты неприменимы дома?
У меня свекровь даже поставила дома профессиональную морозилку большой вместимости, потому что ей проще приготовить в сезон этих же самых перцев фаршированных по самое не хочу, и заморозить. Помидоры рубленые без кожуры. Бульоны. Я уже не говорю про банально овощи:)) А у меня инфракрасная сушилка, поэтому я в сезон сушу ягоды и фрукты. Потом меняемся. почему сушим а не покупаем "свежие" зимой - стараемся есть только из своего огорода и сада. Зимой свежее только то, что растет в оранжерее. Иногда покупаем что-то, но без фанатизма; я скорее подожду пока свекор привезет из ЮВА нормальный ананас, чем куплю его здесь (вот вчера улетел, так что неделю ждем:)).
Для меня разница в подходах означает - специально для меня, любящими руками приготовлено - или проф. повар, который максимум что может - готовить экстрапрофессионально - но для всех. Поп-звезда... Я встречала несколько классных поваров, которые очень любили готовить. Проблема в том, что они так самовыражались, а человеку потом это есть.

Я говорю, например, о полусваренном рисе для ризотто и нарезанных с утра овощах, которые будут употребляться вечером.
Кстати, моё неприятие полуфабрикатов вызывается, возможно, тем, что у нас те же перцы- овощ круглогодичный.

Я нигде не говорила что экономность професииональной кулинарии противопоказана. Это написано даже в учебниках для кулинарного училища.
Но что является "основой основ" - вопрос интерпретации, а не информированности.
Надоело с вами препираться, в этом топике вам больше отвечать не буду, мой любимый мелкий тиран :).
Хорошего понемножку.

Кишка у вас тонка. Знаний не хватает и мозгов, чтобы препираться.

не обращайте внимания на воинствующую тупую пизду, чего у нее не отнять, так это желания вечно спорить и дискутировать.

Я искренне считаю, что общение с мелкими тиранами полезно для общего развития. Но в меру :).

да счастливые повара высокой кухни не борятся с майонезиком, потому что не знают, что это такое ))

Да, они знают майонез-прекрасный холодный соус.

Множество блюд мировой известности зародились в процессе утилизации остатков.
И это правильно, ящитаю.
Ибо искусство кулинара с математической точки зрения имеет верхний и нижний пределы: верхний - изготовить желаемое блюдо из бесконечного множества доступных в любой момент ингредиентов и нижний - изготовить достойное блюдо из того, что есть в наличии.

Точка зрения возражений не вызывает :).

И вот второе, имхо, зачастую гораздо сложнее.

Можно утилизировать то, что осталось вчера. А можно чистить холодильник недельной давности. Разницу Вы улавливаете?Не думаю.

Гы. А у меня в морозильнике лежат зелень сельдерея, зелёная часть порея, белые головки зелёного лука. Недельной давности.

а у вас холодильник = морозильник?

У Вас Мадам Краб как всегда проблемы с восприятием. Я о холодильнике, а не о морозильнике.

А у меня и в холодильнике овощи вполне не теряют свежести в течение недели. Если упаковать соответствующим образом. Хотя обычно они там так долго не хранятся. Холодильник как холодильник, не самый что ни на есть.

Ага. Ну опять...Фрукты - это остатки???/удивлена Вашему своебразному мышлению/

А кто сказал-фрукты? Овощи, та же зелень фенхеля или сельдерея, например.

Это не то. Она имела в виду: вчершние слипшиеся жопой пельмени, прокисшие солёности недельной давности, завонявшийся маянес. Всё это соединяем и в духовку 220°С на 1 час 20 минут.
Сейчас понятно?

щас вас загнобят за морозилку :)))

Каво?Краба??????????Вы уверены???БГГ.

какого такого краба???

http://mad-crab.livejournal.com/

аааа вот вы о чем )) интересно, если б это был не "краб", какие были б комментарии

а то я так понимаю, в жж едят сплошь икру да лангустов

Нет. У меня вот скелет летучей мыши на холодильнике храниться.

Гы. А у меня в холодильнике хранились и лягушки, и гусеницы.

Я не глядя кликнула на ссылку, которую вы поместили, а там такая прелесть!
Перловка вареная. С фотографией.И "рецептой".
Ничего более красноречивого про эту "гуглевещающую голову" и представить себе нельзя!)))
Спасибо вам.

Фисташка, да вы дура почище топикстартера.

У вас очень бедный словарный запас.

Что, выдать богатый?
Нет, иногда дура- это просто дура. Как вы.

Посмотрел журнальчик ваш. Так вы значит свои знания не только из гугеля таскаете, но и сталик_китчен вовсю используете. Еще и над кашкой вашей позабавился. Все-таки мало знать про "каление" перловки. Нужно еще и уметь это делать

Вот и моя личная Моська пожаловала.
Цитатки, пжлст. И конструктивные замечания.
Иначе пошёл вон.

Да, я даже ваш журнал просмортела, ничего ценного не нашла, можете считать теперь, что вас тоже использовали.

Это вы много раз писали. Давайте уже наконец картинку заливного

Цитат из моего творчества, соответственно, не будет?

Милая! Милая, а каких? Неужто вы свою рыпку хотите увидеть? Ну или там кашку? Да я даже картинки постесняюсь скачивать :(

http://community.livejournal.com/kitche n_nax/3522876.html
НЕ надо скачивать.)

Ой:) *густо покраснел сразу за всех антиподов*

Спасибо за участие в священной войне со знаменитым сетевым троллем :)!
У меня с ней давняя любовь, она имеет у меня звание Личного Мелкого Тирана. Как объясняет Карлос Кастанеда, очень хорошо, когда в жизни встречаются люди непрерывно досаждающие и пытающиеся сделать твою жизнь невыносимой. Общение с ними очень развивает. Когда такой тиран - виртуальный, это вообще счастье, ведь ничего реального он сделать не может, только тренирует помехоустойчивость.

То есть я прекратила диалог с ней не от обид, а просто от того, что достаточную порцию удовольствия уже получила, ну и дальше зачем тратить время. А так все хорошо.

Желаю получить достаточно удовольствия и вам :).

Вы слишком высоко себя цените, вы так, под ногу попались, вот и получили пинка.. Все скопом.

Ага, отправят в угол вместе с Jacques Pepin.

Я предпочитаю улавливать разницу между утилизируемыми продуктами по внешнему виду и запаху. Но некоторые, действительно, пользуются пометками с датами и после определенного срока хранения выбрасывают. По-моему, оба подхода имеют право быть.

Ниужели! Как вы различаете по вкусу и запаху мерзкие полуфабрикаты, которыми питаетесь?

Сначала расскажите, как вы на таком расстоянии изучили содержимое моего холодильника :).

Кто там писал про оладьи из полуфабрикатов?
И прочую хню вроде покупного майонеза?
Вы ли это,или не вы ли?

Да, полуфабрикат для оладьев иногда использую, как и фабричный майонез. Сыпучие продукты не нюхаю, потому что запах слабый и вряд ли даст адекватную информацию. Вообще, когда пользуюсь фабричными продуктами, обращаю внимание на срок годности, обозначенный на упаковке.
Просроченный майонез можно отличить и по внешнему виду. Я его употребляю редко, поэтому опыт наблюдения за продуктом в процессе хранения имею. Иногда портится и раньше срока годности. Можно отличить просто по изменению цвета и структуры по сравнению с исходным.
Но не понимаю, зачем вам эта информация, если для вас данные продукты - мерзкие полуфабрикаты?
То, что я время от времени пользуюсь полуфабрикатами, еще не значит, что не пользуюсь другими продуктами. Натуральное мясо однозначно предпочитаю фабричной колбасе. А вот самостоятельное изготовление майонеза по-прежнему считаю напрасной тратой времени.

Деушк. Ну вы ж его не готовили, майонез, так что не надо позориться.
Это дело пары минут, а качество у него будет не то, что у магазинного, при том, что цена вас приятно удивит. Даже если вы, как я, используете хорошие яйца и дорогое масло. Но вы ж не пробовали, а говорите. Трепло вы, мадам, коровье ботало.

Ну наконец-то!
/Дарит Крабу цветы/

А вот самостоятельное изготовление майонеза по-прежнему считаю напрасной тратой времени.

максимум 3 минуты с мытьем блендера. в магазин дольше идти, есличо

Я впервые попыталась, когда хорошего блендера у меня еще не было. Вручную, причем без поблажек себе вроде яичных белков.
Процесс произвел неизгладимое впечатление :). Так что в блендере так пока и не удосужилась попробовать.
А в магазин же я не отдельно за ним хожу, а заодно с другими продуктами покупаю, за которыми все равно ходить надо.
Ну и вообще, пристрастие к домашнему майонезу есть культ, выращенный на просторах интернета незнакомыми мне лично людьми. Почему я должна ему следовать, тратя даже лишние три минуты? Меня и магазинный устраивает, ведь пользуюся я им довльно редко. А если пользоваться часто, то и домашний - немножко слишком жирная еда.

блендер лучше погружной взять. но, боюсь, вам мой совет до лампочки
потому, что приготовление домашнего майонеза займет примерно столько времени, сколько вы писали свой комментарий. так что не надо про драгоценные минуты

и еще - я его не покупаю в магазине вместе с другими продуктами потому, что он не входит в список регулярных покупок. даже в список нерегулярных не входит. а домашний майонез в этом году, чтобы не соврать, делала раза 3. так что сами думайте про жирность, частоту и тыды

и еще, это не культ, это вкусный соус. если, конечно, не покупной. вы ж за вкус боретесь?

Нет, я за вкус не борюсь. Считаю, что вкус - дело личное. Мне лично некоторые сорта покупного майонеза нравятся больше, чем домашний. Хотя не уверена, что пробовала лучшие образцы домашнего. Но еще один эксперимент по изготовлению при помощи блендера сделать собираюсь. Уже,наверное, год как собираюсь...:).

Мое отношение к готовке - действительно, чтобы в будни занимала минимум времени, ну а когда время и настроение есть, то чтобы ничто не сдерживало фантазию. В том числе мнения о "полезных" или "аутентичных" продуктах.

я например супермаркетовских яиц свежих боюсь и не знаю что лучше, майонез из этих яиц болтать или проверенный покупной взять.
и ну не вcболтается он за 3 минуты. не надо!

3 минуты. подтверждаю. ручками минут 10.

Да. За тридцать секунд.
Погружным блендером Bamix, майонезная насадка.

ну майонезной насадки у меня нет.
а главное куриц по-соседству.

О, вру.Тем более что многое от условий хранения зависит.
Вот как не подумавши отвечать. Извините, и перепелиные могут быть инфицированы, конечно.
Тем не менее ваши англичане пишут, что процент заражённых яиц становится всё ниже http://www.food.gov.uk/multimedia/faq/s almonellaeggsqanda/

спасибо, особенно за информацию про сальмонеллу, 0.34% действительно не так страшно
клянусь, не за 3 минуты правда, но я умею и майонез болтать и песто, например, давить
я просто проще к качественным полуфабрикатам отношусь.

Да понятно, просто любые полуфабрикаты подгоняют под нужды производства и требования безопасности, а о вкусе думают в десятую очередь.

я видел, как однажды чуть не скончался от сальмонеллёза мужик, съедавший каждое утро пяток яиц от неболеющих сальмонеллёзом перепелов, чиста для потенции. В тот день он тоже их раз, чпок, а где-то к пяти даже скорую дожидаться не стали, на себе поволокли, потому и выжил

Ну я ж говорю- вру. И извиняюсь. Как вы думаете, стоит стереть, оставив только комментарии, что таки болеют?

Я стёрла комментарий, в котором ошибочно написала о безопасности перепелиных яиц. Ещё раз извините.

а кроме этих пяти яиц он в тот день больше ничего не

Послушайте, если я стану в себя зафигачивать каждое утро по пять яиц, пусть и перепелинных, то и меня свезут в госпиталь. А я ни на желудок, ни на печень, ни на почки не жалуюсь (тьфу-тьфу-тьфу).

Кашой завтракать надо!
Вот мы овсянкой на сливках сегодня.
Пищевод гладенький, в желудке - приятная тишина.

http://www.channel4.com/food/on-tv/cook along-live/cookalong-live-the-series/wee k-4/how-to-make-homemade-mayonnaise_p_1.h tml
http://www.youtube.com/watch?v=ubKScCNy k7A

яйца должны быть свежими, это раз. ну и помыть хорошенько не помешает :)

а что значит проверенный?

Знаете какие в нем химикаты, значит проверенный?

химикатов в списке компонентов того, что я покупаю не бывает никогда.
в сырых яйцах бывает салмонелла. салмонелла при тепловой обработке убивается.
об этом и был разговор, который вы видимо не прочитали

ОООО!! Скажите мне тоже что за чудесный майонез из магазина не содержит никокой химии - я тоже его прикуплю!!!

"Слобода", если верить этикетке и собственным вкусовым рецепторам.

марок качественных продуктов достаточно много.
я не в Москве живу сейчас, но и там уверена они есть, просто повнимательней читайте список компонентов и обратите внимание на продукты из серий органик.
мне не понятно почему вы считаете что в нём должна быть химия.
не должна, так же как и не должна быть в масле, яйцах и горчице.

Да нет все прекрасно прочитала.

Ну и какие? Просветите уж. А то страаашно ходить мимо полок с- а вдруг как костюмы химической защиты нужны?

а Вы что не читаете состав продуктов, которые покупаете?

если бы вы внимательно эти списки читали, то не задавали бы таких идиотских вопросов

Можно подумать, Творцы от кулинарии ничего не утилизируют. Когда я увидел, как Гордон Рамзи надавал по шапке юноше, который хотел выбросить зеленый лист порея, он стал мне как-то ближе.

я тоже думаю, что утилизируют, просто утилизация для них - некий естественный момент производства, а не отдельная проблема :).
ну и запасов непонятного назначения у них, возможно, не бывает, по крайней мере на профессиональной кухне.

и предполагает.
На кухню хоть разок слабо заглянуть, прежде чем начать нести чушь и засорять информационное пространство?
Трепло и пустомеля-иначе авторессу не назовёшь.

а почему вы общаетесь со мной в третьем лице?
если хотите передать свое мнение обо мне кому-то еще, может, ему лучше и написать?

Ой, у неё и с русским проблемы.

Ага, а Джейми Оливер неоднократно признавался, что любит изначально приготовить больше мяса, чтобы затем утилизировать остатки в сендвичи и пирог. Так что плясать нужно не от самого факта утилизации, а от того, как это делается. Тут в комментах ссылку дали про утилизацию расползшегося майонеза - любопытно, да.

Да я ведь не столько о конкретных претензиях, предъявляемых адептами кулинарии как искусства к простым пользователям кухни, сколько о самом подходе к "нормам" и "качеству" в кухонном деле. О том, что разницу подходов можно было бы не делать предметом для войны. Как говорят протестантские священники о партнерстве в браке: супругам важно обрести "согласие на несогласие" :).

Я тут сейчас крамольную мысль выскажу. Об адептах.
Мне почему-то кажется, что ни Хестон Блюменталь, ни Ферран Адриа, ни помянутый выше Жак Пепин майонезных холиваров в комментах не ведут и даже слово "нямка" никогда не употребляют. Надо бы разъяснить корифеям, что не выступая хотя бы раз в неделю с критикой запекания пельменей под майонезом, кулинарного олимпа им не достичь.

:))

мне вот это понравилось, последний абзац

Утилизация
(франц. utilisation, от лат. utilis – полезный), употребление с пользой.

А если перейти в область сравнений, то и среди художников, не жалеющих красок и полотен, есть много бездарей. Точно так же верно, что хороший маляр - это истинный художник. Кстати, слово маляр восходит к немецкому «малер» – «художник, живописец».

Скажите, а фрески художники рисуют или маляры? А то ведь это вроде и отделка помещения, но в то же время - искусство росписи.

художники

Вы мыслите шаблонами.

возможно

вообще не поняла, о чем пост.
автор ставит знак равенства между рациональным использованием продуктов и запеканкой из вчерашних пельменей?
да, еда это просто еда. И даже не иногда, а всегда. Запеканка из вчерашних пельменей таковой не является.

в моем посте не было ничего о запеканке из вчерашних пельменей.
хотя с моей точки зрения еда это все, что может быть съедено. а хорошая еда для данной компании - та, что в данный момент устраивает едоков.

Всё остальное лучше не будем вспоминать, неаппетитно, хотя может быть съедено такими, как вы.

в Вашем посте вообще ничего не было, кроме набора слов ни о чем.

Ну, люди же как-то реагируют - следовательно, этот набор слов для них что-то значит.
Для вас вот - запеканку из вчерашних пельменей.
Но,доктор, это ваши картинки :).

знаете, на человека, который в приличном обществе начнет громко и бессвязно рассуждать о какой-нибудь бессмыслице, люди тоже будут реагировать. И очень живо.

Они его скорее попытаются вывести из "приличного общества", или успокоить, но не пытаться уловить в бессмыслице смысл :). Вы же этот смысл зачем-то ищете, причем свой личный :).

ищу? личный? я просто развлекаюсь. Вот так плохо себя веду: не вызываю скорую, не прошу родственников быстренько увести позор семьи. Или вызвать милицию? Но Вред Вам уже все написал.

Спасибо, что пригласили в свою семью :). Но у меня и своя есть. И она мне больше нравится. Хотя бы потому, что у нас допустимы разные мнения, а у вас, кажется, мнение держателя сообщества непререкаемо.

В моей семье никто не пишет бессмысленных постов в жж-сообщества - у нас прекрасная наследственность. Поэтому не удивлена, что Вам ваша больше нравится.

мнение Вреда не непререкаемо. Но

Тогда что выражала метафора "позор семьи"? Чьей семьи? Могли бы просто назвать меня дебоширкой, чокнутой или еще как, без выражения родственных чувств :). Тем более, что ситуация здесь все же больше похожа на общественную, чем на домашнюю.

Продолжая вашу аналогию, покраска - это просто покраска. И если данного заказчика устраивает, что стена покрашена четвертым слоем масляной краски грязно-зеленого цвета по облупившемуся третьему слою, и все это начнет отваливаться через неделю - то это тоже покраска. И конечно же, маляру, который таким манером красит подъезды, нужно прийти в сообщество, где мастера делать ремонт дома по современному дизайну и технологиям, экологическими материалами делятся опытом, и сказать им, что они все - дураки, раз можно покрасить масляной краской - да хоть по обоям! - и все будет просто зашибись! И он так делал не раз! И всех - устраивало! А вы - дураки и ничего не понимаете! Надо быть проще!

Не помню постов, например, в данном сообществе, где слабоподготовленные кулинары начинают со слов "Вы дураки!". Напротив, обзываться с порога начинают как раз "крутые профессионалы", прочитав рецепт или вопрос, почему-либо не соответствующий их критериям прекрасного.
Впрочем, следующий Ваш коммент, про необходимость есть невкусную стряпню, мне кое-что прояснил. Это здесь, наверное, таким сложным способом "Нет" говорят, когда не хочется в сотый раз отвечать на одни и те же вопросы. По-моему, легче просто не отвечать, но, видимо, так не у всех :).

В вашем посте, как я понимаю, основная мысль как раз о том, что иногда еда - это просто еда. То есть иногда покраска - это третий слой масляной по стенам подъезда. Так чем же ваш пост отличается от этой самой речи маляра?

Я и есть "маляр", который иногда развлекается любительским рисованием :).

Так если вы это понимаете, зачем приходите к художникам по интерьеру рассказывать про масляную краску? Они про нее знают. И по понятным причинам не хотят про это слушать. Потому что краски этой и так в каждом подъезде наляпано.

Повод, как я уже писала - то, что этот пост из моего журнала попросил разместить здесь френд, как мне кажется, достаточно продвинутый кулинар.
А почему откликнулась на его предложение...Ну, наверное, потому, что меня тоже порой напрягает, когда "маляров" критикуют за их "масляную краску".

Правда, подобная критика сейчас сконцентрирована больше не в этом сообществе, здесь, чтобы нарваться, нужно представить свое произведение именно как акт высокого искусства. Но состав данного и антимайонезного сообщества пересекается, и я подумала, что некоторым читателям будет интересно поразмыслить над тем, что подход к готовке у разных людей отличается. Судя по комментам, для некоторых данная точка зрения оказалась новой.

А что, маляров, которые красят подъезды, нужно считать профессионалами и хвалить за проделанную работу, хотя вся их покраска сходит на нет за месяц?
Согласитесь, для того, чтобы в любой сфере деятельности вас начали считать профессионалом и к вашему мнению прислушиваться - нужно прилагать усилия. Изучать методы, принципы, опыты предшественников.. Иначе не бывает. Даже такие творческие профессии, как писатель, требуют таких низменных навыков, как грамотность, знание родного языка и умение с ним обращаться. Хотя казалось бы, бери ручку и твори себе.
Почему вы думаете, что в приготовлении еды это не обязательно, и мнение любого неофита столь же важно и ценно, сколь мнение профессионала? И что коль скоро он начал готовить, он обладает собственным подходом к готовке - а не просто-напросто ничего не умеет и учиться не желает?

Маляров, чья покраска сходит на нет, хвалить не нужно. Как, собственно, не стоит и ругать, если вы не житель этого подъезда и не прораб. Если житель, и вам лично это мешает - тогда, конечно, можно и поругать :).

Моя аналогия подчеркивала не то, что в занятии маляра нет своих критериев качества, а то, что критерии одного вида деятельности не стоит применять совсем к другому.

Есть поэзия, а есть рекламно-поздравительные рифмушки массового потребления. Для рифмушек качество стиха, которое мог показать Пушкин или Бродский, было бы несколько избыточным. Что, конечно, не отнимало права у Пушкина тоже писать стихи "по случаю". Но публиковать их массовыми тиражами на поздравительных открытках никто не пытается, и это правильно.

А приготовление домашней еды не есть профессия, а есть деятельность по бытовому самообслуживанию. Поэтому готовить имеет право каждый, впервые вставший к плите, и иметь свои подходы - тоже. Если знатоки хотят, чтобы знатоков, и вообще людей, разделяющих их подходы, стало больше, то вряд ли можно этого добиться путем наездов на людей, их подходы пока не разделяющих. Скорее, напротив, этого можно добиться, проявляя уважение к первым попыткам новичков приготовить что-то сложнее лапши быстрого приготовления и показывая, как можно улучшить уже достигнутый ими результат.

Готовить - разумеется. А вот ожидать, что его подходы и опыт будут высоко оценены в сообществе профессионалов - нет. Рифмушки не присылают в литературные журналы и не номинируют на премии, ведь так?
Наезды чаще всего случаются как раз из-за дефенсивного поведения таких "маляров". Очень часто человек на вежливую критику отвечает как раз то, что вы пишете - моим нравится, и почему нет? Ну нравится, а почему ты думаешь, что это еще кому-то интересно? Особенно здесь? Почему ты думаешь, что надо вообще размещать это в сети? Я вот из-за таких маляров уже давно ищу все рецепты на английском.
Вам не любопытно, почему англоговорящие себя резко иначе обслуживают в быту?

Попадавшиеся мне современные англоязычные рецепты сформулированы четче, чем рецепт среднестатистического русскоязычного блоггера. Т.е., обычно, с четким указанием количества ингредиентов, с четким временем готовки. Но это, мне кажется, просто другая культура письменной речи и мышления вообще. С другой стороны, мой читательский опыт в русскоязычном интернете куда обширнее, чем англоязычный, так что квалифицированным свое наблюдение назвать не могу.

Что касается резко других способов бытового самообслуживания - не замечала. Не скажу, что мой опыт знакомства с англоговорящими семьями слишком обширен, но отдельные контакты все же были. В общем, обычные люди, тот же "Роллтон" заваривают :). Наверное, есть и знатоки высокой кухни, но мне не попадались.
Кстати, одна из популярных англоязычных книг по кулинарии называется "I hate to cook". Хотела бы ее почитать :).

А в личном дневнике можно размещать абсолютно что угодно. Да и не в личном тоже, если правила сообщества не запрещают. Конечно, иногда стоит быть готовым к критике, и даже не к вполне вежливой. Но и ответить на критику так, как считает нужным, каждый имеет право.

Кулинароное сообщество в интернете я бы сравнила не с отборочным туром литературной премии, а с порталом любительской литературы. С отоборочным туром литературной премии логичнее сравнивать профессиональные поварские фестивали и конкурсы.

Думают ли что "здесь это кому-то интересно" новички, которые размещают свои рецепты? Не знаю. Я не размещаю своих рецептов для оценки и критики в столь уважающих себя сообществах, потому что вообще не понимаю, как можно оценивать и критиковать стряпню по интернету. Но я думаю, что абсолютно любой текст кому-нибудь да интересен, и "здесь", в большом кулинарном сообществе, есть и "художники", и "маляры" вроде меня. И, как с Демьяновой ухой, рациональнее просто "не есть", а не пытаться остановить всех "Демьянов".

Нет, я немного не об этом. Англоязычные рецепты как раз "правильные". Верные технологии, никаких мусорных ингридиентов, никаких салатов из маянезика. Правильно готовить несложно, это обычно проще и быстрее, да и дешевле, чем настрогать тазик Оливье. То есть дело не в том, что они больше внимания уделяют еде и ее приготовлению - дело в том, что они не утеряли культуру приготовления пищи.

Даже на портале любительской литературы текст, изобилующий, скажем, орфографическими ошибками, невнятно оформленный, и написанный на уровне сочинения троечника-третьеклассника, был бы отклонен модераторами или осмеян. Все дело в том, что людям, которые воспитаны вне культуры приготовления еды, и которые всю жизнь слаще морковки ничего не ели, очень сложно обьяснить "орфографию" кулинарии. Они не верят, что правила есть, и списывают все на разницу вкусов - как вот вы пишете, что все имеют право отвечать на критику так, как считают нужным.

Ну, про литературный портал - это вы зря :). Литераторы куда толерантнее. Зайдите на "stihi.ru" или "proza.ru". Кстати, на этих любительских порталах публикуются и многие профессионалы, постоянно зарабатывающие литературным трудом. Потому что там прекрасная отзывчивая читательская аудитория. Просто профессионалам как-то не приходит в голову бородить по страничкам новичков и исправлять ошибочки :).

А право отвечать на критику любым доступным способом относится не к уровню образования, но, скорее, к чувству собственного достоинства и правам человека в целом :).

Да, а "художником" себя назвала, имея в виду свои литературные занятия. Если я теперь, наконец, поняла правильно, о чем вопрос :).

"как художник художника" это Вы погорячились

Кроме текстов по теории нямки и журналистских статей, я еще пишу стихи и перевожу поэзию. Мои поэтические тексты и переводы публиковались в достаточно серьезных сборниках и журналах, поэтому я думаю, что к художественному творчеству имею некоторое отношение.
Кулинарию в некоторых ее проявлениях тоже вполне серьезно считаю одним из искусств.
Так что в чем погорячилась, не понимаю.

ой, бляя

Ага.

А у меня проблема наоборот -- льняное масло прогоркло. Так как маслом я уже не пишу 17 лет, то могу отдать другому художнику бутылко хорошего льняного масла.

Заебали вы со своим майонезом если по-русски так сказать. Идите в майонеза_нах и там хоть трите про художников, про краски, про стряпню и возню.
Никто с вами из разумных людей не спорит можете считать доказанным тот факт, что каждому из нас хочется побыть свиньей, жрать руками, громко чавкать и выдавливать кетчуп с майонезом прямо в рот, это здесь обсуждалось примерно чуть более чем много тысяч раз.

Вам тоже это позволяется, только уймитесь, прошла тема, кончилась, не интересно.

Мне интересно:).
А пост был не про право на несоблюдение общепринятых правил приличия, а про повседневную кухню, от которой, как мне кажется, не вполне разумно требовать следования критерям высокого искусства кулинарии.

что у других людей могут быть отличные от ваших представления о повседневной кухни.

Я понимаю, что люди, всерьез увлекающиеся кулинарией, могут и повседневно готовить несколько сложнее, чем те, кто увлекается другими делами.
Я не понимаю, почему так много виртуальных кулинаров считают, что все должны всерьез увлекаться кулинарией.

но есть можно красиво каждый день в этом нет ничего плохого

в этом совершенно с вами согласна, и не считаю "красивую еду каждый день" чем-то плохим.
"плохо" для меня - агрессивное навязывание окружающим своих представлений о красоте. но моя критика, на сегодня, скорей относится к антимайонезному сообществу, в нахе относительный плюрализм мнений поддерживается.

и писали бы туда

Так я же хотела не покритиковать и не позадираться, а просто дать тему для обсуждения в прямо предназначенную для этого пятницу :). Причем по предложению моего читателя, а не только по своей прихоти.
Мне было интересно, как отреагирует сообщество, хотя и приверженное высокой кухне, но сохранившее некую рациональность и способность слышать.
Кстати, за последний год способных слышать в этом сообществе стало несколько больше, чему я лично рада.

как его надо читать

Вред! это я попросил такой пост разместить: мне для социологии динамики градуса толерантности _наха важно.
Так что перевожу стрелки на себя.
Как св. Себастьян.

ок

и я увидел, что _нах способен встрепенуться, захлопать крылами, заотвечать - хорошо же, а?
Так что не ругайте девушку, которую я спровоцировал. Она вообще хорошая: она создала и поддерживает очень дотошный каталог всех юзеров и сообществ, пишущих на тему еды. У нее в реестре уже порядка 400 ников, причем с аннотациями: специализация, грамотность. Это титанический труд. Не обижайте.

всех журналистов надо убить

и съесть?!

да ну...
расскажете в деталях, как должен выглядеть отстрел журналистов?
мне правда интересно, я вот физического уничтожения даже крайне неприятного мне человека вообразить себе не могу. а, в принципе, навык был бы для художника полезный :).

обычное дело, толпу журналистов - халявщиков заманивают на баржу бесплатным фуршетом и халявной дегустацией самогона "Косогоров", ниже ватерлинии баржи размещается до 4-х закладок бризантного вещества общим весом килограмма на 2 с детонаторами, приводимыми в одновременно действие детанирующим шнуром от звонка мобильного телефона и вывозится на середину атлантического окана.

Про халявный фуршет - хорошо :). А вот про самый процесс смертоубийства я ждала большего. Ну, подробностей про плавающие в океане части тела хотя бы. Крупные куски будут?

нет, взрывчатое вещество нужно только чтобы затопить баржу, все утонут красивыми и целыми и их съедят акулы

красивыми - это вы, пожалуй, погорячились. мне кажется, в процесс утопления мимика становится чуть менее красивой :).

это вы с адвокатами перепутали:
"The first thing we do, let's kill all the lawyers."
В. Шекспир, "Генри VI"
хотя я вообщем-то и не спорю с вашей трактовкой..

Спасибо за моральную поддержку :). Но я не такая уж обидчивая. Раньше и по своей инициативе какие-то довольно провокационные посты размещала, так что вспомнила свои прежние маленькие радости.

не, ну неужели могло появиться допущение, что я брошу сообщника?

Ну так я же сама на вас стрелки перевела - мол, по предложению читателя :).

э, это не на меня, а на читателя абстрактного
то ли дело "это меня Ник Бор подговорил" ))

Только я не верю, что дуры могут сделать хоть что-то дельное. И она проделала дурацкий сизифов труд, не более того.

Вам непременно нужно кого-нибудь в _нахе пнуть, толкнуть, попробовать оскорбить? Иначе день прошел не в радость?

Ага.

http://sestry-fromm.livejournal.com/158 513.html

а это как раз самый тот случай, какими бы благими намерениями это не обвешивалось спереди, сзади и сбоков. Уважаемая mad_crab, такие вещи сердцем чует, а то что формулирует не всегда политкорректненько, так это от большого своего сердца

Не, ну в данном случае даже и я считаю уместным свернуть с пути святости - да и нанести попиновение.
Но и в ходе этой воспитательной меры сестер Фромма дурами не назову: потому что дать не ожидающему собеседнику пинка - дело святое, но обижать-то его зачем?

Любой, кто пишет в сообщество, каким-то образом исплользует его для самопиара, вольно или невольно.
Как и сообщество использует каждого, кто в него пишет, для создания своего контента и поддержания духа эээ...интенсивного общения :).
А на "дура" я не обижаюсь :). Потому как мой мощный интеллект мне порой мешает, и в роли дуры побывать приятно.

ЗЫ. Для тех, кто все понимает буквально: нет, я не считаю свой интеллект самым мощным, или как-то особенно мощным. Я просто привыкла многое обдумывать, и поэтому почувствовать себя на месте человека, не злоупотребляющего умом, действительно приятно.
На "невежа" обиделась сильнее, о чем и сказала. Видимо потому, что это какое-то отношение ко мне имеет - информации у меня много, но мало что я знаю глубоко. Но, наверное, это можно назвать каким-то не столь обидным словом.

ЗЗЫ. НикаБора отдельно о пиаре не просила, да и писала в сообщество, в общем-то, сама :). А модератор пропустил и получил интересную пятничную дискуссию :).

Потому как мой мощный интеллект мне порой мешает (С)


Это Вы пошутили здорово.

Толерантность наха? Это что-то новенькое? А она вообще существует?

конечно: ведь я же живой

А хто Вам сказал, что она там будет принята с восторгом?

и
не
вестись
на
провокации
!

LOL

О Боже. Мда...

бред какой то.
с чего вы взяли, что к высокому искусству нелепо подходить с точки зрения экономии?


и не потрудились бы дать определения "маляра" и "живописца?"
раз уж целый абзац занимались их противопоставлением)

Нет, не потружусь.
Если вы изначально считаете мои высказывания бредом, то, думаю, стараться давать определения бессмысленно.
Некоторым предложенная система координат оказалась интуитивно понятной. Если она не для вас, просто пройдите мимо :).

ну, странно было бы ожидать, что вы действительно сможете объяснить - для этого надо обладать хоть минимальными зачатками логики - да и притянутая за уши метафора будет сопротивляться до последнего)

как человек, пытающийся работать со словом, вы не можете этого не чувствовать)

Мне мои метафоры обычно не сопротивляются :).
Просто действительно не хочу напрягаться, чтобы сформулировать логичнее, если моему высказыванию заранее поставлена оценка. Ведь после этого все равно можно разве что продолжать препирательства с явно предвзятым собеседником. Вечер, знаете, семья ждет, зачем фигней заниматься?

ну вот и я думаю, глядя на ваш пост - зачем?

Это она сама с собой.

ну как то да, похоже.
особенно это смешно, если помнить о голландцах, например, или о технике фрески - того же Микеланджело или Джотто, чего уж там скрывать)

маляры!)

"Холодильник недельной давности"- это пять!


Где мой грифель? Я должна это записать!

Я ещё не так могу.

Верю.
Держу молескин наготове.

то еблю с симфоническим оркерстром сравнивают (скрыпочки тут, тромбон там, а тут барабаны пошли), а теперь приготовление еды с

отдельно заниматься тем или иным никак не получается штоле?

почему не получается? сравнение как раз и получается только в том случае, когда можешь посмотреть на сравниваемые предметы по отдельности.
просто объяснить на примерах порой проще и вызывает более живую реакцию :).

ура, заработало
Я уже Вреду написал, что наезды должны быть на меня, не на Вас. Но хотя бы китчен_нах засопел и повернулся во сне!

Ничего, я тоже довольна :). Какой-никакой пеар, как кто-то уже заметил.

не могли бы вы дать ссылку, на ваши стихи и переводы? Очччень, как любитель русской изящной словесности, интересуюсь. Жопой чувствую, что доставят. Заранее спасибо.

У меня мало сетевых публикаций. Сходите в библиотеку или в книжный, возьмите антологию "Освобожденный Улисс (русская поэзия за пределами России)", найдите там Марину Куновскую и получайте удовольствие :).

даже не знаю, как начать. Нашел в сети ваши рассказы, стихов, правда, не нашел, но мне и рассказов хватило.
А вы умеете что-нибудь делать, ну там, шить, вязать, строгать, убирать? Может попробуете себя в этих видах деятельности? Ну нельзя же так, детка..

Мальчик, я предпочитаю сама выбирать свои виды деятельности.
Рассказы мои публиковались тоже не только в сети, т.е этот вид деятельности - тоже не только самоудовлетворение. Впрочем, и любым видом самоудовлетворения я тоже имею право заниматься, пока оно не является социально опасным.
Что, конечно, не отнимает у вас права не воспринимать плодов моего творчества. Это не доллары, чтобы нравиться всем.
Шить я не люблю, столярное дело тоже мне иногда нравится. Но когда им заниматься, я тоже в состоянии выбрать сама.

Любопытства ради глянула, какой рассказ вызвал у вас такое неприятие. На страничке на "Прозе" отражаются все заходы на авторские разделы, и по счастливому стечению обстоятельств меня сегодня посетил всего один читатель. Прочел главку из моей "книжки про нямку": единственный текст в рубрике "публицистика", рассказом вовсе не являющийся :).
Ваша любовь к изящной словесности вызывает у меня после этого некоторые сомнения. Не отличить нон-фикшн от хужожественной прозы - это надо постараться...

какая вы недоверчивая, да пытался я почитать ваши рассказы: про рефлексирующего димона, про танцующих мафиози. Дальше, правда , дело не пошло. Плохо, на мой взгляд, просто плохо. Вот и все, что я хотел сказать, собссно.

Ну, теперь, может, и попытались.

Ладно, вкусы - дело личное, о чем я и в своих кулинарных постах пишу.
Мне тоже многие тексты не нравятся, но я не пытаюсь запретить писать их авторам.
Мне их творчество не мешает, и мне трудно понять, почему мое мешает вам.
Как, собственно, и трудно понять, почему "майонезная нямка" мешает адептам высокой кухни.

Меня подкупает ваша незлобивость и абсолютно цивилизованная манера вести дискуссию, что большая редкость сегодня. Всего вам доброго.

И вам счастливо.

А меня вот это купило. "Мы приходим сюда не ради удобства _отправления_естественных нужд " Это из прозы. Это вторая строчка первого в моей жизни рассказа Марины Куновской.

отправления??

Это читата методом копи энд пейст.

Скажите, вам в гостях читают ужасные тексты? Вот вы приходите - куда угодно, на день рождения к друзьям, к родным на воскресный обед - и вам три часа читают что-то ужасное, и вы слушаете, слушаете, потому что не слушать - невежливо. Уже и голова болит, и домой потом приходите и не спится. Или, например, вам нужно слушать чужие вещи каждый день. В обеденный перерыв. Потому что свое вы по разным причинам не можете использовать. И у вас болит голова, вам противно, но что поделать..
Аналогия понятна?
Людям, которые привыкли есть хорошую еду - не "высокую кухню", а простую, примитивную, банальную еду - картошку вареную с солью, жареное\вареное мясо, свежие или тушеные\отваренные сезонные овощи - им тяжело в каждый визит поглощать маянезик во всех видах. Живот болит. А не есть? Ну вы как-нибудь попробуйте не есть, потом расскажете.
Опять же, обеды. Большинству - Вредитель не в счет - доступны в основном бизнес-ланчи. Это ужасно. Это тошнотворно. От этого тяжесть в животе и желание больше не идти туда никогда вообще.
Вот этим и мешают.

Понять аналогию могу, но прочувствовать - увы.
Я, если не могу слушать - то и не слушаю. Думаю о своем.
Если не хочу есть - то и не ем. Если очень пристают, ссылаюсь на то, что живот болит.
Поскольку я и сама не заставляю поглощать свои угощения в неумеренных количествах, то и собственное поведение не считаю оскорбительным.
Хотя на любом столе, скорее всего, можно найти что-то и нелюбителю жирной пищи. Нарезку из овощей, хлебушек, картошку, огурец соленый...Голодным не останешься. А невежливо, на мой взгляд, скорее требовать от других, чтобы готовили по твоему вкусу.
Впрочем, я же в Беларуси живу. У нас поведение хозяев застолья в стиле басни "Демьянова уха" - все же не столь укоренившаяся национальная традиция, как в России...Но ломать эту традицию, мне кажется, лучше начинать не с перевоспитания "Демьянов", а с самообучения слову "нет".

если вы не заметили, я писала не только про застолья.

Дома, по-моему, еще проще: не нравится - приготовь сам или съешь хлеба с маслом.
Если речь о неформальном ужине у друзей без особого разнообразия угошений - ну, чаю с хлебом, наверное, можно попить. Да и сказать хорошим друзьям - мол, я не ем майонез и потому не буду - тоже, по-моему, вполне допустимо.

Я писала об общепите и обедах. То, что вне дома поесть негде - довольно неудобно.
Опять же, хозяева имеют тенденцию упрашивать и обижаться. Маме вы тоже скажете, что не едите майонеза? Бабушке?

Да, я говорю маме, если какое-то ее блюдо мне не нравится. В нашей домашней субкультуре это не считается оскорблением :).
Но вообще-то я почти всеядна, да и она готовит, на мой вкус, хорошо, так что это бывает крайне редко.
Мужу говорю чаще, он тоже, в общем, не обижается.

Предлагаю не останавливаться на достигнутом и продолжить сравнение кулинаров и кухарок с докторами и акушерками, с пилотами и стюардессами и другими интересными профессиями. :)

корректнее уж было бы не художников с малярами, но проституток с блядьми

"Или писал бы любой сюжет одной краской (ну да, монохоромные полотна тоже бывают, но тогда это должно сразу позиционироваться как отдельный жанр). Возможно, такой живописец заслуживает порицания профессионального сообщества."

не соглашусь...красный и черные квадраты К.М. весят дорого, не смотря на однотонность "полотна" ... и речь не в экономии красок ...
и почему если остается продукт- тот же соус бешамель ... почему после лазаньи, мне не приготовить варенники с вишней, обжаренные на сливочном масле а потом запеченные в духовке под соусом бешамель...? и где тут "нелепое употребление- остатков продукта?" ...

Ну так красный и черный квардраты и есть "отдельный жанр", и вообще что-то отдельное. И дело, конечно, не в экономии красок...

Что касается употребления остатков - я лично вообще не считаю его нелепым :). С моей точки зрения, бережное расходование ресурсов весьма похвально, оно способствует равновесию в природе.
Просто читаю порой возмущенные отклики кулинаров на посты с просьбами "как еще употребить", например, ведро слив или еще чего-нибудь.

Так что прокомментировать предложенную Вами ситуацию с соусом бешамель с точки зрения соответствия кулинарии как искусству не могу. В кулинарии я не художник, а маляр :).

а я в кулинарии ни маляр ни художник .. а просто человек, который съедобно готовит, потому что любитетль вкусно поесть )))