ответственно заявляю- неправда.В современных сибирских щах капуста и прочие нужные овощи есть.Крупа- у кого как.
Я сама хоть живу тут всего 20 лет, моя родня по мужу- многочисленная и коренные сибиряки.
Овощи сажали всегда и очень любят,они из еще более северного района чем наша Тюмень. Квасят капусту традиционно. Старшее поколение вспоминает-выросли на картошке, молоке на рыбе из Иртыша.Любимое лакомство (помимо строганины из стерлядки, муксуна, нельмы)- жареные караси.Некрупные, желтые, свежие.
Это все-таки очень старая книга.Еще спросите пользуемся ли мы решетом или тоже считаем предосудительным:)

Тоже полюбили?

кого я знаю и наша родня- все едят каши разные и гречку тоже и пшено.Вот например моя родня (южная россия и украина) меньше каш едят. И еще забыла упомянуть про пироги с рыбой- тут это тоже частая пища. Повседневные пироги с рыбой, когда рыба свежая, ее вдоволь- кости не вынимают, не церемонятся.На праздник готовят- кости вынимают из таких пирогов.Делают гороховую кашу- горошница называется.
И люди ее любят, с маслом едят или как гарнир. До приезда сюда я про такое не слыхала.
А борща местные жители не варят.И вареников тоже- пельмени только.

Да ладно:-) И борщ варят и вареники тоже.

варят, но не исконные сибиряки, а кто перенял у приезжих и сами приезжие.

А кто такие исконные сибиряки?:-)

а подумать? в нескольких поколениях.

А ещё раз подумать?

потомки висельников и каторжников?

ага, как и бледнолицые "коренные" соседи автора поста

ой, ви знаете - таки да!...)))

они родимые

потомки завоевателей и вохры?

вареники это пельмени для бедных

ага, а равиоли - для богатых

в точку!

Думаю, вы просто прикалываетесь, а на самом деле, конечно же знаете о принципиальной разнице между мясными пельменями и варениками С МЯСОМ (ну не с вишнями же!).

оптимист

шоза намеки

Эээ... единственная разница которую я знаю, то что в пельмени кладут сырое мясо, а в вареники вареное. Доля приколизма конечно есть, но вообще то это реальная история: когда моя подруга вместе с мужем-украинцем гостила у своей бабушки-сибирячки, та была удивлена и даже несколько оскорблена его просьбой приготовить ему вареников — «мы, чай, не бедные картошку внутрь пихать, у нас мясо есть»

Верю про бабушку из-за слова "чай". Видать, она у вас из относительно новых сибиряков, поскольку так на "средней" волге говорят.

При чем тут картошка, мы ж о "с мясом"! То, что фарш делается после варки мяса, делает блюдо совершенно другим, ничуть не понижая в цене.

А вообще-то я вареники З КАРТОПЛЕЮ, смажені з салом і цибулею, очень люблю. По бедности, наверное. :)

это подругина бабушка, я только легенды про нее слышала )) вы тоже украинец наверное? вон за вареники заступаетесь )) ну это нам с вами понятно, что дело не в цене, а у бабушки свои представления о

Не, русские мы, что и отмечено аватаром

собирательный образ? а время какое?

Да это, по сути, на основе туфты от щелкоперов:
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsI D=611986
Те ученые, на работы которых журналюги ссылаются, крайне недовольны этой брехней:
http://genofond.ru/default2.aspx?s=0&p=381
Но картинка как символ мне понравилась.

интересно )

вареники с мясом, это колдуны.

или кощеи, если внутрь одного из партии вложить иголку - на счастье

http://talerka.ru/ru/content/recipes/Eu rope/Belarus/Lietuviski_koldunai/

А чо мне-то слать? Про колдуны базарьте с Витбеском, а я - по кощеям и вареникам.

я даже поля гречишные помню

Квас нормальный тут уже, увы, сложно найти.
И щи с овощами делают, да. И гречку едят.

это наверное правда очень давно было или в каких-нибудь деревнях особенных.
В советские времена бочку с квашеной капустой выставляли на балкон на зиму.
и отрубали потом эту капусту квашеную с морковкой по кускам в щи.

А пироги из речной рыбы были потрясающие. С луком и очень сочные.
Тесто действительно иногда не доедали, потому-что пироги были огроменные.

У нас в Сибири бочка с капустой прямо рядом с крыльцом балкА стояла. ))) Топориком маленьким отрубали по зиме, да.

Очень интересно, кстати- наверно, это влияло на мягкость капусты в щах.

наверноe. щи в Москве какие-то все не те.

да пироги почему были-то? и есть,народ их любит. Я научилась их стряпать- муж очень любит.Делаю иногда чтоб его побаловать.

Именно открытые, как описано автором книги?

открытых не встречала,закрытые.

я просто про сейчас не знаю

про хлеб могу сказать - да, у нас(восточная сибирь) кислого пшеничного во много раз больше, чем ржаного (по сравнению с москвой)

То есть и щи варят с капустой, и каши едят?

как бы сказать... Наверное я не статистика. У нас город в 60е построили, стройка века, все такое. Сибиряков там коренных не так много, утверждать сложно. А прадеды с 1904 в сибири жили - в основном охота. Из земледелия - картошка, другие корнеплоды, капуста. Капусту квасили (сами мы польские). Щи, вероятно, варили капустные. И таких "столыпинских" там много. Сейчас едят, еще как едят.
Почвы у нас дурацкие - на юге, где лесостепь начинает, еще ничего, а где тайга - куда уж там до злаков в крупных масштабах, но точно было.

Да ладно вам... Поди, попал Турбин на остяков, да кто же их теперь и помнит-то. Вон супруге давненько довелось увидеть живого остяка, да еще и язык помнившего, так по сию пору впечатлений...
А может к чалдонам его заносило, они тоже, кажись, дикие люди, дети гор не шибко капусту-то жаловали, да и не огородничали особо

Интересно было бы прочитать всю книгу, в найденных кусочках упоминались как чалдоны, так и курские переселенцы.

:) а можно оф, кто такие чалдоны? Мой папаня себя с юмором гордо величает чалдоном. Сам он родом из Хакасии (деревенька под самой СШГЭС)

человек с дона
переселенец, не коренной

Ну... Какбэ потомки перво-перво-перволитвинов -перво-переселенцев. Ведущие свою родословную от прямо Ермака Тимофеича. Причем - все. От него. Плодовит был атаман, ага...))
А ежели серьезно - именно от того воинства бродячего и потянувшихся за ними с донской вольницы на еще большую сибирскую вольницу казаков да прочих легких на подъем и завелись в сибире чалдоны.

Ага, спасибо.

Трулно там у вас с корнями гордыми. Что ли только непосредственно ермаками посеянное считается, или от жен декабристских, или тех, кто из Шушенского? Остяки и чалдоны - ничтожней чингачгуков, а щи капустные - ваш им макдональдс? Типа сувенира из-под курсков, полтав, вильнов и пр.? От просвещенных бледнолицых, друг друга из Европы выгонявших и так Расею Сибирью приращавших?

Нетолерантно пишете. О кошках - и то мяхше [на всякий случай ставлю :-)]

Гы. Нащет посеянного - тут разве разберешь? То ермацкие налетали на каких-нить теленгитов, между прочим и посевали, то джунгары налетали на ермацких и тоже не без посева проходило, то по согласию - так шта... замес в сибире крутой, на составляющие не разобрать.
А вот которые из Шушенского... Оне в головы сеяли, им до койки недосуг было...)))

Я сама в Сибири (Прибайкалье) только лет 25 живу, но по работе приходилось ездить по полузабытым деревням и питаться у местных столетних старушек, очень "ортодоксальных" -- что скажу, щи с кислой капустой точно варят. И морозить ее морозят, да, в щах потом более мягкая. Гречневую кашу (и другие каши) едят, много и охотно. Из необычного для меня -- чай пьют (в пост) даже не с молоком, а с толчеными кедровыми орехами. Блины пекут очень толстые, в палец.
Муж вот у меня коренной сибиряк, в его семье тоже, я думаю, щам без зелени удивились бы. Пироги рыбные, да, пекут часто. Но такого, чтоб ели только начинку, не встречала.

Про блины, интересный есть обычай. Невеста для сватов печет блины, и если блин получается с дырочками, значит она того, этого, не чиста и не девственна. Поэтому льют невесты в блины теста на палец, что б ни одной дырке шанса не дать:)

Вот про это я не слыхала, кстати :-) Но логика прослеживается :-)

Алла упоминала обычай какого- то северного народа -есть рыбу, а кости и тесто из пирога отдавать собакам в качестве корма.

У меня родители в Бурятии -- я там встречала обратное, когда в позах (мясное блюдо местное, что-то вроде мантов) едят только тесто, а мясо нет :-)

Алла вобще женщина не экономная.

А как можно на этот вопрос ответить, когда наши сибирские деды уже питались совсем не так, как прадеды? Да и коренное малочисленное население в Сибири - хакасы.
Батя мой из своего советского детства помнит, что щи были с капустой, но добрая их половина состояла из мяса. Каши ели в охотку, к примеру пшонку. В печи вобще каши и щи получались шикарные. Я застала еще бабушкину печную стряпню. Из тестом от пирогов не разбрасывались, я как-то бабушкиными пирогами собаку дворовую покормила, так мне такой нагоняй устроили!
По поводу конкретных блюд - у них там переселенцев сколько было. В батиной деревне жило много латышей, к примеру. Смешение культур и кухонь.
Но если в целом судить, то в плане питания натура у сибиряков широкая - мяса вдоволь, молока, надо городскими смеялись, что те тонко картошку чистят и т.п..

не только хакасы

по личным наблюдениям я не вижу каких-то принципиальных различий между повседневной кухней Сибири и не-Сибири. Сейчас. Как оно было в 19 веке, не знаю ).

20 лет назад разница была заметная.
совсем другие виды речных рыб в пирогах например.
пельмени ели гораздо чаще, тк лепили всей семьёй и замораживали листами на улице
гораздо больше капусты-редьки-морковки, а всяких там заготовок из баклажан или перцев вообще не было
и блюд из яблок в Сибири почти нет, зато вам в Москве часто встречался пирог из черёмухи, например...

Да-да, из молотой, вроде ватрушки. И сверху густая сметана, пока горячий. :-)
Про пельмени тоже согласна, лепили и морозили сотнями, да буквально до середины 90-х еще лепили. Потом голодно стало, а потом полуфабрикаты саму пельменную суть дискредитировали.
Баклажан не было, точно, зато квасили папоротник и черемшу.
А виды рыб... ну что ловилось, то и ели. В пирог идет омуль, хариус, сиги, щуки. В уху окуни. Жарить сорога. Красную рыбу 20-25 лет назад помню только в виде консервов "лосось в собственном соку".

http://www.zaimka.ru/culture/maynich5.s html

Этноэкологические системы Верхнего Приобья: особенности питания малочисленных этнокультурных групп некоренных народов. Майничева А. Ю.

"... Нужно заметить, что уже на начальном этапе колонизации сибирских территорий, т.е. в XVI-XVII вв. в составе служилых людей были греки и «литвины» (под этим названием объединялись представители народов Прибалтики и Белоруссии). Однако наибольшее число выходцев из этих земель прибыли в Сибирь после реформы 1861 г. и в результате переселений, вызванных преобразованиями П. А. Столыпина..."

т.е. и тут мы можем говорить о взаимопроникновении культур-мультур.

а вот уже в более поздний период:
"... Из овощных культур старожилы выращивали тыкву, репу, морковь, свеклу, капусту, огурцы. Посевы картофеля были невелики, из него готовили ограниченное число блюд. Как правило, сибиряки жарили картофель, пекли драники (котлеты из тертого сырого картофеля). Капусту, свеклу, морковь тушили с маслом или клали в пироги. Огурцы солили на зиму, а летом ели свежими с медом.."

http://www.sch130.nsc.ru/40/conf/wo rks/main1.shtml
ПИТАНИЕ СИБИРЯКОВ-СТАРОЖИЛОВ ВЕРХНЕГО ПРИОБЬЯ.
ПЕРВАЯ ТРЕТЬ XX В.

т.е. научили-таки сибиряков драникам. и капусту в щи, и гречку есть, и

Описанный автором обед происходил в селе Красноярском Тюкалинского округа Тобольской губернии (ныне — Омская область).
Традиционно в этих местах жило много казахов, татар.У кого столовался автор -вопрос. Русских там мало было.

//там ее всегда сеют на сито. Употреблять решето считается предосудительным.

Не бейте тапками, а чем отличается сито от решета?

http://his.1september.ru/articlef.php?I D=200203001

В восточной сибири есть такие группы - чалдоны, гураны, карымы, староверы, коренные. Гураны это переселенцы за последние лет 150 - много поляков, украинцев, прибалтов. У них питание вполне схоже со всей остальной россией. Все остальные - да, достаточно сильно отличаются. По крайней мере еще лет 30 назад. Например - лук никогда не варят, а используют свежий. Щи варят на очень крепком бульоне, но едят без мяса - мясо идет отдельно. Староверы сначала закладывают капусту и только затем картошку - варят несколько часов. Выпечка с изображением животных почти запрещена. Для еды не используют ласкательных-уменьшительных названий.

староверы?

Вопрос не понял. На всякий случай поясню - название староверы не употребляется. Зовут их семейские.

По сути они да, староверы. Современное название -- древлеправославные.

Вы за всю Сибирь зря говорите. Я всю жизнь здесь живу (Западная Сибирь), Ващего названия ни разу не слыхала, а староверы (на Алтае - есть целые деревни, но их осталось совсем мало) - употребляется у нас всеми.

У вас проблемы с пониманием текста - в начале исходного коммента достаточно ясно написано - "восточная сибирь".

Насчет уменьшительных названий -- в Бурятии староверы (семейские) их вполне себе используют. Например, булочки сдобные называются "тарочки". Щи с луком у семейских бабушек я ела. Так что сейчас уж точно варят. И салат у них есть очень характерный, из жареного лука и моркови.

Кстати, насчет гуранов сильно удивлена, что это поляки etc. В Читинской области много гуранов, они как раз черноволосые, смуглые и черноглазые, скорее, ближе к азиатскому типу, хотя на бурятов и не похожи.

Про "черноволосость" я как раз и писал - http://community.livejournal.com/kitche n_nax/3637809.html?thread=120565809#t120 565809
Но мне кажется это от казацкой крови - вот на описание Г.Мелехова например посмотреть

Ага, писали, только я на тот момент это еще не прочитала :-)
Я встречала мнение, что гураны -- это в нескольких поколениях потомки русских и бурят. Но не знаю, насколько оно соответствует действительности...
С описанием казаков, конечно, не спорю. :-) У самой таких знакомых до фига :-)

...А Беринг съел стеллеровых коров. Всех. И, заметьте, без капусты.

Врешь. Жрал с морской - Дерсу Узала научил.

Фигвам - индейское жылище. Это Дерсу Узала, когда опосля Беринга этих короф не осталось, стал крутить рулоны из морской капусты, а унутре у ея что? Для нажористости? Правильно, рис. От ево ипонцы и научились. А от их пожже сосиськи произошли. Но это уже другая история...

да Беринг вообще не хотел отпускать Стеллера с корабля, чтобы тот исследовал морских коров. Ругался и дудел в трубу.