Модераторы, нахуя здесь реклама, тем более та, которая распространилась во всех кулинарных сообществах?

Проверьте работу частей мозга, отвечающих за память.

сбой в сети

Это ты кому?

Зачастую самый очевидный вариант трактовки двух реплик и есть правильный.

нахуя тут поверхностные читатели?

Нахуя ты здесь?

Ты как, блядь, с женщиной разговариваешь!

это скрытая реклама

А как вам идея кулинарных посиделок?

Артур Вельф - автор, который следит за дискуссией - предложил такой формат. Раз в 2 недели блоггеры собираются в определенном месте (тот же клуб "Сквот"), пьют самогон под лично приготовленную и принесенную закуску?

Народу скорее всего понравится, только нужно придумать фишку

Собственные закуски, которые разрешат проносить в клуб - разве не фишка?:)

Но надо чтобы они ЗАХОТЕЛИ приносить их в клуб

Может совеместить это с "Мафией"?

Хотя идея не очевидная, подумаю

игроки в Мафию и приносители еды в клуб - это только отчасти пересекающиеся множества, тут что-то другое надо... Действительно оторванное. И вообще при всей моей любви к еде - принос закусок с собой - унылая фигня, это как рецептами в интернете обмениваться, людям не это надо они ищут страстей

Вот относительно пристойный лайт так сказать вариант игры в бутылочку уже теплее

Можно ли запостить сообщение о ходе конкурса? Выписать конкретные предложения, ну и наиболее интересные эпизоды дискуссии

я не против, это может быть полезно, согласуйте с модератором формат

Если еще следите, вот первые промежуточные итоги http://users.livejournal.com/xa__/73109 0.html С Наступающим!:)

И как вам бутылочку передать? Где вы обычно курсируете?

дайте людям плиту и продукты))

А еще есть идея блоггерского турнира по Мафии. В принципе, уже один провели, делаем промо ролик, посмотрите черновик, как вам?

Лёш, тебе совсем наплевать на мою работу или ты плохо понимаешь смысл фразы "Это черновик, поэтому никому ссылку не отправляйте и никуда не выкладывайте..."?

конечно второе, уж сорри:( Я ее понял как никуда не выкладывать, так как условие никому не показывать черновик, действительно не было мной воспринято - всегда ж было можно показывать черновик отдельным людям редким - оттого и не воспринял, еще раз прошу прощения.

Вряд ли. Идея беготни по общественным местам с судками уже была благоплучно затерта до дыр во времена расцвета первых кулинарных форумов.

я тоже так думал, пока не стал ресторатором, оказывается есть толпы ненормальных

Стоп, я запутался, вы ресторатор?

это хобби, я две недели как неожиданно для себя начал, да вы не волнуйтесь я много чем занимаюсь параллельно

а че - пускай бы они тебе в качестве рекламы десяток ящиков дали, рюмочку в конце трапезы подавать. Глядишь, и понравится кому. А еще если б только У ТЕБЯ это давали - тут и в заграницу посылать не надо, чтоб требовали таково-то коньяку и только такого!

Всё будет!!

Призы готовы вручить хоть в ближайшие дни, но вот кому. Может на день внести оживление, напомнить о конкурсе? Дополнительный азарт может придать тот факт, что реально времени уже мало, а рецептов на конкурсе почти нет, а значит велика вероятность победить

Видимо марксисты были таки правы, когда про спиральки гутарили...

Да еще бы не правы! Если есть время на интересное чтиво - смотрите статью Андрея Мирошниченко в недавнем "Слоне": http://www.slon.ru/blogs/miroshnich enko/post/138017

Я как прочел - офигел. Там про СМИ, а у меня теже мысли про соц. сети.

С одной стороны, это возврат назад. Торговцы на площади, среди людей - это ж средневековье! Новые времена 20-го века систематизировали каналы, а соц. медиа опять развалили! Приходится начинать с нуля. Но это не откат назад, а новый уровень. Хотя можно назвать и откатом. "Бесперспективняк" -, о том, что всему в мире скоро настанет конец: http://www.samizdat.kosogorov.ru/kosogo rov-samizdat/46-diskussiya/370-besperspe ktivnyak

Что нового сказал Мирошниченко? Только лишь ужал в размер статьи (и то не самым удачным образом) гениальную систему Геббельса.
Вторую статью и дочитывать не стал. Я такие пугалки регулярно по внутреннему мылу своему мясу рассылаю. Шоб завсегда парное было...)))

предлагаю мрачно и молча охуярить кадилом.

Так у него ж две ипостаси. Опять воскреснет.

Как ни странно, на эту тему я написал песню: "Дед Василий", а мелодию New Design ("Новый фасон") Кенни Роджерса, к сожалению, спеть мне ее не пришлось, спел лишь приятель: http://www.kosogorov.ru/mp3/kosogorov_d ed.mp3

Вообще, не сочтите за рекламу, несмотря на адрес это не очень самогонная история, но вот - история песни Кенни Роджерса и ее перевода: http://www.kosogorov.ru/mp3files/13.h tm

http://users.livejournal.com/xa__/71279 3.html

Пока читал пост - хотел сакрально-фамильные подсамогонные закуски тут выложить.
Дочитал до приза, о котором изначально и не думал, и понял, что помогать мелкохалявщикам уже расхотелось.

Пёс с ним, мне самогон не нужен, я пристрастился к сливовице в "ароматном мире". Но мелкое жлобство в виде трёх бутылок, да ещё и самовывозом.....сначала кто-то должен потратить на вас время, а потом ещё и переться куда-то за микропризом?

Сами-то со стороны на своё предложение посмотрите.

... Но разве не интересно именно здесь развить самогонную тематику?
А рекламопросители пусть утрутся

пусть утираются без рецептов )

Да Вредитель-то уже посмотрел и дал добро на это зло.

возможно был пьян

а какая сливовице там продается, чешская или польская?

Хорватская.
Из тех, что я пробовал - самая лучшая.
У нёё приход какой-то особенный ))) прияяяятный такой.
Главное - плотно её не закусывать, а то акцент ощущений сместится от приятно звенящей головы в сторону плотно набитого жмущего желудка.
Достаточно маслин. Можно закусывать фруктами. Можно вообще без закуски - её вкус не требует дополнений.

Вот она, сливовица: http://www.wine-gallery.ru/images/b adel.jpg

А «Шери-бренди» Maraska Zadar там есть?

А пёс его знает ) я там не работаю)

Но слявянку вы там нашли?

там нету слявянки, там нету сливянки, мля
там есть СЛИВОВИЦА

там есть СЛИВОВИЦА, там есть СЛИВОВИЦА, там есть СЛИВОВИЦА мля... мля... мля-а!..
Да и чёрт с ней.

продолжайте пить эту вашу русскую, как она? - водянку, ага

Водянку пить нельзя — это заболевание.
Досвидания.

Да по Москве можем доставить, проблема с другими странами и городами.

А сакрально самогонные закуски хоть после конкурса сообщите, если возможно. Любопытно

а что, "сливовица" хорошая, в смысле пить можно?
а градус в ней какой?

Жидкости запрещено слать почтой России.

Если еще следите, вот первые промежуточные итоги http://users.livejournal.com/xa__/73109 0.html С Наступающим!:)

Самогон нужно закусывать чорной икрой, намазанной на белые трюфеля, нарезанные ломтями толщиной от 3 см.
ЗЫ.
Продукт у Вас хороший, но вы бы лучше пояснили как бутылка самогона может стоить от 500 рублей.

А в чем вопрос? Вам кажется, что может стоить дешевле? Увы, это не так. Это у водки коммеечная себестоимость, но вы врдя ли назовете дистилляты сильно дешевле чем 500 за 0,7, при 45%

Ясное дело, что аутентичный самогон стоит копейки, как и самодельный борщ, например.

В принципе, это часто задаваемый вопрос, мы на него давно и ответ написали подробный, http://samogon.ru/c2.htm, что б не ходит по ссылке:

- А чо так дорого-то?!?

- Во-первых, цена зависит от качества. Если цель - добиться максимального качества, то увеличиваются затраты сырья (большая доля исходного сырья уходит в отходы), плюс энергозатраты и время перегонки (процесс дистилляции необходимо осуществлять медленно, чтобы тщательно отделить различные фракции). Для наглядности, на изготовление одной бутылки "Косогорова самогона" уходит свыше 5 бутылок молодого вина - то есть, такой продукт не может быть дешевым по определению. Во-вторых, при легальном производстве есть затраты (налоги, акцизы, транспортировка и проч.), которых нет у производителей неле- гального "домашнего" самогона. При этом "Косогоров" - самый доступный из напитков дистилляции анало- гичного качества, граппы и текилы стоят дороже

кстати интересно было бы действительно взглянуть на цифры, ну может без подробностей но в самых общих чертах

Насчет цифр - посоветуюсь с партнерами, что можно показать, нас четверо, и два из них - немного параноики

Но если можно продавать дешево - любой производитель продает дешево, это значительно выгоднее, в любом случае.

Если бы мы могли делать дешевле, так и сделали бы. Нет никакого резона делать большую накрутку - на доходах это отражается лишь в сторону их снижения

У вас хорошая цена в рознице, не слушайте никого, вам грамотной раскрутки недостает и вы можете потерять время - по вашему следу придут другие и схавают тему

Время? Эта самогонная история тянется с 2003 года - но никто пока не пришёл.

меня это тоже настораживает, что-то здесь не так

я на правах третьего партнёра, который хоть и не параноик :)) но тоже против раскрытия цифр, поясню вкратце:
- себестоимость дистиллятов реально высокая, ничего дешевле ректификованного спирта не бывает;
- Лёша выше правильно заметил: могли б продавать дешевле, так бы и делали -- но не получается, в "минус" проваливаемся. логика "продавай дешевле и работай на обороте" нам известна -- но вот дешевле не получается, хоть тресни.
- последователи -- наконец, появились. "Дедушкин самогон", о котором мы ещё в своей книжке писали, наконец выпустили в продажу. цена -- около 250 р. за поллитра, крепость 40%, в пересчёте на наш объём и крепость -- это около 400 руб. (против наших 500), но: у них это проходит как бренди, читаем состав: "спирт коньячный, спирт _этиловый_ _ректификованный_, ..." -- т.е., это вообще ни фига не самогон, нечто совершенно иное (и довольно дурное, если честно -- не стану их хаять, любой желающий может попробовать сам). если б делали без ректификата -- с такой ценой (всего 20% вниз от нашей, на самом деле) держаться б не могли, были б в той же ценовой нише. что и требовалось доказать.

ЗЫ комменты здесь у Вас отборные, надо заметить :))

Так шесть лет селекцией занимаемся вот и отобрались те кто отобрались!

Я уже говорил Алексею, что давно и с большим интересом наблюдаю за вашей работой - таких полезных и нужных товаров на нашем рынке по пальцем пересчитать. Но мне до слез обидно как у вас поставлена разъяснительная работа с населением

не, ну она (работа эта) не совершенно же провальная. ошибки есть -- вот этот конкурс пресловутый очевидная ошибка, как мы сейчас понимаем,-- но в целом результат скорее удовлетворительный.

другое дело, что из всей этой "работы с блогами" можно было б получить какой-то плюс, наверное -- но пока практический результат скорее отрицательный, в лучшем случае нулевой. если мы ещё не оглупели окончательно, то, наверное, сумеем исправиться :))

С такими дохлыми формулировками народ не зажечь. Формат участия не обозначен, а следовательно, конкурс сам по себе вам не очень-то и интересен, похоже.

Формат участия - куда отправлять рецепты?

Я имел в виду формат подачи. Пошаговый рецепт с фото или литературные воспоминания о том, как хорошо пошла редька с маслом на второй день с утра - как вы собираетесь это сравнивать в условиях конкурса?

Речь именно о рецепте. Конечно могу вписать в условия, хотя судя по всему это уже не нужно

При таком объеме продаж Прасковейского - такие слабенькие призы... И да, бутылка самогонки дороже бутылки коньяка - это сильно. Маректинг - всесилен. :)

Объем продаж Прасковейского не имеет отношения к нашим делам, мы заказываем у них самогон, а проводить совместную акцию - было бы бесполезно, не так уж они активны на такого рода подъем.

О Прасковее - их "Водочка" - насколько близка по рецептуре к "Косогорову"?

техническую инструкцию на "Водочку" мы не видели, глава "Прасковейского" говорит, что она из отжимок, а не из виноматериала, оттого дешевле. И 40% в ней. Вы не пробовали? Как? Мне просто не довелось, надо будет продегустировать

Покупал несколько недель назад в, по-моему, Спаре на Варшавском шоссе.

Попробуйте.
Даже странно, что не пробовали.

Кстати, как говорят мои пятигорские приятели, у них в магазинах про "Водочку" продавцы часто говорят, что это то же самое, что и московский "Косогоров", только дешевле.

Интересная закономерность: гораздо проще получить полезный совет бесплатно, чем предлагая что-нибудь взамен...

Кстати да, есть такое. Если не можешь предложить ничего достойного - лучше попросить просто так. А то как-то некрасиво получается.

Да как понять, красиво или нет? Где мера достойности приза? Какой приз за рецепты вы посчитали бы достойным, например?

Мне действительно интересно, так как западни со стороны упреков в мизерности приза, я честно говоря, даже не ожидал.

в слове "самогон" есть некоторая дикость и природность (как вы, вероятно, и без меня знаете). в русском сознании нет понятия "две бутылки самогона". можно понять, когда самогона - река, когда его двадцатилитровая бутыль, когда его "ящик" (т.е. - "много"). вы спрашиваете у кулинаров (то есть людей, ориентированных на качество, а не на учет расхода, мелкую бухгалтерию и "продвижение в социальных сетях"), чем закусывать самогон, и при этом зачем-то погружаете их в мелочи вашей работы ("координатор эксперимента", "в ходе пришло понимание", "продвигать в привязке" - да с колокольни срать, как производитель будет продвигать самогон, идите к маркетологам или в адвертку), а премиальные условия формулируете с расчетливостью тяжелого скопидома.
заметьте, я не про сам конкурс сейчас говорю, а про манеру изложения. ваше любимое продвижение в социальных сетях - поглядите на работы мастеров - включает в себя обязательное умение говорить с людьми на их языке или хотя бы на языке, им близком и понятном.

Упрек в косноязычии принимаю.

Но пояснения про сам по себе эксперимент показались мне не лишним, вы ж тоже варитесь в блоггерском пространстве, возможно у вас есть своя точка зрения на процесс продвижения?

Просто объявить конкурс - был такой вариант, но хотелось показать масштаб всей акции. Может это и ошибка. Но рецептов-то успеха нет. Вы почитайте отчеты других участников, где там успехи и достижения? Все тыкаются мыкаются, а реальные кейсы мега редкость, и понимания ни у кого нет - что делать.

Почитайте, что пишут эксперты в этом эксперименте (http://www.kommersant.ru/doc.aspx?Docs ID=1277234) - умные правильные слова, но как действовать конкретнее? Полная нерабериха и неясность.

3 бутылки за первое место - мало, но уверены, что ящик был бы воспринятне так агрессивно? Столько, сколько было бы немало - мы все равно не способны предложить. А есть ли примеры, когда по такой же схеме предлагали больше? Это все вопросы не умозрительные, мы их обсуждали перед тем как начать.

я не думаю, что человек, профессионально занимающийся продвижением в соцсетях (даже если он травин) станет вам рассказывать подробно и публично, как следует поступать. в ПСС (можно я уже сокращу, а то каждый раз выписывать - лом ужасный) есть всегда внутри некоторое лукавство: продвиженец оказывается с одной стороны "свойским парнем", который, с другой стороны, "себе на уме", не так просто трепется (в отличие от других), а работу работает. об этом в свое время много говорил (но, кажется, не под запись) Лёха андреев в связи с очень успешной eva.ru
и публично это объяснять - значит, рубить свою собственную ветку. теперь уже каждому из них не то, что в соцсетях никто не доверится, а и в баре каждый пьяный возглас будут считать партизанской рекламой. кому же это охота такой жизни?

Вдогонку. Все эти пояснения еще и для того, что бы показать, что отчеты о ипроисходящем, включая адрес комьюнити, попадет в наши отчеты. Более того, любое мнение отсюда тоже может попасть в отчеты. Нам это казалось (возможно и ошибочно) неплохим бонусом

ошибочно, да. вам показалось, что все блоггеры - нечто вроде left-hand-SEO-шники. как раз в кулинарных сообществах и средний возраст повыше, и эксгибиционизма поменьше.
но вы напрасно не отреагировали на полезный совет, данный вам выше: "гораздо проще получить полезный совет бесплатно, чем предлагая что-нибудь взамен". это был не укор, а точная формулировка. у многих маркетологов эта логика в голове не укладывается, а вот соцсети именное ею и живы.

Совет верный, да теперь уж - поздно, увы.

В дальнейших игрищах как-то применим, но вообще уже каша в голове от этих соц.сетей, конечно:)

Не хотите, кстати, выступить экспертом в "Мнения экспертов"? Я там ссылку выше давал?

да ну, какой из меня эксперт. с моими принципами ("не врите", "говорите доверительно", "пишите только о том, в чем понимаете") никаких денег не заработаешь

Эти все принципе верные, в социальных сетях они работают. Ну и вроде бы не соврал, обратился доверительно, а критики получил много, и поделом. Вообще продвижение алкоголя в социальных сетях - сама по себе задача не самая очевидная.

Саша, вы прекрасны :)

Молодёжный модный самогон - "Виноградный чпок","Чин-чин" =))

что же до условий конкурса, то тут вы попали в свою собственную ловушку. вы взяли виноградный дистиллят прасковейского, бутылировали и объявили: "это - самогон". досюда путь ваш был слегка лукавый, но абсолютно приемлемый.
но всякий человек, интересующийся крепкими напитками, пивал самогоны в разных местностях россии и примерно представляет себе разницу вкуса между картофельным, пшеничным, сливовым, грушевым - и иными самогонами вплоть до знаменитой остапбендеровской табуретовки. закусывают разные самогоны - разным.
поэтому ваш вопрос "чем закусывают самогон" - в кулинарном смысле внутренне пустой. а если задать его в форме "чем закусывать самогон "косогоров" номер пять", то тут уже конкурс будет нечестный, потому что в него включено требование протестировать ваш продукт за свои деньги.

На Юге России весь самогон - исключительно виноградный, лукавости нет.

А так - я пил много разных самогонов, не уверен, что вы могли бы отличить виноградный, от сахарного, например. У них примерно похожая вкусовая гамма - запах сивухи, характерный вкус. Нюансы есть, согласен.

ой, Лёш, ну что вы! вы б еще свекольный с грушевым сравнили. они совершенно разные, если хорошо очищенные. плохой самогон - весь одинаковый, это да.
получается почти "правило анны карениной": все плохие самогоны одинаковы, все хорошие самогоны - разные.

Ох, грушевый не пил, но дегустации самогона не раз проводили. Достаточно резко отличается пшеничный, а вот свекольный, сахарный, виноградный не каждый сможет отличить. Я не всегда отличаю, например

Ростов считается югом Руси? А Буденновск (в десятке километров от Прасковеи)? :) Каких только самогонов не встречал, вплоть до настоянного на курином помете. Так что может все-таки стоит воздержаться от столь категоричных заявлений? Или имеется в виду промышленный самогон?

Ну недалеко от Буденновская я родился, в Арзгире, 60 км. Всю жизнь до универа прожил на Ставрополье, кроме виноградного никакого самогона там не встречал. Может он и водится, но прошел мимо. оттого и категоричность.

Доускаю, что не прав, и на Юге много из чего гонят, просто виноград у всех есть, бросовый материал, все делают домашнее вино и - самогон. Т.е. как с таковым, с отторжением слова "самогон" относительно виноградного дистиллята я встречался не однократно. Но на юге его назвают именно так - самогон, а не чача, ни бренди, ни даже рака (хотя пожилые люди помнят именно это название), а именно самогон

Пожалуй, соглашусь. :)
Так как я родился и вырос чуть севернее. Чуть.
А так - в Ставрополье виноград действительно в избытке, грех гнать из чего-то другого. Ну а люди все ж таки русские, не совсем еще Кавказ. И самогон - оно как-то роднее звучит, нежели чача или рака.

разговорились. Еще немного -- и можно про закусь спрашивать :)

Кстати действительно интересно - если в следующий раз в качестве приза вы предложите ящик - потребуют ли вагон?

Да, это один из выводов. Условные призы вызывают оторжение. Или что-то крупное, или бесплатно. Гм, будем думать.

Призы в любом случае кому-то вручим, не будет рецептов, подарим администрации комьюнити

убить этот конкурс и собрать на то же кол-во самогона на дегустацию. потом уж тут спросить про закуску, пробовавшие будут предметно понимать и дорожку проторите)

+1000

Что ли об этом Вред надысь перетяжки на Ильинке развешивал? Здря. Надо было без предупреждения бабахнуть, прикольней бы пятница прошла.

"В общем, приглашаем принять участие в конкурсе "Обед с самогоном" - не только закуски, но и первые, и вторые блюда, ограничений нет. Можете как-то сегментировать самогон по видам (свекольный, пшеничный, виноградный), а можете и не сегментировать."
---------------------------
А вы не пробовали нормальным русским языком изложить то, о чем вы просите людей???
Вы перечтите вслух то, что вы написали. Можете даже как-то отсегменитировать.))

Только что предпринял такую попытку, внес коррективы

"В общем, приглашаем принять участие в конкурсе "Обед с самогоном" "
Нет чтобы в обеде с самогоном пригласили принять участие, да?
Или в качестве приза - обед с самогоном, под лучшие предложенные закуски. А? Кретивнее надо бы, гражданин маркетолог.

Как раз обед под самогон и закуски сейчас рассматривается (и рассматривался ранее), и скорее всего будет проведен, т.е. даже клуб известен - "Сквот", пока обсуждаем формат. Угостить-то победителей - вообще без проблем, но хотели устроит дегустацию закусок, но пока не очень ясен формат.

Я не случайно спрашивал в обсуждении вопроса, стоит ли проводить конкурс, сколько блоггеров пришло в Питере.

самогон и его родственников принято подавать после еды, на сытый желудок, и употреблять без закуски. ну под фрукты если только. отвяжите от еды, привяжите к чему-нибудь другому. У нас самогон кагбе деревенский напиток, провинциальный, вот к этому например привяжите

*это же крепкий алкогольный напиток, его же закусывать надо*
что за дикарство?

да, я уже ознакомился с Вашим аккаунтом, не надо мне больше ничего писать

Это и верно и неверно.

Закусывать самогон - нонсенс, он идет хорошо сам по себе. И я это всем говорю.

Но люди привыкли закусывать! Хоть кол на голове теши, и закуску всегда просят

изо всех крепких алкогольных напитков закусывают только водку
как к деревне привязать? концептуально. Я так понимаю, бренд продвигается? Вон мальборо привязали к ковбоям, и все рады довольны

да и водку закусывают только советские

А у нас будет "конь в пальто"

водка и закуска в сознании русского челове

Поддерживаю мнение.
Самогон довелось попробовать только один раз.
Но нашел его абсолютно самодостаточным.
Мы, правда, его не после еды, а во время употребили.
Но с уважением, то бишь, не закусывая сразу же.

Фрукты допускаю.

как и следовало ожидать, эффективность подобных набросов 0,000000001% в лучшем случае. может в консерватории что поправить?

Вот и проверим. Нам в любом случае нужны материалы для отчетов (http://www.kommersant.ru/doc.aspx?Docs ID=1254438) неудачи, это тоже информация.

Мы ж пытаемся понять, как можно вообще продвигаться в соц. сетях, комьюнити, блогах, в этом цель эксперимента.

вы уже подгадили имиджу. теперь эта лужа говна будет шириться и расти. ждите падения продаж. объясню: самогон русский-широкая-щедрая-душа-продукт. а оказывается, что косогоров - выпускают мелкие житомирские жыды, которые экономят на призах, да еще хотят нахалявку идей попиздить. если б ящик обещали да катание на тройке с полногрудой красавицей по Тверской-Ямской, тогда было б другое дело. а так... впрочем уже обкакались, ничего не исправишь

Ну отлично, кто-то должен был обкакаться, но то он и эксперимент

Искренне удивляюсь.
Который год наблюдаю ваш малобюджетный и заунывный пеар в жж, но вы до сих пор "пытаетесь понять", как можно продвигаться в блогах?

Да, пытаемся понять. А в чем искренее удивление? Давно долджны были понять и не поняли? Ну да, так и не поняли. Наверное дураки. А кто-то понял? Хотелось бы ознакомится с удачными примерами и научиться.

Нельзя купить за копейку канарейку. Плюнуть в информационное пространство халтурным текстом, непроработанной идеей - и ждать, что из них вырастут денежные деревья.

Во всё нужно вкладываться: или креативом, временем, харизмой - или деньгами, если с перечисленным проблемы. Устройте дегустацию, круглый стол, соберите блоггеров - и отнюдь не только победителей конкурса, как вы щедро предлагаете. Расскажите им "историю успеха". Сделайте людям интересно.

А то после таких выбросов ваши рыжие кудри примелькаются и

Да уж, постараюсь учесть.

Но не халтурные - тоже не работают, хоть я занимаюсь этим круглые сутки подряд, забросив основную работу - ради эксперимента. Видимо я бестолков - тоже вариант

Блоггеров собрать планируем, и не только победителей, не написал, так как не полностью согласовали формат со Сквотом, они попросили не больше 50 человек, отбирать одних, и не звать других - тоже проблемы.

ну а чо, fist come first served
сильно сомневаюсь, что желающих и готовых реально появиться будет намного больше, кстати

Удачные примеры очень сложно привести - они попросту "не палятся".

хе-хе

у меня сердце кровью обливается, до чего за самогон обидно. Уж и площадку предоставил...
а...*машет рукой

Лёша, посмотрите такой сайт -- http://www.matepuana.com/projects/matre shka/index.html -- мне кажется, что и самогон надо примерно так подавать.

Да, отличный сайт, подумаем

Вот странно. Вам -отличный, а я так и не дождалась полной загрузки. Закрыла, так и не узнав что там. )

Алексей - вежливый человек, по- моему это очевидно

а видео вы без проблем смотрите?

Без проблем.

т.е. флеш тоже?

там в разделе "матрешкины секреты" тексты просто упоительные :)

Этому сайту уже почти 5 лет. А тексты любой дурак сможет написать, в отличие от придумать идею.

если пять лет, то даже упоительнее. я думал, они просто не успели написать что-нибудь, где заголовок соответствовал бы тексту.
это отдельная тема. просто есть такие люди, которые не только про картинки (там они очень красивые) и не про согласное гуденье насекомых, а еще и про буковки.

вы не догоняете -- вам дали ссылку на локальную версию сайта из портфолио дизайнера, который этот сайт делал. там вообще могло бы быть "здесь будет текст здесь будет текст здесь будет текст здесь будет текст здесь будет текст здесь будет текст здесь будет текст здесь будет текст здесь будет текст здесь будет текст здесь будет текст здесь будет текст здесь будет текст "

уау. догнал. тогда все вопросы сняты. красота.

http://fasol.tv/
Колхекция видерецептв! Усраться можно Какой интересный дизайнерский ход!

у вас что-то с головой, я давно подозревал.
но сейчас вовсе речевой канал отключается.

давно? мы знакомы?
и, кстати, что такое речевой канал?

> и, кстати, что такое речевой канал?

Станция метро?

не, там вокзал...

Идея. Может быть соревнования видеорецептов? Исзготовление абсента может быть зрелищным, и Андрей Азаров уже делает подобный сюжет. Кто снимет интереснее? Тут не дешевая подначка, а реально любопытная задача

Производителей "сайтов на флеше" нужно убивать в детстве, пока малеькие и не успели размножиться.

их гораздо меньше, чем идиотов, которые не способны оценить разницу между

На самом деле не намного меньше, это только так кажется. И их много и тех идиотов которым нравится то, что они делают. Поиском они все равно пользоваться не умеют, никакая информация им не нужна, лишь бы картиночка поцветастее, да из наушников или колонок что-то тренькало. Это действительно печально, что идиотов не способных оценить разницу так много, полностью согласен.

можете в качестве бонуса дать ссылку на самый лучший, на ваш взгляд, водочный промосайт на русском языке? такой, чтобы мне, потребителю, предназначался для просмотра, а не сраным менеджерам компании-производителя. чтобы после просмотра я (потребитель) запомнил марку и захотел выпить именно этой водки.

и вторую ссылку -- на сайт такой же тематики на любом другом языке. сможете?

Могу в качестве бонуса пояснить, почему не сделаю.

Сотни рекламных агентств по всему миру работают full time придумывая и снимая рекламные ролики тысячами штук для одного и того же бренда, только для того, чтобы зритель посмотрел хотя бы два-три десятка из них и название бренда удержалось у него в голове хоть на то время, пока он от телевизора идет до магазина. Один только Youtube по запросу, к примеру, "vodka commercial" выдает под 1100 роликов.

Человек, который думает, что один единственный ролик, он же, по совместительству, сайт, способен напривлекать покупателей, которые увидят его 1 раз и немедленно "захотят выпить именно этого" сразу и бесповоротно, либо наивен до степени дебилизма, либо сам как раз и делает такие сайты и пытается их впаривать. Второе, замечу, встречается гораздо чаще.

Немножко более здравомыслящие люди, уж если им так хочется привлечь кого-то картинкой да треньканьем музычки на сайте, делают флешевую заставочку, за которой располагается нормальный человеческий сайт. С возможностью эту самую шарманку "пропустить" (что я всегда с благодарностью и делаю).

И получают в итоге полноценный поток качественных посетителей от поисковых машин, а не жалкие огрызки тех, кого занесло со всяких говно-дорвеев, за которые приходится платить говно-SEO, потому что иначе вообще никто и никогда на их "сайт-балалайка" не заходит.

вы не сделали того, о чём я вас просил. ок, я сделал это за вас, только наоборот.

но вы уверены в том, что надо именно снимать? -- "... рекламные ролики тысячами штук для одного и того же бренда, только для того, чтобы зритель посмотрел хотя бы два-три десятка из них и название бренда удержалось у него в голове хоть на то время, пока он от телевизора идет до магазина..."

посмотрите:

http://www.parliament-vodka.com/
http://www.kristall.ru/
http://www.stoli.com/
http://khortytsa.com/
http://www.nemiroff.ua/

все эти примеры используют флеш, причём примитивным, банальным образом (именно как вы предлагаете), да так плоско, пресно, серо и убого, что после просмотра сайтов не только не возникает желания выпить и закусить, но и самого образа марки в башке не остаётся.

кстати, а где показывают эти "... рекламные ролики тысячами штук для одного и того же бренда..."? по телевизору такое показывать запрещено, в кинотеатрах тоже. где, на рекламных фестивалях?

1. Очень показательно то, что все приведенные Вами "в пример" водки продаются на порядок (если не на два порядка) лучше того, что так "нравится" Вам. И будут продаваться. А "Матрешка" как является "аутсайдером", так и будет им оставаться с таким подходом к продвижению. Впрочем, насколько я могу судить, КиН если не осознает это в полной мере, то по крайней мере сильно подозревает.

2. Безусловно, "Матрешка" использует флеш вычурно. Правда ни закладку не поставить в нужное место, например на "Щавелевые щи с водкой", ни карту проезда не распечатать без "приседаний", не используя системное меню того же флеша. Феерический сервис, поздравляю. Полюбоваться, закрыть и забыть. Ни один здравомыслящий человек не придет на этот сайт во второй раз, даже попав на него однажды - незачем. Там никогда и ничего не меняется. Это классический пример "денег на ветер". "Красиво денег на ветер", если Вам так больше нравится.

3. а где показывают эти рекламные ролики
Вам рассказать что такое "кабельное телевидение", "промо-DVD", Интернет, "вирусный маркетинг", "прямая реклама в сети" и т.д.? Можно в другой раз?

1. вы хотите сказать, что дизайн проекта "в контакте" или "одноклассники" или жж (или петросян с киркоровым) -- очень хороший образец дизайна, на том основании, что им пользуются миллионы человек? ну, ну.

2. этот дизайн делался именно как оригинальный и образный рекламный щит-ролик-звуковая открытка, не более. хотя стоил в разы меньше, чем аренда стандартного реального билборда на кутузовском за 1 месяц.

3. расскажите. сколько человек в москве реально смотрит рекламу крепкого спиртного в москве, что такое -- промо-DVD", Интернет, "вирусный маркетинг", "прямая реклама в сети" и т.д. а то я (по 12 часов) торчу в сети, люблю водку (не матрёшку, а другую), но ни разу не получил заслуживающего внимание предложения от водочной индустрии. всё как-то мимо меня проходит, не попадает в цель. вот клинское мне предлагали, и миллер, и прочее говно российского розлива. однако я как покупал нерекламируемый стаут, так и покупаю.

привет передавайте вашим "... Сотни рекламных агентств по всему миру ..."

1. Для бизнеса хороший дизайн тот - который продает. Тот, который показываете Вы - не продает. Поэтому он плохой.

2. Ну да. Красивая, никому нафиг не нужная (кроме разработчика, который получил за нее зарплату), бесполезная открытка. Кто ж спорит. Которая не продала ни одной бутылки водки реально. И это Вы советуете как образец для подражания. "Понимаю" (с)

3. То есть даже Вы "Матрешку" не пьете. А понтов-то было. "Чтобы после просмотра я (потребитель) запомнил марку и захотел выпить именно этой водки". О чем я и говорил - деньги на ветер.

Привет!

1. вы заблуждаетесь. продаёт обычно интернет-магазин, корпоративный сайт для компании и контактов с ней, а промо -- для конечного потребителя, делают в рекламных целях (чтобы, например, не смнимать дорогие ролики, которые непонятно кто и где будет видеть по 30 сек).

2. снова заблуждаетесь. повторяю -- данный сайт не был задуман, как инструмент что-то продавать. но образцом для подражания он УЖЕ стал, в момент рождения. и никто пока душевнее не сделал сайта для русской водки.

3. вы хотите, чтобы я исправил рецептуру на заводе?! -- http://www.kingroup.ru/vodka/matres hka.html

по-моему, вы неадекватный собеседник.

* берет за локоть *
старик, ты сейчас с флэшовым дизайнером споришь - завтра стыдно будет

Как вам эти работы? http://kosogorov.ru/mltf.htm

мне кажется, автор недолюбливает Женщину-Митинг™

Это что?

Это про "урок мира"

Видишь ли, Дима. Я в целом отношусь к людям немного мягче тебя или Биссо. Для меня словосочетания "флешевый дизайнер" и "полный имбецил, не понимающий логических аргументов" пока еще есть небольшая разница. Поэтому мне не будет стыдно за то, что я дал человеку шанс подумать. Правда, судя по реакции ты более прав, это было зря. И тем не менее.

но места для дизайнеров на нашей ржавой барже все таки будут в VIP трюме!

А нет ли у вас темы для http://samizdat.kosogorov.ru? Мы неплохо платим! Вот тут расценки и формат: http://www.samizdat.kosogorov.ru/home/o ficzioz/339-monetiziruj-eto

Что это?
Но я, в любом случае, не творческой профессии представитель

+ стотыщмильенав

хуй хуй хуй хуй хуй хуй

нельзя отказать этому комментарию в правоте и убедительности

Понимаю, что вас уже никак не расположить, просто как пример, до чего можно вообще дойти в попытках продвижения http://telesa.tv/music5minutes/monr o Это мультклип на песню Мерелин Монро, в русском переводе

Сырок плавленный, типа 'дружба' очень замечательно гармонирует со вкусом самогона, эстеты еще могут добавить картофель в мундире и соленые огурцы. Замечательно если найдется сало или сельдь. Этикет обязывает закусон подавать уже сегментированой, на газетке.

У вас - поощрительный приз, спасибо! http://users.livejournal.com/xa__/73469 2.html

вот буквально давеча ходил в "Украинскую ласунку" на Дерибасовской, под самогон заказывал селедку с луком и сало из холодных закусок, на горячее - драники с мясом. Запивал компотом из сухофруктов. В качестве аперитива-комплимента там приносят 30 грамм самогона с канапе черный хлеб-огурчик-сало.
Вообще, мне кажется, что изобретать специальную "подсамогонную кухню" - то же самое, что обсуждавшееся недавно карпаччо из брюквы. Совершенно ненужное умножение сущностей. Русская, белорусская, украинская и польская кухни последние годы сочетаются с водкой, но изначально-то они запивались самогоном. Не знаю, работает ли еще в Москве Водка-бар, я как раз там впервые попробовал Косогоров, закусывал салом.
Поэтому мне сложно назвать блюдо, которое НЕ подходит к самогону, нежели составить рекомендуемое меню.
Кстати, в упомянутом в первом абзаце заведениии довольно неплохие настойки - самогон на дубовой коре и на клюкве, причем последняя несладкая и с весьма интересным вкусом. Вы только чистый самогон выпускаете или настойки тоже?
Мне почему-то кажется, что хреновуха на самогоне должна быть интереснее водочной, но я пока не пробовал.

У вас - поощрительный приз, спасибо! http://users.livejournal.com/xa__/73469 2.html

0,25 - это, конечно, издевательство над сутью самогона, но дареному коню не смотрят, как говорится :)
Я сейчас не в Москве, вам позвонит брат мой.

И еще карты подарим вам. Жду звонка

"коньяк многие заедают шоколадом" исправьте, пожалуйста, на "коньяк многие заедают шоколадкой".

урча

коньяк московский!

у тебя безупречное чувство стиля

коньячок

Я к сожалению лично не знаком с продуктом, поэтому трудно судить с чем подать.

Но если в самогоне есть фруктовые нотки, то я бы подал на закуску мочёные яблоки, а на основное блюдо свинину запечную с айвой.

Если самогон пшеничного происхождения - то полностью весь водочный комплект (я бы лично предпочёл рыбный вариант, с селедочкой или форшмак бы очень подошёл). Но горячее взял бы мясное, или солянку).

Если самогон на овощной основе, то соленья (кислую капусту обязательно) или любую горячую закуску грибную, и ... ммм ... ну например шурпу на горячее.

Господа маркетологи от самогоноварения!
Таки потрачу небольшой отрезок времени на потеху собственного эго.
Но не по теме закусок.

Не знаю, обращали ли вы внимание или нет, но большинство популярных крепких напитков продаются не как напиток с придуманными закусками, а как ритуал или стиль жизни.

Примеры с ритуалами - текила, самбука, абсент.
Стиль жизни - коньяк, виски.

А вы пытаетесь продавать напиток, придумывая к нему закуски.

Чувствуете разницу?
А разница примерно такая же, как между системными интеграторами и торговцами компьютерами.

Стиль жизни - абсолютно верное направление.

Да только на текиллу, которая раньше была никому не нужным локальным продуктом, потрачены десятки миллионов долларов. Как и на все другое.

Над стилем жизни мы бились безуспешно, вот, например, проект http://come-to-russia.ru, в рамках которого "Текиллуджаззз" на Эльбрус вывозили. Да только отдача близка к нулевой.

Без крупных инвестиций такой стиль создать затруднительно, хоть мы и пытались. И не только мы - привлекали профессиональных маркетологов, результат нулевой. Без денег ничего не сделаешь.

Ну так текилу и раскрутили во всём мире, за такие-то суммы.
А то что без денег ничего не сделаешь - это известно давно.
Или хлопотно, или долго, или дорого. Без вариантов.

Ред Булл, например, продукт в общем-то нишевой, и они к аудитории идут во многом через HORECу. Тут у них есть чему поучиться. Наверное.

Вообще по вашему продукту у меня ощущение, что люди просто не понимают - за что платить 500 или около того рублей. Видят в нём скорее разновидность водки.
Я его пил единожды. Ещё разок - прасковейскую "Водочку". Исключительно из познавательного интереса. Большинство, я думаю, так же.

А вот, например, другой дистиллят - сливовицу, причём строго конкретной марки, употребляю регулярно.

В общем, может, зря вы ограничились виноградным самогоном? Со стороны он смотрится суровым напитком под мощное зимнее застолье.

А вот яблочные, сливовые и грушёвые дистилляты - уже совсем иначе.

А какую именно "Сливовицу" употребляете? Приобрету попробовать. Но неужели она стоит дешевле?

> Вообще по вашему продукту у меня ощущение, что люди просто не понимают - за что платить 500 или около того рублей. Видят в нём скорее разновидность водки.

Это главная проблема, и она нерешаемая. Пробовали "Дедушкин самогон"? Продается в Ашане. Стоит дешевле, но это ж не чистый дистиллят, там как и в дешевых коньяках полно ректификата (это чуствуется).

Дистиллят увы, дорог. А самогон воспринимается как дешевый напиток.

> А вот яблочные, сливовые и грушёвые дистилляты - уже совсем иначе.

В планах есть

400 за полкило в ароматном мире

Где-то в комментах к этому посту я дал ссылку на фотку бутылки со сливовицей. Называется Сливовица старый Бадел.
Стоит она в "Ароматном мире" чуть 370-390 вроде бы.
Все многочисленные сливовицы, которые я попробовал, уступают этой и по вкусу, и по приходу.

Приобрету обязательно, спасибо

я бы вам еще для самообразованиявот эту статью посоветовала.
чтобы продвигать один крепкий алкоголь, лучше иметь понятие о крепких алкоголях в принципе, а то вы, простите, чушь про "коньяк многие заедают шоколадом" написали, да и "дистиллят" это скорее, технический термин.

За ссылку спасибо, интересно.

Насчет дистиллятов - использовано как заменитель десятку другому напитков, просто видовое понятие

> чушь про "коньяк многие заедают шоколадом" написали

А почему же это чушь, если это правда? Мои глаза и память в мои 37 лет меня еще не подводят. Заедают сплошь и рядом. Они дураки? Само собой, люди как правило идиоты, но я не обсуждаю их ум, а пишу "многие заедают шоколадом". Ведь это правда

здесь ошибки 2: дижестивные напитки, и особенно коньяк не "заедают".
дижестив - это то, что подается после еды для завершения трапезы для помощи пищеварению. т.е. до него были аперитив, закуски, основное блюдо (или несколько), сыр, десерт. "заедать" тут уже не к месту, скорее по традиции закуривать.
если коньяк (или скоч) идет как аперитив, его могут сопровождать орехи, сухофрукты в мизерных колличествах, не отвлекая, чтобы получить удовольствие от самодостаточного напитка.
коктейли на базе коньяка тоже не заедают.

могут нек. блюда сопровождаться коньяком, но тут на первое место выходит блюдо, а коньяк идет как сопровождение.

это если мы говорим о коньяке, арманьяке или бренди, которые не суррогаты и имеют вкус, который не надо забивать/заедать/занюхивать.

*если вы хотите адекватный совет про сочетаемость напитков и блюд/продуктов, я не говорю - претендуете на гастрономичность, просто на адекватность, то не стоит такие примеры приводить, особенно в сообществе кулинарных маньяков.

это равнозначно тому, что вскользь упомянуть, что "многие нужду под забор справляют" или "многие борщ майонезом заправляют".

эмпирический опыт это хорошо, но еще лучше чтобы у вас была база общей теории и культуры потребления и сочетаемости блюд и напитков.
это не особо сложно, оч. интересно и даже приятно.
я думаю, у вас достаточно мотивации, чтобы немного вникнуть в особенности употребления и сочетаемости крепких напитков.

мне кажется, вот посмотрев тут одно видео, что с некоторыми вещами надо родиться чтоль, нельзя приказать себе любить закат, его можно только полюбить, а это как дао, оно или приходит или нет, а мы, антикризисные управляющие знаем что такое цейтнот - и это не то когда есть время ждать когда придёт любовь к закату сама собой, тут надо

но это ж основы, нож в левой, вилку в правой, капучино до 11 утра, детям мороженое, бабе цветы
*а ты вообще не отвлекайся, на рождество уже на носу, общественность затаила дыхание.

извити, увлекся

Спасибо за содержательный совет

абрикосовка - ооочень и очень! А абрикосов в Ростовской обл, Краснодарском крае и пр. - как мусора, целые лесополосы, не считая культурной в каждом саду.
Кста, закуска для "натурпродукта" (так называет самогонку мой муж и предпочитает ее любому коньяку) прямо зависит от сырья. Если "продукт" их свеклы (очищенный, без запаха сивушных масел), то ритуал таков: подносите пахучий кусок черного хлеба к лицу, глубоко вдыхаете носом! аромат хлеба, не выдыхая - делаете большой глоток самогонки, выдыхаете - и новый вдох запаха хлеба. Далее секунд пару отдохните - и закусываем. Закусить рюмку следует пучком зеленого лука с солью или откусить от луковицы - репки, посолив ее. И уж потом - корочка хлеба с салом, если хотите. По мне - лук самодостаточен.

Я предупреждал, что сообщество своенравное, надеюсь вы не принимаете на свой счет.
По поводу всего остального - мне кажется вас немного "разводят" маркетологи с красивыми папками и большими зарплатами, стригут вас и пишут красивые отчеты.

Мне приходилось в 2001 году выводить продукт на рынок и я потратил кучу времени и нервов на общение с профессиональными рекламщиками и маркетологами пока не пришел к выводу, что все эти прекрасные парни и девушки которые знают много умных слов и умеют часами обсуждать креативные идеи в сигаретном дыму, нужны только для одного - чтобы четко и в срок выполнять ваши указания. Иными словами если вы сами как совладелец бизнеса не придумаете простых как грабли, дешевых как пончик и надежных как плоскогубцы решений - их за вас никто не придумает, все только и станут тянуть из вас деньги, чем дальше тем больше.
Извините за непрошеный совет, вырвалось, наболело!

Да я все понимаю. Более того, как-то уже сам уверился, что 3 бутылки маловато, надо было ящик хотя бы давать, но сейчас-то как-то глуповато ставки повышать.

> Мне приходилось в 2001 году выводить продукт на рынок и я потратил кучу времени и нервов на общение с профессиональными рекламщиками и маркетологами пока не пришел к выводу, что все эти прекрасные парни и девушки которые знают много умных слов и умеют часами обсуждать креативные идеи в сигаретном дыму, нужны только для одного - чтобы четко и в срок выполнять ваши указания. Иными словами если вы сами как совладелец бизнеса не придумаете простых как грабли, дешевых как пончик и надежных как плоскогубцы решений - их за вас никто не придумает, все только и станут тянуть из вас деньги, чем дальше тем больше.

А это все верно, +100, как говоиться. прохиндеев там миллион, а аефристов еще больше.

очень жалею, что меня не было рядом когда вы это поднимали, мне кажется я бы смог вписать свою лепту в продвижение

Но процесс-то идет, можно и сейчас как-то сотрудничать.

Кстати, обращаю внимание, что сам по себе эксперимент: http://www.kommersant.ru/money/social_p roject будет длиться еще достаточно долго, многие выходят из эксперимента, поняв насколько это тяжело, уже сейчас есть 2 вакансии, а будет еще больше.

В общем, если есть компании, готовые включиться, пусть пишут мне, рассмотрим. Нам нужен короткий план продвижения, цели, задачи, готовность писать отчета.

Профит для компаний участников ясен - засветка в "Деньгах" и других СМИ, но сразу предупреждаю, что работа тут муторная, почитайте отчеты, люди уже воют от сложности задач

Да мне сейчас продвигать нечего, уж лет пять как трейдер и ничего хорошего не произвожу. Мне ваш самогон нравится с точки зрения авантюрной задачи его продвинуть

Да уж, авантюра так авантюра

Вот, кстати, отчет на сайте: http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsI D=1283221 В "Деньгах" тоже напишем.

что-то вы сами себе противоречите. а дизайнер-ракета ваш не из такого креативного агентства? а вас с рестораном такие пидоры не разведут? уверен -- не раз разведут.

мой вам совет -- ищите человека, фрилансера с портфолио пухлым (который не отсиживает зарплату как многие тут в жж), а не агентства (в агентствах человеки сделают 1 хороший проект да и уйдут на фриланс, а вы будете думать, что это агенство крутое).

пример с матрёшкой весьма показателен, я + флешер = 2 человека сайт сделали (один всё придумал и нарисовал, другой спрограммировал, месяц времени, денег в разы меньше клиент потратил, чем в студии получилось бы). хотя, если задача деньги отмыть

не из агентства

и не разведут. Разводилок с меня в 90-х хватило

а как у вас этот "кончи на россию" было с продуктом связано? каков самогонный ритуал? приехать в россию и здесь уже хлопнуть рюмку-другую? мне кажется, что это несколько более хлопотно, чем "глотни-лизни-кусни"

тут осторожно надо. А то никто из тех, у кого лишняя пятихатка есть, его не купит:(

Да уж осторожность мы не проявили - простофили! Теперь остается только смотреть...

Самогон - он же ж разный может быть.

Косогоров - ассоциации с плотной трапезой и минимум 0,7 на двоих.

Но самогоны могут быть из разного сырья.
И стиль жизни. И подача напитка.

Грушевый дистиллят градусов так 35-ти может быть при адекватной подаче прекрасно упакован в плоские бутылочки грамм по 100 и быть уже совсем не самогоном, а напитком для кино или осенней прогулки.

это Eau de vie или Birn, прости господи, Wasser, если есть такое слово:) В том и тонкость семантическая. А самогон-- его тряпкой затыкают вместо пробки.

Ну да, Eau de vie

Но чем вам русское слово "самогон" не нравится? Если дистиллят из винограда называют самогоном в России, почему это нужно называть как-то иначе?

а с предложением упаковывать самогон в плоские граненые фляжки. Потому что это для пеших прогулок по предгорьям Альп, а там не самогон.

Кстати, мое золотое детство протекало на границе с Абхазией, поэтому в вашем напитке я вижу скорее чачу. Но это совсем не суть.

А слово-то нравится. Но название во многом определяет нишу. Самогон, в целом, гнали и гонят не из гурманства, а для экономии. Ну или потому что урожай гниет, хоть так употребить. Вот народ и удивляется, чего это самогон да по 500 р.

Про гранёные фляжки никто не говорил =)
а про плоские бутылочки

в праге я с удовольствием во время прогулок употреблял сливовицу и грушовицу, которые по сути своей самогон, из 50-ти граммовых бутылочек. Просто по 100 не было =)

Как думаете, а кто и для каких целей покупает киновский коньяк в 100-граммовых фляжечках?
Да, коньяком это назвать сложно. Но по цене - 100 за фляжку, 700 за 7 фляжек - вполне близко к Косогорову.
Так что это за аудитория?

Вообще удивительно, что почти всеми алкогольными маркетологами этот сегмент оставлен без внимания.

категорически не согласны с вашим мнением.
КиНовский - классический молодой коньяк полностью скупажированный из француских коньячных спиртов по классической технологии производства коньяка. Если он вам не нравится - это дело вкуса, но не надо навешывать на него ярлыки. это непрофессионально.

100 г сувенирный бутылочки покупают: пенсионеры побаловать себя, капнуть в чай; обширная аудитория так сказать "на пробу", чтобы определиться со вкусом коньяка; коллекционеры сувенирной алкогольной продукции;

Как вам идея? http://users.livejournal.com/xa__/71562 7.html

Пусть его хоть из 10-ли летних купажируют, но от репутации никуда не денешься.
Но речь не об этом.

А что касатеся аудитории бутылочек по 100 грамм - ессли опираетесь на данные исследования, то что за источник?

исследований, конечно, нет. есть накопленная обратная связь от точек продаж.

А сами попробуйте, постойте около кассы обычного районного магазина в Москве и посмотрите, кто покупает по 100 грамм )))

Коллекционеров, пенсионеров и дегустаторов там, мягко говоря, маловато =)

Жаль, что нет каких-то исследований.
Ну да ладно.

У меня есть фляжка, в ней - хорватская сливовица или, если денег не жалко, то Наири ) Пока устраивает ))

И не надо ничего говорить про репутацию, качество и прочее киновских "коньяков", т.к. любые слова от вас на эту тему будут восприниматься как ангажированные, поэтому эту тему лучше вообще не обсуждать.

А я и не скрываюсь, что являюсь представителем "КиН" в блогосфере. Но как и другие представители компаний люблю конструктивную критику и не могу оставить вброс негатива просто так.
Может прийдете к нам в Музей коньяка или на слепую дегустацию коньяков?
Многие потребители бывают очень негативно настроены по разным причинам, но потом всегда меняли свою точку зрения.)

опять двадцать пять - я не собираюсь обсуждать кин
дегустировать его - тем более

речь шла об аудитории бутылочек по 100 мл

если надо как-то обсудить кин - создайте отдельную тему

Если еще следите, вот первые промежуточные итоги http://users.livejournal.com/xa__/73109 0.html С Наступающим!:)

Если говорить про терминологию, то вопрос лежит не в плоскости упаковки (затыкать тряпкой), а в сфере технологии изготовления.

Или вы полагаете, что виски всегда упаковывали как и ныне?)

Вообще интересно было бы услышать Ваше более развёрнутое мнение на тему наименований крепких напитков.

Из чистого любопытства: у вас есть в открытом доступе что-нибудь вроде урезанного бизнес-плана? Ваше видение рынка, конкуренты, направления усилий? Критерии и методы оценки успеха?

люди активные чиста как мы и которые хочут самогон пить и закусь чтоб

Это мы понять можем.
Но вот я слышал, что модно концепты на салфетках записывать.
Опять же люди с уважением смотрят - без отдыху человек креативит работает.

С 2003-го года можно бы уже.

а это я запись с салфетки и прочитал

* уважительно *
То есть, 6 лет строго придерживаются выбранной линии. Серьезные люди.

Даже МакДональдс имидж менять собирается (не продукт же, в самом деле).

Кстати. Тоже вариант. Можно продвигать, как самый экологически чистый алкогольный напиток. Безо всякой "химии", которую злобные производители в погоне за наживой в таких количествах добавляют в водку, что после нее наутро голова раскалывается (вторую часть озвучивать не надо, конечно; достаточно будет намекнуть вирусными методами после повышения узнаваемости бренда).

меня всерьез беспокоит размер маркетингового отдела - либо он пилится на корню, либо не выделяется вовсе , либо.. нет не могу в это поверить

бюджета маркетингового отдела я хотел сказать

>> нет не могу в это поверить
А я даже представить.

Ох, не хотелось бы начинать эту дискуссию, но голова в случае с водкой, раскалывается от другого. Что бы не провоцировать срач - а он ВСЕГДА возникает в этом случае, просто интервью Владимира Нужного, http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsI D=426540, там внизк врезка, его интервью

Это была больше шутка. Чересчер тонкая, видимо.
Или для Вас это уже как красная тряпка для быка? ,-)

И, да, пока неизвестно, кому и сколько вы хотите (а главное, - сможете) продавать, методы продвижения вряд ли кто-то возьмется советовать. "Советовать" в смысле "разрабатывать", "внедрять", "контролировать" и "нести частичную ответственность за результат" в одном флаконе. "Кому-нибудь" - это же не целевая группа.
Вот "всем и каждому" - это целевая группа, хотя цель исключительно амбициозная.

Да нет, в самый раз:)

Летом в Каунасе обедал в специальном самогонном ресторане "55 [градусов?]". Помню, в меню для некоторых блюд указывалось даже каким именно самогоном (samane) их следует запивать. Увы, распитие алкоголя тогда в планы не входило, так что ничего конкретного про сочетаемость сказать не могу :(
А еда - вкусная.

вот ещё что интересно может быть -- Гарэ́лка — моцны алькагольны напой; сумесь рэктыфікаванага этылавага сьпірту (35—56 аб’ёмных адсоткаў) са зьмякчанай вадой.
Для прыгатаваньня сучаснай гарэлкі водна-сьпіртавую сумесь прапускаюць праз актываваны вугаль, потым фільтруюць. Розныя віды гарэлкі зьмяшчаюць цукар, пітную соду, ацэтат натрыю і іншае. Перагонкай зброджаных пладоў і ягад атрымліваюць гарэлку вінаградную, вішнёвую і г. д. У сучаснай Беларусі папулярныя гарэлкі на аснове бярозавага і кляновага сокаў.

Гарэлка зьявілася ў ВКЛ на мяжы XV—XVI стагодзьдзяў зь Нямеччыны, як сьведчыць і пачатковая назва — «віна гарэлае» (калька зь нямецкага Geprant Wein). Падобным чынам называлася гарэлка ва ўсіх народаў, што ўваходзілі ў Рэч Паспалітую — палякаў, украінцаў, літоўцаў. Да XVII стагодзьдзя была адносна дарагой і маладаступнай, аднак па меры адноснага зьмяншэньня выдаткаў на яе вытворчасьць паступова выцясьняла піва і асабліва мёд пітны, з канца XVII — пачатку XVIII стагодзьдзя заняўшы месца асноўнага алькагольнага напою. У залежнасьці ад ступені дыстыляцыі яе мацунак вагаўся ад 15—20% (гэтак званая простая) да акавіты (каля 70%). Папулярнымі напоямі шляхты былі розныя лікёры, настойкі і наліўкі на аснове гарэлкі, з дадаткам зёлак, мёду, спэцыяў, ягад, цукру — зуброўка, крупнік, крамбамбуля, траянка і г. д. Гарэлка, вытрыманая ў дубовых бочках на працягу 5—10 гадоў, называлася старка. Асноўнай сыравінай для вырабу гарэлкі доўгі час было жыта, у тым ліку ў форме соладу, аднак з 1830-х гадоў сьпірт і гарэлку пачалі атрымліваць пераважна з бульбы, што рэзка зьнізіла яе сабекошт, а разам з тым і якасьць (гарэлку з бульбы цяжка ачысьціць ад сівушных алеяў). У XIX стагодзьдзі вытворчасьць гарэлкі была асноўнай галіной харчовай прамысловасьці Беларусі, прыносячы вялікія прыбыткі вытворцам і дзяржаўнаму скарбу. Сотні дробных бровараў, пераважна з 4—5 працаўнікамі і гадавой вытворчасьцю каля 10 000 вёдзер (120 000 л) існавалі амаль у кожным буйным маёнтку. Падатковая палітыка расейскага ўраду стымулявала перавагу гарэлкі над усімі іншымі алькагольнымі напоямі. У 1859 годзе 46% даходаў дзяржаўнага бюджэту Расейскай імпэрыі давалі падаткі ад продажу і вытворчасьці алькагольных напояў (у асноўным гарэлкі), а ў Гарадзенскай губэрні на іх долю прыходзілася 55% дзяржаўных даходаў. Мацунак гарэлкі ў XIX стагодзьдзі ня быў стандартызаваны, значная частка мела мацунак каля 30%. Для падаткаабкладаньня абсалютнага ўтрыманьня алькаголю ў пэўнай колькасьці сьпіртных напояў вымяралі ў «градусах». 1 «градус» адпавядаў 1,23 л чыстага сьпірту, 1 вядро 40% гарэлкі — 4 градусам, вядро чыстага сьпірту — 10 градусам. Заслугай рускага хіміка Дзьмітрыя Мендзялеева (1865) лічыцца абгрунтаваньне ім сучаснага стандарту ўтрыманьня сьпірту ў гарэлцы Расеі і краін СНД — 40% аб. У канцы XIX стагодзьдзя, калі ў расейскай мове канчаткова замацавалася слова «водка», у Беларусі выраблялася больш за 16 літраў гарэлкі на чалавека штогод. З 1894 году ў Расейскай імпэрыі існавала дзяржаўная манаполія на продаж гарэлкі, з 1914 году дзейнічаў «сухі закон», аднак у 1923 году савецкі ўрад быў вымушаны ізноў легалізаваць гарэлку. Пад час абедзьвюх сусьветных войнаў гарэлка набыла статус унівэрсальнага эквіваленту, свайго кшталту «вадкіх грошай», які захоўваўся праз усю савецкую эпоху.
Рытуальная роля гарэлкі ў традыцыйных абрадах беларускага сялянства (вясельле і іншых) усталявалася параўнаўча нядаўна, прыкладна ў XVIII стагодзьдзі, з глыбокай старажытнасьці яе адыгрывала піва.

http://be-x-old.wikipedia.org/wiki/ %D0%93%D0%B0%D1%80%D1%8D%D0%BB%D0%BA%D0%B 0

Но есть и другая версия событий, изложенный в Первом в мире звуковом Интернет-диафильме: http://samogon.ru/c2e4.htm

<все эти прекрасные парни и девушки которые знают много умных слов и умеют часами обсуждать креативные идеи в сигаретном дыму, нужны только для одного - чтобы четко и в срок выполнять ваши указания>
это совершенно справедливо, но, как человек, регулярно выполняющий заказы крупной водочной компании, могу сказать, что все, что я для них делаю полезного, принимается исключительно потому что давно дружу с маркетинг-директором, который все про меня знает, в том числе и то, что если я не понимаю кому они собираются это продавать, или ничего не знаю про эту группу товарищей, честно об этом скажу и не возьмусь ни за что.
это, собственно, самое главное: кому? я вот не понимаю. заграничным друзьям в качестве матрешки - да, а сама я такого не пью, или исключительно в лечебных целях. и это при том, что я употребляю и очень люблю крепкий алкоголь - кальвадос, ту же сливовицу, о де ви. и да - согласна с гражданами, высказавшимися выше - они самодостаточны. ну, то есть, если я зову народ на кальвадос, я подумаю о том, что поставить на стол, кроме собственно, ну и граненых стаканов, но зову я на кальвадос, а не на ужин с кальвадосом. удачи вам)

именно, как профессионал вы не можете не понимать, что если человек смог понять КОМУ он будет продавать, то для того чтобы понять КАК ему никто уже не нужен, кроме быстрых и точных исполнителей

а вот и нет - "как профессионал", когда я пойму, что заказчик выпустил продукт, не представляя, кому он его собирается продавать, я скорее всего, откажусь на него работать - по понятным причинам. "скорее всего" - потому что, была в моей практике история, когда я могла ответить на сакраментальный вопрос "мне". а вообще - исследования - фокус группы всякие - они спасают иногда. только если не отчеты читать, а ходить туда.

все в нем вранье, Похлебкина на вас нет!
коль скоро взялись за такую работу, стоило бы прочесть его "историю водки". там есть ответы на многие ваши вопросы. и про технологию, и про сырье, и про обязательное разбавление водой перегоняемого спирта, и про этимологию названий. а закуски применимы только к настоящей русской водке, не просто закуски - закусища! он об этом пишет гневно и бескомпромиссно. самогон же жрётся как есть, с чем Бог послал. и может он быть либо напитком ущербным, купленным по нехватке денег на водку, либо сделан самостоятельно, но это несколько другая история..

напиток ваш не пил. если увижу, куплю и попробую обязательно. спасибо)

А что именно вранье?:) Готов спорить с Похлебниным на любом уроне дискусии.

А что именно враньше? Насчет Менеделеева? Или что?

да все вранье. и про Менделеева тоже вранье. а чтоб спорить с Похлебкиным его надо сначала прочесть и попробовать оспорить ссылаясь на источник. Вы книгу сами купите, или Вам подарить?

Да я куплю, но вы скажите, в чем конкретные претензии? Интервью Нужного не читали? http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsI D=426540

Сразу скажу, что я вопросом занимаюсь не один год, вряд ли конструктивная позиция - сомневаться в моем авторитете. Просто уличите, в трех предложения в неверной информации, я вам точно так же и отвечу. Дуэль!:)

Я готов и уверен в своих силах. Но перед тем как начнем, в чем конкретно ваше утверждение и претензии? Без их формулировки дискутировать смысла, конечно же, нет

Дайте точное название книги, приобрету. Или речь об истории "Русской водки", огромный фолиант, какую страницу открыть и перечитать?:)

я потрудился и прочел предложенную Вами статью. ну-у-у при всем уважении, странное вы замутили предприятие. звонок подруге с вопросом про сахар это ... из детской песенки про ребят которые захотели молока, извините.
то что у нас что-то сделать и получить на это документы крайне сложно и дорого ни для кого не секрет. я вот например мечтаю о багги (такая самодельная оффроудная машинка), могу ее сделать своими руками, но вот регистрационный номер на нее никогда в этой стране не получу. можно об этом написать тысячу статей, но статьи эти будут не про машину, а про сложности с регистрацией. так же и ваша статья не про Самогон.
допускаю, что возможно вам обошлось бы дешевле производить и легализовать свой продукт вне России, а завозить его сюда и получить все связанные с ввозом издержки.

Да мы же сделали все, и оно продается.

***

Но я скорее о том, что можно общаться в целом, имея в виду основное, а можно по мелочам. Ну и вот, я прошу дать основной вопрос, мне интересно уяснить, в чем претензия. Пока кроме того что что-то противоречит Похмелкину, я не услышал.

Но я знаю, что водка вреднее дистиллятов, и многое еще. Хотелось бы понять, в чем предет нашего небольшого диалога

Да, Алексей, за это я Вас уважаю безмерно! Вы реально круты, не зная темы просто взяли и сделали. Очень круто!

относительно претензий давайте разберемся.
там все по своим местам расставлено, я честно говоря удивлен что Вы не читали, и что Вам ранее и в процессе никто на это не указал. а вот как раз соотношение настоящей русской водки и дистилянтов разобрано очень подробно. в том числе и в рамках органолептических свойств и полезности для организма.
Алексей, давайте Вы прочтете книгу ВВП, и если найдете какие-то ошибки укажите на них и приведете ссылки на источник. я с огромным удовольствием еще раз куплю ваш продукт и употребляя прочту=)

а вот вам про самогон от Похлебкина

"«Самогон», «самогонка». Термины, традиционно дающие мужское и женское соответствия алкогольному напитку, но хронологически выходящие за пределы исследуемого периода и относящиеся к началу XX века. Они появились после 1896 года и означали самовольно, незаконно изготовленное хлебное вино, запрещённое к выкурке после введения государственной монополии 1894-1902 годов на водку. Одновременно термин «самогон» означал в целом неочищенное, плохое хлебное вино (с вариациями «хороший самогон», «плохой самогон»), стоящее по качеству неизмеримо ниже государственной, монопольной водки. Следует отметить, что термин этот жаргонный, крайне безграмотный, что указывает на появление его в самой низкой, некультурной среде. В русском языке не было до начала XX века слова «самогон» в указанном выше значении. Но само слово существовало и имело два специальных значения: 1) в областном промысловом языке Сибири «самогон» означал добычу зверя погоней на лыжах в отличие от гона на лошади и с собакой; 2) в специальном винодельческом языке «самогон» — это лучшие, первые фракции вина, из которых приготавливают наиболее высококачественные, изысканные вина, то есть та часть виноградного вина, которая не смешана с сильно или вторично отжатыми из винограда фракциями, а идёт самотеком, первой, от лёгкого отжима.

Как видно, термин «самогон», относящийся к водке, не мог быть заимствован ни из винодельческого лексикона, ни из народного сибирского. Он и появился в южных и юго-восточных губерниях России, на стыке с Украиной и Заволжьем, то есть в областях со смешанным нерусским или полурусским населением, где всегда чувство языка, чистоты его определений и значений было ослаблено."

Опять же не спорю, что самогонка - термин самопальный. Единственное, что я утверждаю, что как только хлебное вино стали делать с использованием ректификационных коллон, т.е. водка стала водкой в нынешнем понимании, произошла страшная катастрофа. Вы интервью Нужного точно прочитали? http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsI D=426540 Там, в конце страницы.

Так же я утверждаю, что раньше водкой назывался хлебный дистиллят.

Нынешняя водка - корень зла, научные данные таковы, что и алкоголизм водка вызывает значительно быстрее, чем дистиляты, и по организму бьет мощее

— Но ведь существует общепринятое мнение, что чем чище алкоголь, тем он безопаснее. С этим-то вы согласны?
— Все это не так просто, как кажется на первый взгляд. Наши коллеги из Института теоретической и экспериментальной биофизики показали, что сверхчистый алкоголь токсичнее алкоголя с небольшим количеством примесей. Их данные совпадали с нашими в том, что водка по ряду показателей токсичнее коньяка, виски и прочих качественных продуктов дистилляции, включая самогон. Грубо говоря, алкоголь — это яд, а чем чище яд, тем он вреднее.
— А сивуха, содержащаяся в самогоне, не яд?
— Сивушным маслом, которое представляет собой смесь изоамилового, изопропилового и других высших спиртов, которые, кстати, присутствуют и в обычном вине, отравиться невозможно по той простой причине, что напиток, содержащий в себе то количество сивухи, которое необходимо для отравления, вы просто пить не сможете. Имеются данные о том, что сивушное масло является своеобразным ингибитором окисления чистого алкоголя. В результате окисления образуется уксусный альдегид, именно он и оказывает на организм пагубное влияние. Чем чище алкоголь, тем быстрее он окисляется; печень не успевает справляться с образующимся количеством уксусного альдегида — в итоге наступает отравление. Сивуха замедляет этот процесс, и алкоголь окисляется медленнее. В итоге чистый алкоголь дольше задерживается в крови, и опьяняющее действие становится более выраженным. А вот похмелье может быть не таким тяжелым, как от хорошо очищенной водки. Ведь уксусный альдегид образуется медленнее, печень успевает с ним справляться.
— Выходит, чем больше сивухи, тем лучше?
— Переизбыток сивухи тоже вреден. Но ее отсутствие не является благом. Обратите внимание: водку в чистом виде пьют только на пространстве бывшего СССР, в Польше и Финляндии, которые тоже в то или иное время были частью Российской империи, единственной страны мира, где производство алкоголя было монополизировано. Именно для этих стран проблема алкоголизма является наиболее актуальной.

"Опять же не спорю, что самогонка - термин самопальный. Единственное, что я утверждаю, что как только хлебное вино стали делать с использованием ректификационных коллон, т.е. водка стала водкой в нынешнем понимании, произошла страшная катастрофа. Вы интервью Нужного точно прочитали? http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsI D=426540 Там, в конце страницы."

а когда его стали делать с использование ректфикационных колонн? и что за катастрофа в этот момент произошла?
разбавляли хлебное вино изначально и очистить пытались всегда, разными способами. углем, заморозкой, использованием молока и т.д. и было это связано с несовершенством оборудование выгонки, и не с чем другим.

интервью прочитал еще раз.
во-первых я не знаю что это за доктор такой Владимир Нужный. может это как ваш диафильм - неумелая лживая пропаганда. яндекс ссылается только на самогон.ру гугл на статью взятую с коммерсанта. допустим есть у него работы серьезные, по какой-то причине не опубликованные, и что? алкоголь вреден в любом случае, это понятно. но в нормальных условиях мы не жрем его как свиньи, или Вы покупая водку или самогон допиваетесь до отравления и размышляете какое вреднее? а вот органолептические свойства и традиции наоборот сильнее якобы полезности. и водка в этом ключе (хорошая водка конечно) в привязке к традиционным закускам вкуснее.

"Так же я утверждаю, что раньше водкой назывался хлебный дистиллят."

это не так, текст я Вам предложил, изучайте. готов спорить если есть у вас источники.

"Нынешняя водка - корень зла, научные данные таковы, что и алкоголизм водка вызывает значительно быстрее, чем дистиляты, и по организму бьет мощее"

вранье! ни я ни Вы такими данными не обладаем. бьет и то и другое. а корень зла в неумении употреблять водку как надо - умеренно, хорошую и к закускам. а Вы выпуском своего самогона употреблять ее не научите ибо употреблять его не умеете и сами.

> а когда его стали делать с использование ректфикационных колонн?

Поищите сами, но раньше ректификата не было, только дистиллят. Ректификат -относительно новое изобретение. У Похмелкина должна быть эта информация

> и что за катастрофа в этот момент произошла?

Ректификованный спирт быстрее вызывает привыкание. В интервью же написано, со ссылкой на инстртуты, где проводились исследования. И ректификованный спирт сильнее бьет по арганизму, так как быстрее окисляет

> разбавляли хлебное вино изначально и очистить пытались всегда, разными способами. углем, заморозкой, использованием молока и т.д. и было это связано с несовершенством оборудование выгонки, и не с чем другим.

В том-то и дело, что чем чище яд, тем он вреднее.

> это не так, текст я Вам предложил, изучайте. готов спорить если есть у вас источники.

О, ужас:) Вы ж меня совсем не слышите. Что не так? Ректификованный спирт - изобретение последнего времени, раньше водка ВСЕГДА представляла собой хлебный дистилят разбавленный водой. Не пойму, почему вы с этим спорите.

> вранье! ни я ни Вы такими данными не обладаем. бьет и то и другое. а корень зла в неумении употреблять водку как надо - умеренно, хорошую и к закускам.

Да это не вранье, а научный факт. Есть ссылки на научные данные. Кстати, откровения Нужного - лишь в России откровения, мировой науки ведность ректификованного спирта - давно известный факт. Могу привлечь сюда специталиста, который вам про это расскажет, но не могу понять, зачем вы спорите с очевидными вещами.

Водка - значительно вреднее, чем любой дистиллят. Очищенный от сивухи спирт разбавленный водой быстрее вызывает привыкание, и сильнее бьет по организму. Какое из этих утверждений вам кажется ложным? Просьба так же привести данные, что это не так. Я-то вам скинул ссылки на исследование Нужного (бывший главный токсиколог России), а вы приводите лишь книгу Похмелкина, которую сами, судя по всему, читали так же внимательно, как и мои посты.

Водка - всегда курилась, перегонялась. Была разбавленным диситиллятом. Ректификат - вот он истинное зло. Нельзя идти наперекор природе. Сивуха есть везде, в вине, в традиционных напитках крепких. Убрав сивуху, очистив спирт, ректификационные колонны создали мегаопасный яд.

Браво Алексей! книги читать Вам не нужно, Вы сами все знаете. Ваш супер-мега-продукт и так (при помощи профессора Нужного конечно) в топах продаж. А Ваш промушн здесь случаен и вызван исключительно любовью к данному сообществу... ну и все такое.
с Новым Годом Алексей! желаю Вам найти наконец достойную закуску к "Продукту" а я лучше останусь с водкой к блинам с икрой и всяческой рыбой.

з.ы. а нельзя оставшиеся полбутылки косрылова обменять на 300 рублей?

с Наступающим и Вас:) 300 руб нельзя, но можно обменять либо на целую, либо на карты "Мафия"

"... "Обыкновенное питье пермяков составляет брага. Неимение браги - немалое несчастье для пермяка. Лишившись возможности пить брагу, пермяк впадает в состояние, подобное тому, в каком находится почитатель водки, когда не имеет средства удовлетворить своей страсти..."

http://old-cookery.livejournal.com/4245 14.html -- тут тоже интересно.

подарю когда Вы сварите самогон и он будет продаваться хоть в одном магазине

нахуй мне упала ваша книга, если в сети

а книгу я бы Вам реальную подарил.

.

ну так даром бы и подарил. не надо и ладно. все равно спасибо за Вашу работу, за видео из все)

Ох, ну фотик в этой Нокиа, да и я уже пьян: http://content.foto.mail.ru/mail/kosogo rovsamogon/_myphoto/i-35.jpg Она ж?

эх, слабый народ эти нью самогонщики. пятница, самое время, и уже пьяны, с какой-то финской нокией и не справляются..)

Вы ж тоже знаете, что водка из ректификата - изобретение последнего времени, к тому же, как достоверно установлено, вреднее любых дистиллятов?

ой Алексей, ну я не знаю кто Вам это все рассказал, но в моем понимании это мягко говоря полная неправда. любую возгонку традиционно в России разбавляли водой, с самого начала, да, с XIV-XV века, когда возникло винокурение на руси, и на то были причины. мне надо начать цитировать? или Вы знаете какие-то авторитетные труды по данному вопросу?
Алексей, я с огромным уважение отношусь лично к Вам, но ВВП убедительней чем Ваше "достоверное установлено"

-- мне надо начать цитировать?
-- начните. ввп тоже делал выводы, опираясь на документы. иначе все утверждения голословны.

Обзор источников и их оценка
Все источники сводятся к:

а) археологическому материалу;
б) письменным документам XV — XIX веков, известиям летописного типа;
в) фольклорным данным (песни, пословицы, поговорки, былины, сказки);
г) кулинарным книгам XV — XVIII веков;
д) лингвистическим словарям разного типа (этимологическим, толковым, техническим, историческим, иностранных слов);
ж) литературным данным (исторические исследования, художественная литература, дневники и мемуары современников);
з) специальная литература — фармацевтическая и техническая.

Из этого списка наиболее ценными источниками являются документы и лингвистические словари, из последних — особенно этимологические и лингво-исторические, дающие свод языковых материалов в памятниках XI — XVII веков.

Наименее достоверными являются летописи и фольклор. Первые — потому, что записывались и неоднократно переписывались на 200-300 лет позднее происходивших событий, причём всё, что не касалось хронологии политической истории, претерпело значительные изменения. Особенно изменялся словарный, лексический материал, подновлялась терминология, и в старые термины вкладывалось порой новое содержание. Ещё интенсивнее происходил этот процесс в фольклоре, который почти нельзя использовать как сколь-ни-будь достоверный источник. Запись фольклорного материала велась в основном в конце XIX — начале XX века. Порой она была научно недостаточно критической. Кроме того, всё внимание обращалось на сюжет, схему, рисунок произведения, а не на его лексические детали и особенности.

Что же касается других источников, то археологический материал (памятники бытовой археологии) крайне скуден и имеет лишь косвенное значение. Между тем он мог бы быть самым неоспоримым. Но, к сожалению, пока не найдено ни одного сосуда со спиртными напитками при раскопках, ни предметов оборудования для винокурения в древнейшие времена, которые могли бы дать точное представление о характере продукта и его производства.

Письменные источники, касающиеся водки, обычно обращают своё основное внимание на социальные, общественные вопросы (пьянство, доходы) и в весьма малой степени останавливаются на уточнении названий или характера отдельных спиртных напитков. Несмотря на общее обилие такого рода источников и литературы, они дают весьма скудный материал и лишь крайне усложняют исследование своим несерьёзным отношением к терминологии и хронологии.

Вот почему единственно научным ориентиром в решении вопроса о происхождении водки как русского национального оригинального спиртного напитка может быть метод тщательного сопоставления всего материала по трём линиям — терминологической, хронологической и производственно-технологической.

какой смысл цитировать похлёбкина?
я вам говорил про другие источники, допохлёбкинские. они есть? какие?

ну я собственно изначально его книгу рекомендовал к ознакомлению. проблема и сложность изучения вопроса описана. список источников приведен. у вас есть сомнения в источниках, или выводы вызывают вопросы?

я просил вас указать источники, которыми пользовался похлёбкин. тот факт, что его попросили написать историю водки (как карамзина когда-то историю россии) говорит о многом.

характер источников я указал. действительно полной информации в каком-то одном источнике нет, именно поэтому я и привел его же пояснение метода работы над книгой. и он там практически не утверждает что-то безапелляционно, а ведет исследование и почти на каждой странице на что-то ссылается.
я между тем не считаю все его выводы и утверждения на 100% верными, есть и сомнительные моменты, а некоторые просто наивны и даже смешны, но в целом по ключевым вопросам он убедителен. если бы Вы прочли книгу, можно было бы попробовать спорить предметно, ссылаясь на любые другие известные Вам источники. но пока только "Пастернака не читал, но.."

"Публикуемая работа — «История водки» — первоначально не предназначалась для печати и тем более никогда не мыслилась как некая занимательная «история пьянства» для развлекательного чтения. Это научно-исследовательская работа, посвящённая выяснению конкретного, «узкого» и притом чисто исторического вопроса: когда началось производство водки в России и было ли оно начато раньше или позже, чем в других странах? Иными словами, задача автора состояла в том, чтобы выяснить, была ли наша страна, Россия, в деле производства водки вполне оригинальна или же и в этом сугубо, как мы считаем, национальном вопросе нам кто-то из Европы (а может быть, и из Азии?), так сказать, «указал путь»?"

"К весне 1979 года было написано исследование, которое ныне предлагается читателю в неизмененном виде. Оно целиком посвящено выяснению даты начала производства водки, и в силу того, что традиционные документальные хозяйственно-фискальные источники отсутствуют, исследование ведётся необычным для нынешних исторических работ путём — через анализ терминологии винокуренного производства, через исследование значения термина «водка» и путём определения характера исторических условий, в которых этот продукт мог появиться. Вся эта специфика исследования определяет, разумеется, не только план, но и ход исследования и даже в значительной мере сам тон исследования, методы доказательств. Как легко может заметить читатель, тон исследования кажется замедленным, слишком въедливым, педантичным. Там, где, казалось бы, всё уже ясно, автор тем не менее ставит сам себе новый вопрос, выдвигает новый контраргумент или возражение против уже доказанного постулата, чтобы, опровергнув и это новое возражение, показать, что данный вопрос иным путём решён быть не может. Такой метод, разумеется, не придаёт книге динамичности, лёгкости и занимательности, но зато он позволял в то время заранее снять все вопросы и сомнения арбитров, которым предстояло знакомиться с польским и советским ответом на вопрос о дате «изобретения» водки в их странах. И чтобы не понадобилось в ходе арбитража давать наскоро какие-либо дополнения и разъяснения, автор решил включить в своё основное исследование все мыслимые и даже немыслимые возражения, которые могли прийти на ум каждого, кто знакомился бы с его работой."

"Неисследованность данного вопроса кем-либо из предшествующих историков, а также полная неясность того, в каком веке появилась водка, где или откуда надо начинать поиск её корней, заставили автора принять трудный, но единственно обоснованный и логичный в данной ситуации план работы: проследить скрупулезно, шаг за шагом, в хронологическом порядке всю историю развития производства хмельных спиртовых напитков с момента их зарождения в нашей стране и таким путём рано или поздно «натолкнуться» и на время изготовления водки. Такой метод также не способствовал тому, чтобы работа выглядела краткой и давала ответ о начале только «водочного» винокурения. Пришлось попутно рассматривать и другой материал — о таких алкогольных напитках, как мёд, квас, вино, пиво, ол, что также внешне придало работе несколько растянутый характер, создало видимость того, что автор отвлекается от основного вопроса о водке. Однако для выяснения истины такой метод оказался крайне полезным и продуктивным, ибо он помог лучше, чётче отделить и определить существо отличий водки от других алкогольных напитков и тем самым облегчил задачу установления даты начала производства водки."

Да дело не в разбавлении воды, конечно и раньше разбавляли.

"..для производителей водки, для тех, кто непосредственно участвовал в её производстве с самого начала главным было то, что любой прогон, любая степень перегонки требовали разведения водой, и порой в весьма больших количествах, прежде чем превратиться в готовый для потребления пищевой продукт.

Эта тенденция характерна лишь для русского производства и возникла с самого начала исключительно в силу византийской традиции растворять водой любой алкогольный напиток перед его потреблением. Так, например, растворяли не только греческое и итальянское виноградное вино, но и рассычивали мёд. Этот традиционный порядок разведения водой должен был быть с ещё большей необходимостью применён к новому алкогольному напитку — хлебному вину, потому что хлебное вино по своему вкусу и запаху просто настоятельно требовало разведения, особенно для русских людей, приученных к ароматным, вкусным, приятным напиткам, основанным на таком добротном натуральном сырье, как мёд, ароматические травы, ягодный сок, солод.

Можно с достаточной долей вероятности предположить, что первоначально, в XV веке и даже вплоть до XVII века, получаемый хлебный спирт разводили не просто водой, а сытой, то есть водой, слегка ароматизированной небольшим количеством мёда. В «Домострое» (середина XVI в.) содержится определённый намёк на то, что именно так поступали с хлебным вином в эту эпоху, ибо сказано, что простое вино надо не растворить, не развести водой, а «рассытить», то есть разбавить сытой — водным раствором пчелиного мёда.

Это, с одной стороны, объясняет, почему определение «водки» «запоздало» на несколько веков, отстав от фактического производства водки, ибо как-никак люди считали, что они не «разводняли», а всего лишь «рассычивали» горящее вино, а с другой стороны, не менее убедительно доказывает, что определение «водка» не случайно «выплыло» как основное именно в XVIII веке, поскольку в это время перестали «рассычивать» хлебное вино, перейдя к ароматизации и отбиванию неприятного запаха травами и пряностями, а кроме того, именно в это время поняли, что приём разводнения хлебного спирта диктуется уже не только и даже не столько византийскими традициями, сколько техническими условиями и исторически сложившимися привычками потребителя. «Вино с махом» не прижилось и не пошло в широкое производство и торговлю. Перспективной оказалась только водка, то есть спирт любой крепости, любого погона, но лишь разведённый после получения водой."

искал долго, обошел 4 магазина. нашел в пятом за 600 рублей, напротив в азбуке вкуса 625 рублей. охладил, попробовал организовать тестирование.
итак начали с традиционного сала с черным хлебом.

хм.. невкусно. не идет сало с хлебом к вашему самогону, водка вкусней.

Охлаждать не надо была, дистилляты употребляют неохлажденными.

Охлаждение нужно лишь водке, котрую комнатной температуры пить невозможно, организм отторгает как чужеродный элемент.

представлял самогон в рамках застолья как замену водки, в большой запотевшей бутыли. и покупал-то самогон, принес его домой, охладил, начал пить, а он раз... и дистилят. Вы его назовите "Дистилят", и напоминание на этикетке про то, что "водку пить невозможно", а этот дистилят-самогон пить вкусно теплым..

какой был разбег - "прочтите Похлебкина" (кстати, а кто такой Похлебкин?)
и какой удар - "охладил"

А фото - чью подпись поставить? Или просто ЖЖ? Это для сайта Коммерсанта, там строго